已隐藏

最不该有的，就是“群众作恶导致政府镇压”的说法。无论这个说法基于善意的告诫，还是恶意的恐吓，其效果都是给人们留下错误印象，替政府镇压找理由。

这个说得非常好

恭喜品葱终于迎来真正的网评员了。

作者的文章就是体现了宣传工作的更高境界，通过毫无营养但看似认真的讨论，不知不觉的侧面输出思维方式，并且潜移默化的扭曲词汇本身的定义。相信跟那个上来就提站务的T字头碰瓷者是组队尝试。

正好检验一下品葱的反五毛能力和元老院的水平，也是检验用户水平的好机会。欢迎这样的高级网评员进场。

override水平一流（这次是真的恶意override了）。
我都惊呆了，新品葱用户的思维中，要学西方的这个观念是普遍的，区别是学哪种，有人要学普世价值，有人要学理性科学，有人要学基督信仰。
他居然能上来就替换“进步主义”为‘想学习西方的优点就是进步主义，因为西方文明生命力很短暂，你们想学西方的优点就是引导中华文明走向各种灾难，如A，B，C，总之，就是让中国灭亡！“
结论完全是粉红式的”所以不要学！中国传统多好！五千年辉煌文明！“，用上了比较有礼貌的态度和发言技巧以后就是迫真网评员模板了。

窝明明已经做出了警示，而且手法已经完全分析完毕了，但是看起来很多用户热衷于这样的讨论。可能是太爱当理性客观中立的芝士粉子了吧。

倒的确可以留着，毕竟他的大部分话题都是可以转移到水区，因为他的人设就是理性反思西方社会的各种主张，思考中国的优点，革命道路，该做什么不该做什么，也就是每一项，都符合转移水区的标准（分别是，碰瓷嫌疑，碰瓷嫌疑，情景假设，情景假设）。
愿意和他讨论的群众自然都可以去水区讨论。

当然，我倒不觉得一定是真的拿工资的网评员，碰瓷嫌疑在我看来是跑不掉的。

哪里看出这是网评员的？

看窝的回复。
以及几个例子（这都是他的发言，两篇文章下我都做了分析）：
https://pincong.rocks/article/2683
https://pincong.rocks/article/2677
https://pincong.rocks/question/6040


窝老人家做的长篇分析：
https://pincong.rocks/article/2681

https://pincong.rocks/article/2704
"注：在长时间尺度上，文明或者灭亡，或者费拉化，人类历史上还没有例外。所以，费拉化其实是好事。"


这里他没隐藏了，已经清楚地阐明了立场。虽然我在他直白地表露观点以前就完全知道死硬中国人三句话不离本行，也就是”中华五千年“这一套把戏，但是他把话说得如此明白，也确实超乎我的意料。
因此我也认为他可能就是自干五碰瓷，而非建制化网军。这么明白的说”我就是喜欢奴隶制“对建制化网军似乎没什么好处。

我并不是根据那个来判断的，他对进步主义的概念错误以及类似本文里的概念扭曲本身是符合国内主流话语体系，这并不代表他是带着任务，看他是否带任务关键是看他在被指出问题后是否愿意修正自己的错误。网评员不管多高级都是单向输出。另外还要看他所发话题是否符合议程设置和焦点引导。

"注：在长时间尺度上，文明或者灭亡，或者费拉化，人类历史上还没有例外。所以，费拉化其实是好事。"
这句话的白话意思是，奴隶制是好事。唯一使用的黑话就是费拉，这个词很简单，就是降虏，就是零自我保护能力的奴隶，任人宰割任人榨取。

网评员无处不在，恐怖。

他没违法规则当然不能封号 我是真心希望见识一下高级人才

似乎确实是可行的判断标准，这么说黄正宇（我的确仍然认为新品葱的黄正宇大概率是正版）并不带任务，因为几乎所有发生在新品葱的严肃教义讨论他都没什么死硬坚持的错误。

个人觉得就事论事而言，只要是在认真讨论，就算立场不同，也没必要扣上网评员的帽子。

很明显，我没有扣实帽子。反而回护了他。
因为如果窝来判断，并不能解释如果他真是建制网军为何要直白地交代自己的立场如此露骨。
https://pincong.rocks/article/2704
在这下面我也说了，我不再指出任何错误，只进行基本的黑话翻译，甚至很期待新品葱的知识分子都去参与这样的理性讨论是什么样。

我们欢迎观点不同的人，但是立场不等于观点。比如ISIS的立场就是你们这些咖啡乐因为你们是该死的异教徒所以我们可以对你们做任何暴行、说任何谎言都是为阿拉行道。王沪宁的立场是牺牲你们的人权和言论自由换取中共政权稳固是天经地义的，所以对我们说任何谎言进行任何迫害都是他的工作。这些人因为有了那样的反人类立场，而绝对不会向你表达他的真实观点，因为欺骗和操控是他们的工作。

绝对不要根据别人的观点来判断是否是网军，网军的观点基本上跟国内主流观点相似，判断是否是propagandist的核心在于他在错误和事实面前的态度，是装聋作哑还是虚心改正，正常人发现自己观点或概念有问题的时候是非常高兴的，因为这代表着自我的提升和完善，只有带任务的才会对那些正常人看来宝贵的纠正视而不见。

网军是宣传体系的外围组织而已，宣传的最终目的是要让你接受他们预设的话语体系（话语体系承载着预设的思维方式和价值观）。从传销到中宣部都非常重视对概念和词汇的控制。高明的操控是通过偷换概念来实现的，好比将西化说成是进步主义，将爱党说成是爱国，将民主自由符号化都是高明的宣传。宣传体系的单向性是根植于宣传基本理论，再高明的宣传者也无法改变这一点，因为宣传跟游说不同，宣传是一种人均投入很低但受众广泛的影响行为，游说则刚好相反。游说可以是双向的交流，宣传不可能改变单向输出的特性。

但是还有一个问题，用他面对错误的态度来甄别网军，对于正常用户和管理者来说成本是否过于高了？

在我的认知中，“爱党不等于爱国”要先来讨论“国”的定义是什么，然后把相当多的事件（如一鸦二鸦，义和团，收回租界，中日战争，朝鲜战争，越南战争）都得从头到尾全都讲一遍才能开始破解那个正常粉红的“底线思维”，也就是“我不管，共产党让中国强大！所以中国人应该拥护共产党！”


对于一个不觉得自己利益受了大损失的粉红，你是不可能做到这一点的。
你要举出哪个错误他们找不出完美的挽回解释？
你说俄国共产党屠杀人民，他们说“那是必要的，不然不完成工业化怎么和德国人打！”
你说中国共产党大饥荒，“那是必要的，不然窝们没有原子弹早就成了奴隶”
你说中国人本来就是奴隶，“谁说的！胡锦涛不就是靠自己高考成功实现的阶级跃升吗？美国可能吗？”
你说应该是民主化，“我不管，反正我信吃饱了不饿！”
你说中国人迫害了少数群体，”不迫害他们行吗？太平天国/回乱的教训还不够惨吗?"

一个既得利益者也不会承认自己的错误的。他们会说“我/党/种花家是为了更崇高的目的，你懂个屁！撒谎也是为了崇高的目的！”

要不然为什么说被打了的粉红也许可以变成反贼？因为他们已经动了怀疑的心，这时候他们主观上就在寻找有什么可以论证共产党不好的，泛民主派的小清新理论虽然不怎么样，但是普通人发现不了问题，这时候又很能填补被共产党伤害的心灵，就会接受了。


如果要通过纯粹的理性讨论来区分一个”既得利益者小粉红，但是喜欢翻墙，偶尔得知了新品葱这么个网站上来护主“，和一个”拿工资有编制的网军“
我觉得成本过于高昂了。很惭愧，因为我并非网站的建设者，而只是使用者，我的专业也和新闻/传播无关，所以我并没有彻底分析这样的动机。

信息战体系里面还有一种角色叫做 disinformation agent，我先前封过这么一个号，他不是那种乱骂捣乱的，但是他发表的每一句话都是在刻意扭曲一些最基本的事实和概念，都是在将一个概念混淆到另一个概念，这种agent的角色是洗脑体系里面非常常见非常重要的一类。

粉红是因为知识匮乏见识少才会死硬，还有少数是知道自己被监控，但是粉红没有一个是懂议程设置、沉默的螺旋这样的传播学概念的，粉红的话语和逻辑更不会超出官媒/官方自媒体的范畴。

不要管他是带肩章的网军，外包公司承接的网军，还是指挥网军的既得利益者，还是某个自学了传播学想牛刀小试的newbie，以及那些支黑，只要做着propagandist的工作就是propagandist

那我换一个问题。
A：家庭母系是红军老干部，父系是贫下中农出身，真的分到了地，后来成为大学生。家中在中国社会中地位较高，接受过高等教育，留学过，回国后常年保持翻墙渠道，但是家中有多套房产，现金若干，父母都拿着较高的退休金，自己在体制内有体面的工作。打心眼里觉得自己的一切都是共产党赐给的。
B：拿工资发帖的网军。

A的背景使他哪怕以完全真诚地态度发言讨论，都是接近绝对不可能被说服/打动/认识到自己的错误的，这也是我列出的那一串逻辑所指的情况。你要他承认共产党不对，相当于毁掉他的一切。所以他潜意识中会调集自己一切的才智和歪理，而他的才智和歪理基本就是教科书内容。A和B除非主动坦白，我不觉得外部很容易区分。
其他人也许不会如此典型，但是可以参考这样的情况。

你要用”我已经叙述完成了全部真相，再不接受或者承认我的话的合理性，就是你明知自己错了还狡辩，所以你是网军“，那成本可不要太高，你先说中共对人民不好，还要再去举十万个例子来证明很普遍不好，然后他会说中共对大一统中国好，你得再找十万个例子证明大一统很普遍地不怎么好，然后他会说大一统是窝们文化地根基，是中国人地本色，你还得再找十万个例子。。。
总之，接近没完没了了。

我虚构的A形象，在一般的语言中还真是被称为小粉红，或者因为A地位比较高，会称为赵家人，但是这样的A即使是真诚的，也很难和B，也就是完全无歧义的网军（收了工资）做区分。

A这类人里头反贼最多，聪明的话也会用很多分身不同人设去碰撞测试自己的观点。真诚的讨论者总有能打动他的东西，当然不需要上来就说什么政治架构政治哲学这种大道理，说说他们单位里晋升提拔如何不公，内斗如何黑暗，中纪委对待贪官不人道，交通拥堵买车摇号难，外汇管制太紧钱转不出去，小孩上学选校费高昂，毒奶粉地沟油这样的话题就能区别了。一个人不可能对社会完全满意的，真诚与否不难识别。

顺便说一句，高级五毛人数不多的，他们愿意用高成本地方式发言、写文章，也值得认真指出他们的问题、观察他们的反应。反驳的成本还是更低的，而且高级五毛的活动本身也在泄露有用信息。

当然不会面面俱到地支持共产党的一切
死硬的A的特征就是”虽然共产党有诸多不好，但是不能不说，我们的一切都是共产党赐给的，中国人也都是一切都由共产党赐给，应该知恩图报“
A类的佼佼者完全真的可以做到，”我移民了也是中国人，也支持共产党！比如窝自己移民的钱也是我爸当共产党的官捞来的！“
既得利益者中也会有某一方面被伤害得太深，比如毛泽东的秘书李锐什么的，显然已经不在会被怀疑是网军的那类人里面了。


我本意不是抬杠，我也无法估计到底高层有多大比例真的是如此，我只是说，根据小数据采样和观测，其实至少在绝对数量上来说，是不少的。

群众作恶导致政府镇压,我就看到这句,感觉问题非常大,政府镇压一般都是政府自身出现问题,导致人民示威游行,

这方面可以用累计不同论点的法则，针对隐蔽五毛、高级五毛和支黑都适用，针对品葱先前大量假设性问题洗版的行为也适用，那就是不允许复读，一个观点只能表达一次，他们可以去完善改进，但只要是复读机就一律拉黑。对方人越多就越快穷尽其话语库。只要禁止复读机，最后只有那种真诚探究问题，不断学习自我进化的人能过长久生存下来。

支忽上轮子哥代表的那些成天跪舔”帝国主义亡我之心不死！”的老肉翻程序员（很惭愧，我打心眼里认为他们是真诚的）
以及上相当好的高中，从小有机会培养编程兴趣，根本没打算高考过，高中阶段写编译器优化llvm比绝大部分国内本科生还溜的小程序员（我也认为他们是真诚的，我不觉得一个高中写scala编译器的mtf小程序员是收了维护共产党发帖的工资才拥护个不停的）

据我的观察，这两类典型人群，拥护共产党都是打心眼拥护的。而且你要攻击“奶粉不安全”，那是完全可以的，说“GFW不好”，大概也能接受，但是你要是猛到了要他们承认“香港的游行有其合理性”，也就是接近让他们了解解体派，那可是难到登天。

某些问题上有较稳定的观点没问题，遇到这类问题提醒他这个观点你已经知道了，切换到下一个他能提供新信息的话题就行。这是正常人的行为。

……高级网评员就这个水平？你的结论何在？

“革命不是请客吃饭”，这句话在任何时代都是真理，暴力是坏的，但是在一些时候，邪恶和阻碍人类进步的一方，往往会采用暴力来延续自己的存在。如果革命者没有更加高级的，或者更加精确的暴力，或者不能从根本上瓦解阻碍革命的坏人的暴力的基础，那么革命必然是要失败的

现在的国际政治环境，衡量革命者暴力的唯一量度，就是能承担多少的牺牲，举一个很不恰当的例子：如果这一次香港事件，真的所有全港人民（包括元朗），无论社会阶层、职位高低和住在哪里，都是狂热地希望和大陆分道扬镳，香港独立，以至于全民都是“非自由毋宁死” ，而且不是当口号讲一讲，是真的下到五岁小童，上到80老者，都愿意抛头颅洒热血，跟大陆在香港的力量死到底，即使香港死到最后一个人，也要独立的话……你看国际社会是什么反应？你看香港能不能独立？

但现在香港没有这样的群众基础，香港从地缘政治和族群结构上，也不可能拥有这样的群众基础

而这样的群众基础，无论哪里，只要有，那革命就一定能成，就算是石头棍棒，革命也能成

先冲击哪里，反倒是个无关紧要的问题了

题主，你的措辞和语法结构暴露了你是爱吃火锅地区的人，请注意安全，请注意语言指纹！！！