中华民国为什么要抛弃自己的国民.

注:这篇文章本是回答台湾网友leshphon的回复,稍作修改单独发出来.

看到一条2006年的老新闻,国民党拒绝了在台湾流亡的大陆异见人士的入党申请(来源见引文1). 渐渐明白台湾的主流民意已经抛弃了大陆,而台湾民主化后政党特别是是国民党也本地化了,也就意味着他们算是永久的放弃了反攻大陆的打算.

每每在Youtube上看到大陆人在中华民国国歌和国旗歌以及相关视频下的留言,心中都挺不是滋味。如果说49年前的大陆民众抛弃了中华民国,那么今年便是中华民国抛弃了非自愿沦陷的国民。

https://www.youtube.com/watch?v=SuCMUFsOKco 中华民国颂
https://www.youtube.com/watch?v=wPiPgvZjNtg    中华民国国旗歌

台湾大概是很想学习以色列的,可是以色列人的胸襟台湾人却学不来. 全世界的犹太人都可以加入以色列国籍,他们甚至也愿意让死敌巴勒斯坦(西岸)加入他们的国家,而台湾对同胞的防范超过了对越南菲律宾甚至是不知名太平洋岛国的人.

前几天注意到现在泰国北部美斯乐还流亡着一只中华民国的军队(泰北孤军,引文2),我上google街景上仔细看了他们的生活环境,发现可能还及不上现在的云南人的生活。这些人去台湾的唯一途径是偷渡入境。我相信如果他们过去几十年甚至是现在宣布向中共投降,应当能获得相当的政治经济利益,而这些勇士忠贞的盼望着抛弃他们的国军反攻大陆数十年,可谓望穿秋水.思之实在是悲从中来。

另,台湾的土地虽小,若是牺牲掉农业,5000万人口应该也是承载得了的(新加坡与香港人口密度是台湾的10倍,意味着台湾的人口上限可以达到接近2.4亿人)。但是,即使仍然拥有承载空间,多年来台湾却是一概遣返大量偷渡客,也绝不接受配偶外的大陆移民.此亦令无数义士心寒.

我能理解台湾目前处于朝不保夕的状态,美国的态度决定了台湾的生存状态.而且,大陆与台湾的体量对比远远超过东西德或者南北韩,因此,一个更发达的小国在面对落后而野蛮的大国时是一种噤若寒蝉般的恐惧. 但是你们要明白,要想消除这种恐惧,就只能让自己变得更强大更先进,而13亿多的大陆同胞中的大多数人,都是可以成为你们保护自己并获取力量的盟友的.

目前我肉身在墙外,很快可以取得博士学位,计划移民.不敢说是人才,但是应当也是对社会有用的人.这些年我见到过海外华人二代的文化纠缠,所有很想让自己的孩子能去台湾接受中华文明的教育,可是翻看台湾移民条件后却望文兴叹. 

唠叨甚多,在此希望能让更多的台湾人看到并明白,台湾的安全与强大,不是依赖于舔共或者亲美,而是包容与发展.

引文1:https://www.rfa.org/cantonese/news/taiwan_kmt-20060220.html?encoding=simplified
引文2:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%B0%E7%B7%AC%E5%AD%A4%E8%BB%8D


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更新
作为一个自由派,历史爱好者,秦晖的忠实读者,第一次发贴竟然被批评成了五毛。。。
包容果然是我们最缺乏的。
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分享 2019-08-23

202 个评论

可能是怕大陆间谍吧。以色列完全不需要担心这些归国的犹太人是间谍,因为以色列就是犹太文明最后一座堡垒。
ccpvirus8964 已停用 观察 回复 马拉糕
那你这个比喻就不恰当了,那中华民国也是中华文明最后的堡垒,为什么就不能像以一样呢?
是的,我明白,韩国人也有同样的考量. 但是台湾实在是谨慎过度了,某种程度上来说,北洋和民国大陆时期,国民党与国民的思想是开放的,豪迈的,而民国台湾时期就是一种偏安心态.两者的区别类似于唐朝开元前的国民态度与南宋靖康之耻后的国民态度.
對於移民條件如此嚴厲我也不太能理解,有部分原因可能還是跟我們國際定位尷尬有關
現在主要看2020後的國會組成了,可能會過關於香港政治庇護條例
但對中國移民限制寬鬆不太樂觀,這個議題很少被注意到。
有时候我都在幻想,要是有朝一日发财了,要不要去自由地区当个蓝统版蔡旺旺
我认为民国现在缺少选择的可能性。共匪蓝绿两头下注,其他势力又都是些为选组党的。现在根本就没有真·蓝统的选择。

可能需要时间,再等一等,也许这个选项会出现
是的,中华民国也是中华文明最后的堡垒。
是我表达得不够好。
两者不同之处在于以色列的敌人是阿拉伯回教徒,不同种不同文化,而以色列对国内回教徒是有所警惕的,犹太人也绝不会冒天下之大不韪背叛同胞。

而中华民国的敌人是伪中共国,是同种同文,文化相近的人。被统战被利诱被洗脑而叛国的人太多,而这些人也不会有道德包袱反而觉得中共国才是祖国,这个卖国贼是当得非常光荣的。

我一直在想怎么解释,终于想到了- 犹太人明白自己无路可退。 有些台湾人却以为土共是自己的退路,是祖国,却不知祖国早已变质。
台灣早期民間流傳一句話 狗去豬來
狗去豬來 狗是日本人 豬是國民黨
你可以研究一下國民黨在台灣獨裁時期做了多少垃圾事
不會輸共產黨多少
實際上在明清以前就移民來台灣的漢人(台灣稱本省人)
根本就不認同國民黨建立的中華民國政權
這些跟著國民黨打敗仗一起逃難來的軍眷(稱外省人)在台灣是相對少數
挾著槍桿子各種掠奪資源跟在各方面獨厚自己人

這幾年台灣人逐漸擺脫國民黨的黨國洗腦教育
認同中華民國的人越來越少
要不是中共的壓力 中華民國可能早就被廢掉了

實際狀況是如果有選擇台灣人自己都想把中華民國給丟掉了
說中華民國拋棄淪陷區的國民就言重了

台灣人要頂著中共的各種壓力
國民黨外省既得利益團體的吸血
國際的支持也幾乎沒有
還要照顧到多數人根本不太認同的中華民國大陸淪陷區的國民

你各位大陸地區的人放任中共無限擴權 變成一個世界毒瘤不去限制他反抗他
把自己的國家弄成一坨屎就想跑

台灣人是自己用生命流血去反抗國民黨的獨裁才有今天的自由環境
你各位是放任中共把自己的國家弄成一坨屎不夠還要到處荼毒世界

當中共在打壓台灣人的時候各位出聲了嗎?出來制止了嗎?對自己的政府施加壓力了嗎?
如果都沒有的話?
到底憑什麼要求台灣人應該要無條件接收大陸地區的人移民?

有句話說自己的國家自己救
不做努力只想要跑到別人拚出來的環境中國會進步嗎?
ccpvirus8964 已停用 观察 回复 马拉糕
嗯,谢谢指教。
可能是台湾人对所谓中华民国中华文明就没有认同感导致的吧!毕竟人家台湾迟早要独立废除中华民国的嘛!跟韩国接纳朝鲜脱北者比不了的,朝韩分成两国,可是互相都想统一对方,只能说朝韩和犹太人都是有很强烈民族国家主义的,而中华民族也就是汉人说是民族主义强烈,其实在我看来都是虚的,其实汉人本来就没有所谓的认同感,一盘散沙而已,在极权的国度里为了维持表面的团结形成的口不对心的假民族认同感,没看到汉人地域歧视是最厉害的吗?
台湾的历史很多Youtubers有介绍,我也算是基本了解。日本占领时期台湾发展得很好,文明程度公正的说比蒋介石时期初期要好,而且皇民化的教育使得很多人可能更愿意做日本人,比如李登辉。你说的外省人本省人的矛盾我也承认,被大部分本省人理解成了外省人的殖民。所以请注意,我说的是中华民国抛弃了自己的国民,从来没有说台湾人抛弃了大陆人。

如果你们不认同中华民国,那么就抛弃这面旗帜,不要窃取这面无数中华先烈抛洒热血换来的青天白日旗,把中华民国还给全体的中国同胞,因为国父孙中山建立这个国家是为了所有的中华人民。
如果你们基于现实的考虑不愿意抛弃这面旗帜,那么请承认,你也是中华民国国民,中华民国是你的国家。

台湾人顶着中共的压力,大陆人又何尝不顶着压力?台湾人只是偶尔感受到威胁,而大陆人要考虑自己是否某一天就被消失了。请问谁的压力更大?
我承认共产党的权力是当年的人民放任造成的,然后与49年后出生的我们何干?出生与此地便有原罪吗?事实是,出生于此的清醒的人们无时无刻不在反抗,从当年的右派,文革的林昭等知识分子,六四的学生、市民,到如今的维权律师。

台湾的白色恐怖时期一万多人被关押,809人被处死,而大陆呢?反右与文革期间所有敢于说真话甚至不说话的人都被处死了,指责大陆人民没有站出来是不负责任的,台湾人与大陆人所面对的压力完全不一样.

为什么我们要建立这样的网站,要肉身翻墙,无非是为了打破中共的封锁,让更多志同道合的人能聚拢力量,这也是当年孙中山的革命要从海外开始搞,孙中山要申请美国国籍是一样的. 我们翻墙或者移民,不是为了逃避,而是为了能受到更少的限制,做到更多的努力.

你为了台湾的民主骄傲,但是我想你本人应该没有经历过白色恐怖,流血的也定然没有你本人,那么你又为何有如此的优越感呢?

你没有生活在大陆,你不知道每天有多少帖子被删除有多少人被喝茶乃至被消失. 你无法想象我们要在国内发声要如何的隐喻如何的高级黑. 这些努力只是大多传不到墙外也无人能听到罢了.

驳斥一个人的软弱是很容易的,但是我们毕竟是常人,不是革命家,更不是伟人、超人,不能用伟人超人的标准要求每一个人。但是,翻出这堵墙的人多一个,对于推倒这堵墙便多一分力量,这就是我要肉身翻墙的原因。

我从没有要求台湾人无条件接受大陆人移民,我只是希望不管技术移民也好,投资移民也罢,能将大陆人与东南亚人一视同仁,不要歧视大陆的人。

自己的国家自己救,你也是中华民国公民吧?如果你不承认中华民国,那么请让出这面旗帜,不要将无数大陆人抛头颅洒热血换来的青天白日旗作为讨好中共或者美国的奴隶,因为它属于每一个心向自由的中华儿女。
不好意思 中華民國在23年前還是一個獨裁政府 你所謂的自由是台灣人拿生命犯險拚出來的
你驕傲的中華民國有現在自由的環境是台灣人拚出來的
黨外時期反抗國民黨獨裁的運動我也參與其中
反抗威權時期的國民黨是要喪命 是要坐牢 是要流血的

再說一次 要是沒有中共武力威脅 中華民國已經被廢掉了
因為廢掉中華民國對中共等同於台獨
即使台灣在歷史上從來沒有一天屬於中共過
現實就是這樣

在你質疑我有沒有資格優越的之前
在你下指導棋告訴台灣人應怎麼做之前
在你質疑台灣人為什麼歧視中國移民之前

我想請問你大哥做了什麼幫助你自己的中國或者你驕傲的中華民國?

我在為台灣民主上街頭拼命的時候 請問你做了什麼?
讓自己成為精英移民海外?

我跟你的分別是我有能力跑 但我沒有跑 我選擇留在我愛的土地上奮鬥
你選擇移民海外眼不見為淨然後把責任推給你的上一代

中華民國對現在的台灣人來講只是一個過渡時期 礙於現實不得不暫時用的東西
要不要讓出這面旗子或廢掉中華民國我想你沒有任何話語權

等中共倒台的時候我會第一時間發起 台灣建國廢掉中華民國
到時候也歡迎你第一時間來認領中華民國旗子跟國號
看你要不要順便把國民黨也給領走

順帶一提你推崇的中華民國國民黨早就放棄反共了
現在努力守護台灣主權(或者說你所推崇的自由的中華民國)的是台灣人
任何时候台湾人都可以公投独立,为什么你们不这样做?

宪法里我是大陆沦陷区居民,我为什么没有话语权?

我在确保安全的情况下让身边的人更多清醒以及争取自由怎么就没有为这个国家民族做贡献?

我做科研算不算是为国家民族做贡献?

你不承认中华民国请自便,但是烦请提前剪掉中华民国身份证与护照。
因為中共的武力威脅

要不要用中華民國護照跟身分證是甘你屁事?破腦五毛

還有你裝了很久
終於忍不住把五毛的尾巴終於露出來了
你這種論述不是第一次看到了
五毛手冊裡面有標準引戰SOP吧XD

做科研(X)
五毛(O)
我一直以为上这个网站的应该是年轻人,我也不知道你对中华民国哪里来的仇恨,但是,无论如何,我们的目标是一致的:为了推倒所有独裁者。
唉,话不投机半句多,不再回复。
你要尊崇中华民国请自便,但是烦请你不要躲在海外喊中華民國好棒棒,回去中國牆內大聲的說,對著中共說。
然後煩請先約束好自己的中共跟習大大, 再來對別人的國家指指點點下指導棋
不敢,就交流交流。
咦?這篇怎麼還能被歸為五毛呢??其實我也有同樣的疑問,相信不少對中華民國翹首以盼,萬分羨慕台灣的中國人都多少有點疑惑,也想看看品蔥上幾位台灣朋友的看法。

後面雙方的辯論看得很有意思,雙方都有道理,題主也不過是說了自己的想法,大方向也是同一戰線的,怎麼就忽然這麼激動都吵起來了呢?

強烈感覺被說成五毛是冤枉題主了!
是的,那位谷兄有矫枉过正的感觉。
23年前,1996年李登輝都當幾年總統了 , 那時候的社會運動是哪裡生命危險? 你說為台灣人拼命?請問1996年你是拼什命?
如果没有蒋家,没有中华民国,没有建峰同志,台湾早就是共产党的一个省,你连抗争的机会,今天在这里发帖的机会都没有。国民党和中华民国庇护着台湾躲过了文革,给台湾带去了当时中国最顶尖的人才,带领台湾经济腾飞,现在好了想抛弃中华民国。题主作为一个高层次人才,对社会的贡献度肯定超出平均水平,对任何一个国家和地区都是正面作用,为什么就不能被中华民国接纳为我所用?你口口声声说迫于中国大陆压力怎样怎样,你就没有想过你台湾一天不强大,你就要一直被大陆裹挟,那台湾怎么强大呢?还不是要聚天下之英才?如果维持现在这样,你今天明天可能小确幸,那一年后两年后呢?台湾人的格局还是要大一点,这个世界不是说你把门窗关起来就能过自己的小日子,只有格局大一点,更包容一点才能最好的保存台湾和中华民国的民主果实。楼主就是提出在中华民国这个框架下,团结所有可以团结的力量跟共产党独裁对抗,你就给人家扣上五毛的帽子,请你拿出他做五毛的证据,如果没有那你跟文革的红卫兵有什么区别,别人跟你观点相左就给人家扣帽子,这就是台湾言论自由教育出来的公民?
之前我也和這位有點狂躁的台灣小兄弟討論過類似問題,我的結論就是台灣本身法律滯後的問題,台灣不是使用普通法,不是以既定事實(台灣主權獨立)來處理移民問題,這套法律最大問題是很多法律當初是在大陸時所立,退到台灣也還按照原來的所在地方式來執行,就造成很多法律時空錯位的問題,雖然現在推進法改,不過也挺困難的,部分司法真空也造成了私刑較嚴重。至於樓主的遭遇也是在法律下的問題,當然主要問題根源還是在國民黨那裡。
不好意思 可能我過分激動了誤解了
但題主說他了解台灣歷史
用的話術卻是跟五毛是一模一樣

無視中共的武力威脅
嗆台灣人為什麼不宣布獨立
不認同中華民國請剪掉身分證跟護照
這種話術是youtube五毛留言的定番了
身為台灣人真的是看到不要看了
要看双方体量上的巨大差距,还有双方政府在边检和经济上的暗中合作,北京方面是有要挟的资本的,不只是间谍的问题
至于外国移民,有语言文化上的天然障碍,政策自然也不会卡太死
用自己的標準跟期待對別人的國家指指點點的下指導棋
卻不用一樣的標準去約束自己的政府
別人提出的觀點不喜歡就用五毛慣用的話術嗆人幹嘛不宣布獨立
要人剪掉自己國家身分證跟護照
請問我反擊到底有什麼問題?
誰挑起的紛爭?

另外容我再提醒你一次
你尊崇但是台灣人從頭唾棄到尾的國民黨可是早就放棄反共了呢
舔共的姿勢簡直跟黃安女F4如出一轍
雖然我說的拼命不是在1996年 1996年也沒有社會運動
自己紮稻草人自己打得很爽XD

但是讓我想想噢
身為一個台灣人1996年拚了什麼命
1996年台海飛彈危機 當時台灣的社會氣氛就是準備要跟中共決戰了
有一批跟題主自己設定的人設類似的社會精英跟有錢人都拿了綠卡準備隨時跑到美國、加拿大了
請問有能力跑卻沒跑留在台灣的人有沒有生命危險?
夠不夠拼命?
夠資格通過您的拼命審查嗎?
照你這樣講我跟你一樣都很拼命,只是我不覺得有那麼誇張就是
拜托韩国并不想统一,尤其是年轻人。韩国是发达国家,统一北朝鲜对他们没有任何好处,还会有很大的负担和风险。只有北朝鲜想侵略韩国,就像只有中国想侵略台湾,台湾压根不想和中国有关系。
已删除
认清楚现实:
中华民国目前不能随便更改宪法和国号是因为一旦更改可能会引来极大的风险,即使是美国都不会同意台湾擅自更改这些敏感要素挑起事端。台湾现在要做的是等待,中国政权如果撑不下去无暇顾及台湾的时候,才是台湾有机会再往前走的时候。现在如果台湾贸然改动宪法和国号,等于是对中国明说自己做好准备决战了,这种做法在台湾都不会有民意支持,因为正常人没有喜欢战争的。
部隊全面戰備 發紙給兵官寫遺書 有錢有辦法的親戚朋友很多都出國連絡不到了
很多朋友同事行李都先整理好準備隨時可以被徵召上戰場了
請問是哪裡不誇張?
你要尊崇中华民国请自便,但是烦请你不要躲在海外喊中華民國好棒棒,回去中國牆內大聲的說,對著中共說。
然後煩請先約束好自己的中共跟習大大, 再來對別人的國家指指點點下指導棋


让我想起这个帖子:https://pincong.rocks/article/2486
说实话,移民都是被逼的,因为我们也爱莫能助。实际上当时如果没有美国插手,蒋经国也不会取消戒严,台湾人流再多血也无济于事。独裁政权的维护关键在于镇压,而镇压本身需要资源,现在的资源都是来源于西方世界输血,没有西方断血根本就不可能闹过新时代高科技镇压。我支持台湾独立,但台湾独立必须是在美国支持和中共政权无力控制台湾后才能做到的,现在就和你国(中华人民共和国)人反抗一样,无论台湾人流多少血,只要中共有资源维持统治发动战争,也是没法独立的。无论是高呼民国复国还是台湾独立的人,都要承认中共不倒一切都没可能。一个很难接受的事实就是现在民国其实早就亡了,所谓「华夏正统」也早已不存在了,唯一能做的就是在你国灭亡,或者在海外流亡,这就是生为你国人的命运。台湾人虽然短期内不用担心你国人要担心的问题,但如果中共能够维持现状拖到下一次工业革命,台湾一样会遭殃,可能性不大,但不是不可能
说白了,台湾就没有一个靠谱的领导人,美国有林肯,有里根,台湾最出名的就是坐牢的陈水扁。来个给力的领导人,直接开放大陆移民,吸引大陆优质人口,进来一批,改造一批,台湾人口过2亿的时候,反攻大陆不是什么问题。
這是主觀問題,我跟你經歷過同樣的時代,我主觀覺得還好
沒有啦 我當然知道中國現實狀況是怎樣
身為一個台灣人很了解什麼叫形勢比人強

我只是被題主故意忽視中共武力威脅的現實
要求不認同中華民國請宣布台灣獨立
請剪掉中華民國身分證跟護照的類五毛話術給刺激到了
才會故意仿照他的語句回嗆而已
反攻大陸是國民黨的志業而且國民黨自己都放棄了
現在的台灣人實際上只想過好自己的生活而已
确实社会越发达,对人的尊重越好,到一定程度就偏防守了,首先要保障本地区的人权,至于被放弃的那部分,确实可以let it go,尤其是国民党不行的情况下,中华民国确实已经光芒不在了,改叫台湾民国更合理一点。
戒严是有其时代必然性的,相当于训政了,那时候亚洲四小龙里搞威权独裁的可不只有国民党一家,何况国民党50年代最严厉的时候也有地方自治县市选举,怎么看也比之前彻底军国化的昭和日本社会自由度要高出不少吧,怎么说是让台湾倒退了呢?
打开纱窗,苍蝇蚊子啥的可就一起进来了。吸引到的绝不是什么「优质人口」,而是身负煽动颠覆使命的工作人员。
韩国人服兵役多辛苦你知道么?没有北朝鲜的威胁,军费能砍一半,兵役可以立刻停止。什么危险比得上一万火炮对准首尔的危险?

台湾不想和中国有关系,但这可能么?这个世界,不是当鸵鸟就能活的。摆出攻势,可进可退,就算不想真打,也能作为谈判筹码(不是武力攻势,是思想攻势)。摆出守势那就是任人鱼肉了。台湾海峡只有美军介入的情况下才有作用,台湾不想恶心大陆了,那美国都没利益去保护台湾了。
一个落后的独裁政体都敢对先进民主政体开放,而一个民主政体反而不敢,我不知道这是何种道理。在我看来,天赋人权,墙内的民众只是没接触而已,为什么ZG要花这么多的钱和人来维护网络墙,那是因为结果是显而易见的,墙一旦轰然倒塌,ZG靠欺骗和洗脑的统治必然无法维持。台湾是一个高度发达的民主社会,没墙没栏,反而害怕被监狱放出来的人洗脑,然后台湾人民向往监狱生活,我不知道这个逻辑在哪里。
戒嚴時期的臺灣死了很多人,只要發表對國民黨不滿的言論就有可能被舉報,被舉報以後是回不來的......,一點也不合理。日治時期也沒這樣搞,在日治時期的台灣(二戰前)甚至可以發起社會運動或是組織本土的黨派,也不至於被刑求,政治自由絕對是大於戒嚴時期的
我觉得奇怪的是,台湾居然和欧美一样,无法区分ZG和中国,无法区分政府和人民,这种认知下,和ZG对抗实在是危险的事,对敌人的认知太浅显了。
中国之所以经济世界第二,靠的不是什么ZG,是巨大的人口资源,以及我刚刚说的优质人口,中国的高效扩招虽然非议颇多,但事实证明是非常有效的,中国的高等教育人口比率虽然不算高,但是实际数量是世界之最。
什么叫人口,大陆一年的高校毕业生是800万,3年就是台湾人口总和,这种情况下,台湾的所有自保都是徒劳的,唯有人口才能给台湾真正的安全。ZG意识里,可以毫无压力解决2300万人口的台湾,但是绝对不会对旁边1.2亿人口规模的日本有任何非分之想。
事实上中国甚低的高等学历人口比还是证明了巨大的人口资源中,并没有多少「优质」者,更多的是廉价劳动力。以及过去二十年从大陆引进到台湾的「优质人口」其实大半是陆配,即与台湾人结成婚姻关系之大陆人。
韩国服兵役苦不代表他们想统一,同样,台湾人也服兵役不代表他们想统一。
台湾目前没法摆脱和中国的关系也不代表他们想统一。
想不想是态度问题,能不能是现实问题,不要混为一谈。
不去是因为难去,或者没前途,台湾没有良好的引入人口的政策。阁下可以参考苏州或者杭州引入其他地区人才的政策。
就现在这样,台湾早已被中共渗透得千疮百孔。还想放宽移民条件?你自以为够格,其实在台湾普通人眼里,你确实不够格啊。

移民新加坡马来西亚要容易得多,因为中共没说新加坡马来西亚是中国一部分啊;要是中国宣布新加坡马来西亚是中国的一部分,并且让国民深信不疑,这两个国家也肯定要收紧移民政策的。
綏靖政策、鴕鳥心態,無論國民黨還是民進黨,甚至無論台灣、美國還是歐盟,皆然。
共匪前些年「韜光養晦」,便與共匪合作,罔顧「低人權優勢」下,被剝削、被強拆、被消失、被活摘的人民。這幾年共匪在習匪首的領導下,軍國主義化了,搞起集中營了,露出獠牙了,首先想的無非切割、獨立,並沒有意識到只要共匪存在一天,它就不會放棄嘗試竊取台灣、滲透歐美、奴化世界!
現在的要務,在【團結反共】。很欣慰的看見,美國、歐盟、台灣已經開始覺醒了。蔡總統親自接見民運人士了,新疆的暴行舉世皆知了,社交媒體上的五毛被橄欖了。大陸經濟愈加蕭條,共匪自己的錢袋子也日漸萎縮了。只待共匪失去維穩力量,舉起青天白日滿地紅旗,一起消滅當代法西斯!
我没说台湾想统一,你是说了”台湾压根不想和中国有关系“,这才是我批评的。
韩国就是不想和朝鲜有关系,也不能装作朝鲜不存在。欧洲不想和俄罗斯有关系,不能装作俄罗斯不存在。
不管台湾人想做什么·,都必须对大陆有着积极的政策。
“台湾压根不想和中国有关系”,不想就是不想,都说了能不能做到是另一回事,现在条件不成熟不代表他们不可以“不想”好吗?为什么老是要把意愿和现实混为一谈?
就好比我做生意碰到个傻子客户,喜欢胡搅蛮缠,我不想和他做生意,但他订单量太大我需要这些业务,于是也只能耐着性子和他浪费时间。就这么简单,“不想”就是很主观的态度,谁都有权利不想和外部某一方有关系,做不做得到不管。
我说,台湾的隔壁就是14亿人口的大国,不想有关系的这种想法就是鸵鸟心态,条件永远都不会成熟。台湾年轻人根本就不该有这种愚蠢思想。
我建议你看看冷战时芬兰,新加坡这种小国是怎么外交的,它们很重视自己的独立,但也是很努力地和周边大国搞好关系,而不是”我讨厌你,不想和你打交道“。
你很奇怪,为什么老是要把行为和想法混在一起?人家自己脑子里的想法你也要管?为什么有想法就是鸵鸟心态?比如一个打工仔觉得老板是傻逼,但是事实上老板控制他升职加薪他只能替老板做事,难道你还要求他心里面都要敬佩老板就因为老板有权力不然就是“鸵鸟心态”?这想法真奇怪,思想罪吗?
“不想”就是不想,你凭什么说别人有想法是愚蠢?台湾非得看得上中国打心眼里愿意和中国有关系?谁有资格决定别人怎么想的?
新加坡人也打心眼里讨厌大部分周围国家,不妨碍他们在外交上冷静自制。这不是很正常的事吗?
身為本人好像應該出來回應一下 XD

這篇好像快吵起來,請大家緩一緩情緒

我只能說,現在的情況很妙

正常邏輯去想,隔壁是14億人口的專制集合政體,照理講,無論台灣的意願如何
都是會被影響的,具體大概就是政治上的壓迫角力,商業上的無數台商公司,還有娛樂產業

但實際上,老實講,中共的文攻武嚇都沒什麼屁用,至少沒有與中共有利益關係的感覺不到
文攻經濟鎖不動,頂多威脅其他國家的人用立可白改改名字

武嚇就更是笑話,你說中共要武嚇,起碼也在台灣海峽射個幾發飛彈吧
這都不敢,那台灣人怎麼能感覺到武嚇呢
口頭武嚇這真的是小孩子才做的事 XD


結論
不是台灣人不去面對
是當中共只敢摸毛的時候,我們真的不知道要去面對什麼
中共每次自以為戳到台灣的政策都讓人啼笑皆非
什麼禁止來台,什麼禁止金馬,什麼禁止某航空某公司的對台稱呼
完全沒摸到點,是連感覺都沒有的摸法
不過天涯那些五毛是真能自嗨
抓著這些政策,然後腦補台灣人已經在哭了
是真的好笑XDD
放心,台湾人就做自己,弱势的是中国。至少目前来看中国是肯定不敢用武力的,就好像中国自己有句老话,“越会叫的狗越不会咬人”。真正有威胁的是宣传渗透,这是中共最阴险和擅长的手段。
日治和戒严时期都很长,不同时间自由度有很大差别,你拿日治最宽松的大正昭和初年去对比戒严最严酷的五六十年代显然是不合理的。拿同是最严厉的日治末期对比国民党戒严初期比,总督府在当时取消所有议会及一切选举,当国民党在台湾一直保留省议会和地方县市长选举,党外人士可以战胜国民党候选人当选,可以开着卡车架着喇叭走街串巷的宣传,还可以请因叛乱最服过刑的施明德出任竞选总干事,所以你说一骂国民党就被抓走枪毙那肯定是极大夸张的,要知道最著名雷震的《自由中国》也是连出二十三期,期期都骂蒋介石最后实在受不了才被封的。日治时期的刑罚也很多,主要活动在大正民主时代的蒋渭水就先后十次入狱,至于七八十年代小蒋戒严末期的整体的社会自由度已经和九十年代没有太大区别了,这是游锡堃1986年在省议会质询行政院长邱创焕的影像:https://youtu.be/QhR4WOKOCLw这也是戒严时期哦,当时党外运动早就过去将近二十年,本土的民进党也已经成立了,如果不管画质,但从语气话锋来说还以为是21世纪的立法院呢。其实这种咄咄逼人的问责质询早在五六十年代“五龙一凤”那些人就很经常了,几乎每任行政院长包括蒋经国都在议会曾碰过钉子,与之相比哪怕大正时期的日本总督也从来没有去议会质询过一次吧
我倒不是多么偏向国民党,2004年后的国民党和两蒋时候的国民党是两个产物,但是作为一个大陆人,看着当年这一个在极端困难情况下还在维系法统没有忘记我们这些人的孤臣孽子们遭受的不实之罪和误解还是要帮辩解一二的。从当时整个东亚来讲,国民党在台湾的戒严和南韩济州岛光州事件印尼九三零动辄几十万上百万的杀人相比也是称得上足够温和的,冷战就这样,肯定是要死人的。无论和日治时期纵向比还是和周边国家的横向比,(两蒋)国民党都对得起台湾人了
韩国有统一部的,你可以自己查一下,当然我又没说韩国人百分百都想把朝鲜统一,可是的确是有很多人愿意的 台湾则早就放弃反攻大陆(当然也没那个实力)但是不可否认的是人家认同感是比所谓的汉人强烈的
这么说吧!我也承认美国因素很重要,可是没有蒋介石现成的军队在,让台湾人自治匆忙搞出来的军队可能更不堪一击,我们后人看历史不能想当然,如果你认为有没有国民党军队台湾都能轻易保住那么美国就不用把台湾让蒋介石接受管理了 直接让台湾独立组织民选政府不是更好?
啥国民不国民的,中国自古以来,就是民不知有国,国不知有民,没有哪一个政权,是在得到全体民众拥护后建立的。所谓的国民在统治者眼里,就是一堆炮灰而已,本来就是随时可以扔掉的东西。所以为什么中华民国要抛弃自己的国民呢?因为也许你把它当成你的国,可它没把你当成它的民。
看到“以色列人的胸襟”就看不下去了

請認真了解一下以色列是怎麼壓迫巴勒斯坦人民的
整篇文章令人…,敢問一句: 憑什麼?
中華民國憑什麼要台灣人付出血的代價,就為了去「收復淪陷故土」?

憑過去228死去的2萬多人?
憑過去38年的戒嚴?
憑過去外省人打壓本省人?
憑鄭南榕為了爭取言論自由而自焚?
憑馬時代的服貿條款?
憑國民黨想簽的和平協議?


你可能高估了台灣人對中華民國的認同感,又低估了國民黨/中國對台灣的傷害。
國旗上有黨旗標誌、國歌裡有「吾黨」,
說實在的,讓我無法真心喜歡。


你在問這些問題之時想的只有自己吧,
為台灣人想過嗎?

另,台湾的土地虽小,若是牺牲掉农业,5000万人口应该也是承载得了的(新加坡与香港人口密度是台湾的10倍,意味着台湾的人口上限可以达到接近2.4亿人)。


就憑你這段話,就能得知你只是將台灣當成不沉的航母、反攻大陸的基地,
與當年的鄭成功、中華民國一樣,把台灣當成跳板,用過就丟即可,
殖民者的心態。

犧牲掉農業,那台灣55萬農民何去何從?
糧食又該從那裡來呢?
莫不是要全靠進口嗎,從哪裡進口,美國?日本?菲律賓?越南?
他們為何要賣,這些國家也有自己的政治考量,
就算肯賣,台灣又該付出什麼代價呢?

一個國家沒有本土農業,未來要如何生存,
連吃的都要仰人鼻息嗎?
如果收復了中國,台灣沒有農業要怎麼活,要全靠中國嗎?
你在乎過嗎?


另外,
台灣的人口密度在世界排名16,又擠進這麼多中國人的話,
那台灣人怎麼辦?
生活品質不會受影響嗎?醫療不會受影響嗎?
教育呢?治安呢?工作機會呢?

這些人手中有選票的話,勢必會投國民黨,
哪怕投的都是「藍統」派,也會影響到政策偏向中國,
那台灣呢?又要拿所有資源去資助「內地」了?

上一次擠進這麼多中國人,是民國38年,
結果是台灣死了2萬多人,
這次呢?


台灣人健保繳了這麼多年,
卻要給這些一毛未繳的人使用、排擠、劣化我們的醫療資源?
憑什麼?
你知道現在就有陸配在濫用台灣健保嗎?

軍隊都是台灣人,
卻要為了你們淪陷區的人去死?
憑什麼?

兩千多枚飛彈對準的是台灣的土地,
卻要為了「收復淪陷區」去拚命,
憑什麼?


而哪怕國土收回來了,未來也不是台灣人做主。
來了這麼多人,有這麼多票就能掌握政治的話語權了,
那台灣人的未來呢?
根本沒在你的考慮範圍裡吧。

香港為了捍衛自己的民主自由奮戰,
哪怕是螳臂擋車也不畏懼,
當香港人在為了自己的未來、家園戰鬥時。

你卻在外國持外國身分證埋怨民國政府拋棄了你,
你拋棄國家移民,
卻要台灣犧牲自己的家園、財產、生命幫你的故國,
到底,憑什麼呢?


哪怕中華民國真的虧待了你,
但台灣人可沒欠中華民國,
也沒欠你。


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E5%88%97%E8%A1%A8
國家人口密度表
能代表中國的那個中華民國在賭氣退出聯合國的時候,已經事實結束了。

現在的中華民國就是台灣國,好聽一些就是中華民國在台灣。

為何國人對大一統如此執著,寧可放棄自由和民主,做共匪奴隸以不肯放台灣人民一條生路?

秦始皇的大一統真就那麼好嗎,歐盟模式就是那麼可怕危險嗎?
抱歉你講話很沒有邏輯,請問在現在中國大陸的環境下,我們年輕人還能做什麼?你憑什麼說我們把國家弄成一坨屎,這個鍋我們不背。題主提出要以中華民國為平台,吸收高層次人才與共產黨抗衡,這個方案沒有任何問題,只有這樣台灣才有可能永遠不受共產黨統治,而你只看到你們眼下的小確幸,以這幾個人佔用台灣社會資源等理由反對,目光不可謂不短淺。
我理解你們本土台灣人想跟中國大陸徹底切割,想永遠不被共產黨統治。但是如果你們就維持現狀,嘴上喊喊反對,投投票給深綠政黨,你覺得這樣就永世無憂了嗎?台灣的地緣位置和歷史決定了,只要共產黨在位一天,你們就不可能跟共产党,跟大陆徹底切割。
題主建議你們宣佈獨立,剪護照,這些確實不是有用的建議,但是卻也沒有對你本人進行人身攻擊和罪名推定,而你卻據此就推定他是五毛,赤裸裸的人身攻擊,這就是典型的文革思路,你不喜歡他的觀點,那麼就抓住他說的一些不合適的言論,給他扣上莫須有的罪名,然後批鬥一番。我很難相信台灣這麼多年的民主教育竟然沒有教會你們不要毫無事實依據,只根據自己的喜惡的給一個人定性,這恰恰就是文革悲劇的根源和紅衛兵的本質,從這一點上講,你跟大陸的新戰狼紅衛兵很相似。
憑什麼,就憑台灣人永遠都不想被共產黨統治,這一點還不夠嗎?不這樣做,你覺得台灣人還有可能擺脫懸在頭上的共產之劍嗎?你為台灣人想過嗎?
没有国民党带过去的军力,财富和整个中国的精英阶层,你觉得台湾经济能在那么短时间内腾飞?没有当时国军驻守,你觉得腊肉当时会放弃台湾岛?
嗯,可以理解,對五毛痛恨之極,有時真會誤判,我也誤判過。

那些話題主說的也的確過分了,應該是看到心中期盼熱愛的民國政府被罵成這樣,情緒激動就破口而出了。
因為中華民國真的是很多人認為能夠和平民主化中國最後的希望了。
中國的現狀的確很難讓人抗爭,抗爭一般就等於白白送死,還牽連家人朋友,除非有大規模的抗議,但是政府全方位監控打擊,根本組織不起來,外加大部分國人被幾十年的洗腦,各種消息封鎖造謠污衊,抗爭者也根本得不到足夠的支持理解等等... (比如709律師和家屬,潑墨女孩,華湧,徐曉冬,為母鳴冤10年的李寧,還有最近的陳秋實律師等等太多了,他們還只是說句實話,或者為自身權益合法維權,都已經是這個下場)
不親身體驗那個社會氛圍不太好理解(品蔥有一篇討論這個話題的,值得一看)
而且就算成功了,幾代人被長期洗腦洗殘了,大多人從未接觸過憲政民主,如何在沒有外界的幫助下自行收拾這個爛攤子而避免社會動盪避免第二個共黨呢?這時若有經驗豐富的台灣香港的幫助不是對大家都好 (雖然現在看來,這些都是幻想)

同樣我們也不了解台灣白色恐佈時期究竟什麼樣,不太了解台灣人是怎麼抗爭的,是否也面臨同樣沒底線的恐佈政權,又是如何成功的,而且有沒有可能團結可團結的人共同抵抗中共,想知道的話題很多,所以才需要交流呀。

希望雙方可以稍微互相理解一下,靜下來看看對方想說的是什麼。
總值這個討論還是蠻有意義的。
所以為了不被共產黨統治,大家都投民進黨啊,你以為現在最親共的是誰?
兩岸對民國的印象不一樣,那個時代不論是中國或是台灣百姓都慘啊...
中共固然不好,但國民黨也很差,
38年還沒上岸,就無差別掃射,在基隆港屠殺了2000無辜百姓,
人都給國軍用鐵絲刺穿手掌,一串串往海裡扔,據說「當時血流成河,整個基隆港邊都是屍臭味」
資料:
https://www.twmemory.org/?p=9125
https://www.peoplenews.tw/news/29b62f1e-d635-42ed-9a3f-5435bc0533f3
這還只是基隆...

有個網頁可以讓你體會一下白色恐怖:https://musou.watchout.tw/role-play/terror-30/
遊戲的話<返校>的背景就是戒嚴,最近也改拍成電影要上映了。

我認為,台灣當然是在能自保的前提下幫助中國人民,
捐錢、捐物資、幫忙傳播消息等。
说的我无话可说。确实是这样,就像传统的兄弟分家一样,衷心希望台湾人能掌握自己的命运,走向自己的幸福。说实话,大陆很多人以为打台湾事不关已,根本没想过要加税当兵这事。
你以為投了民進黨就可以徹底擺脫共產黨統治了?天真哦。
台湾已经怂了,但这也是必须的,因为台湾太小。放弃大陆这种事,国民党是要背上历史罪责的。台湾越是无法分清中共和中国,台湾就越被动,帮台湾的就越少,孤立台的力量就越多。移民台湾的要求比移民美国加拿大和一些欧洲国家严苛的多,而且实力根本比不了欧美,这样大陆人才几乎不考虑台湾的。
认同自由民主的大中华主义者大概率支持国民党。民进党政府不可能做这种挖自己墙角的事。共和党为什么反对拉美移民?因为这些人会成为民主党的铁票。
说了想说的,想点赞,但点赞数限制,哈哈
谢谢分享。国民党当年对台湾犯的罪,想必大家也都有所耳闻。但是具体的事了解并不多。对了,那个游戏我在youtube看过耶,没想到要拍电影了! :D

不过题主指的的不是国民党。 国民党毕竟只是民国政府里的一个党而已,我想题主指的是中华民国,或者说是以中华民国的名义,虽然中华民国在台湾人眼里名存实亡,但它可以作为一个合理的借口让台湾光明正大的做些事情。
虽然理解你们不想还和中国有任何瓜葛,但不得不承认现实里是做不到的。而且中国体量这么庞大,中共政权越来越强大,中国一日不民主化,台湾也一日得不到安宁,更无法更名为很多台湾人期望的台湾国。
而且再这么任凭中共的民族纳粹军国主义教育加深下去,不仅台湾得不到安宁,全世界都跟着遭殃,烂摊子收拾起来也越难,不如想办法加强交流,团结收纳可以团结的人。
感觉还是帮忙传播消息,传播公民观念是最重要的,授人以渔。
多谢您的发言,很有启发。请问这位朋友,台湾本省人是否更认同日本的统治?是否中华民族?是否认识到苏俄和中共的真实力量?多谢。
我没说干的过中共,只是防守台湾,再说了中共人家有苏联支援,美国相反不怎么支持蒋,所以干不过中共也不丢人
第一個問題 我沒有老到經歷過兩個時代,所以是否更認同日本人我無法以本人經歷來回答你,我的父執輩有經歷過兩個時期的人,據跟他們聊天透露出來的訊息來判斷,他們對日本殖民政府是覺得比國民黨好一點,但不是認同的那種好,是地獄跟十八層地獄的分別。狗去豬來這句早期流傳在台灣的話就是表達這種觀點。

第二個問題 根據族譜跟長輩口述,我的祖先在明清之前就移民台灣了,我是來台灣第十八代了,從 福建那邊過來台灣的閩南人,你想叫他什麼民族就叫什麼,對我來講只是個稱謂而已,但我自己來說"中華民族"我本身沒有什麼歸屬感跟認同感 ,比較像是國民黨突然來了,然後硬套在你身上的東西,畢竟來台灣這麼久我的祖先也都跟台灣原住民通婚混血過好幾次了,實際上除了跟國民黨一起撤退來台灣的那批難民以外,絕大多數台灣人身上都有原住民基因的顯性生理特徵。

第三個問題 蘇聯跟中共的力量跟台灣的差距我很清楚,但如果中共要武力犯台,我還是會第一時間上戰場保衛自己的土地,就算沒有任何國際支援,要弄個魚死網破也一樣,自由的空氣呼吸慣了,要再一次在獨裁政權的統治之下我是寧願戰死在戰場上也不願苟活,我也不願意逃到國外然後看著自己愛的土地淪陷。
台湾在共党重压下能这样已经很了不起,确实没必要道德绑架台湾!
有统一部不代表民意要统一,韩国民意尤其是年轻人大部分都是不要统一的,要统一的基本是老年人,这点和台湾类似,但年轻人是现在和未来的主流民意代表。
讨论这个没有意义,毕竟这种事韩国又没有公投过,等韩国何时废除了统一部才能说明问题,就跟东西德国统一一样,现在一样有部分西德人觉得当初不该统一
韩国政府设什么部都不能说明问题。西德当然有人不喜欢统一,到现在西德东德的经济还差不少,也不知道什么时候差距可以消除。
抛开统独,人家的认同感是存在的,也会接受朝鲜脱北者,说白了华人(汉人)就不该成为一个民族,这个民族只是徒有虚名而已
人道主义精神是存在的,看到受难的人去帮助的确是值得称颂的。
你要知道韩国是民选国家,既然有这个部门而且没有废除就说明民意基础是实在的,如果不能说明问题那什么能说明呢?只因为有一部分韩国人不想统一所以就证明人家认同感是假的?
人道主义根本不可能那么宽松的接受脱北者,其他国家怎么没有接受那么多脱北者?
民选政府是的,但你也说了这个话题没有被公投过。民选政府不是什么话题都要进行公投的,不然政府没必要存在了,只要有投票机构就可以了。我没说认同感是假的,有一部分人有认同感不代表主流民意想统一。
看下有数据的:http://www.78cj.com/baijiazhengming/194549.html
还有数据:https://www.zaobao.com.sg/znews/international/story20180126-830099
看下没数据但反应事实的:https://www.abc.net.au/chinese/2018-04-27/young-and-old-south-korea/9703236
年轻人是现在及未来的主流。
因为脱北者能去的地方不多,而且对脱北者来说他们自己最愿意待在韩国。
既然没有公投过那你是如何得出你说的是韩国的主流民意呢?我只是按照韩国宪法和事实说一下 你是台湾人对统独议题这么敏感?我也不是大一统支持者
我给你看数据了呀,2018年一半的年轻人都不要统一了。我不是台湾人,我支持住民自决而已。
算了不说统独了 这种事没完没了 我表达的想法是人家民族认同感强,汉人华人也没有,就应该废除这个民族
中國那麼有錢,怎麼會期待台灣要主動有所作為?
即使中共倒台,也應該會有國內的相關利益人士起來吧?
建議題主好好宣揚藍統精神,趁現在局勢紛亂拉攏有力人士,到時候大家一起吃上民主的飯。
支持你一下
不明白大家為什呢吵起來?台灣人要不要「中華民國」的旗號是他們的自由呀,大陸人無權置喙吧。 就算評判,也應該從實際主義的角度,而不是道德綁架。各位大陸同胞拉大旗的時候,不要算上我。我不覺得我有什麼權利插手人家台灣的事。
這人的意思說:因為當初台灣人沒有得到大陸幫助,所以大陸的政治難民,台灣也不要管你們死活。
“用自己的標準跟期待對別人的國家指指點點的下指導棋卻不用一樣的標準去約束自己的政府”

活脫脫一個台灣戰狼

**该用户被封禁,内容已自动替换**

冰山一角:1976-2019年重要群体性事件统计(谁再说“中国人饿死不反抗”,我就把这图表拍他一脸)

下表整理了1976年至今内地(即不含港、澳、台、疆、藏)发生的一些比较重要的群体性事件(纯民事或刑事性质的未收录),共108次(其中部分事件为多个较小规模事件的组合),然而这也仅仅是几百万次事件中的冰山一角而已。从这些事件记录能看出,所谓“中国人饿不死就不会起来反抗”纯粹是臆想,甚至有理由怀疑这个概念本身就是一种维稳话术。

可以看出21世纪中国群体性运动的特征,不是“不敢反抗”,而是“难以组织”,最缺乏的不是反抗意志而是组织资源。相比之下企业工人由于存在天然的组织环境以及对工会的追求,是所有社会群体里最有组织化条件的。2002年由辽阳开始的数十万规模工人运动,如果不是WTO的风口及时承接住下岗人潮,恐怕一两年之内就能延烧全国。
https://i.imgur.com/82vlAqw.png

https://i.imgur.com/upKYVh1.png

https://i.imgur.com/yVJlQZC.png
樓主仔細觀察一下綠營,其實各種政策和赤匪幾乎是一樣的,綠營私煙案之後選票馬上不行的時候赤匪也是神助攻,比如新南向政策和一帶一路幾乎是一樣的蠢,綠營的黨產處置委員會的頭目是台灣赤匪的第三代後人,相似的例子還有好多,基本可以判定綠黨就是赤匪在台灣的分支組織,反過來想想,如果藍營執政,赤匪怎麽好和藍營撕破臉禁止旅游呢?擧拳難打笑臉人,赤匪最害怕的其實是KMT,連青天白日旗子都不允許出現在大陸淪陷區,足見赤匪是多麽害怕,畢竟赤匪的來路不正,至今都是非法政黨(未在大陸注冊的政黨),再看時代力量自己就説自己是左派政黨,至於左派有沒有好人樓主自己去思考
假设有人想来台湾当一辈子台湾兵,不知道你们会不会接受他?
你要理解现在的环境,网络监控那么严,有点风吹草动就都抓起来了,谁敢说话?而且现在中国的科技发达程度和几十年前完全不一样,要是说几十年前还有机会,现在真的是希望渺茫。现在的部队水平,镇压平民和玩一样。再加上几十年的洗脑教育。不是大陆人不奋斗,不争取,争取的都争取过了。

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