刚和你国墙内人解释完反送中的真相,感到无力和孤独

半夜一个比较好的朋友给我发来机场蓝衣人被围殴的视频,我和他讲了为什么香港人会反送中,为什么反送中会破坏一国两制,本来我挺有信心说服他的,结果他喷我被香港废青洗脑了,这次肯定有美国人支持,然后很生气的发了一条战狼式朋友圈说支持香港警察。想找个身边的人聊一聊香港的局势,发现身边就算是反贼这次都不支持香港,有几个朋友还因为这次香港的事变成爱国小将了。再点开朋友圈看到清一色的战狼小粉红朋友圈,有一种深深的无力感。是我想错了,他们不是接触不到墙外的消息,他们能接触到,接触到之后仍然会相信党的那一套,香港台湾中国现在这样挺好,党是为了国家好,没有党国家就会乱。

在感到无力和孤独之余,也不由得赞叹奥威尔的牛逼和中共洗脑的牛逼,也理解到了80年前德国日本民众为什么会支持他们的国家侵略。

写于1984年9月18日
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分享 2019-08-14

121 个评论

哪怕刚才,微博上还是能看到大脑正常人士的,只是很多人无法直说、不愿直说罢了。无力感是正常的,但也要相信,世界上仍有和你一样的人相信自由的价值,并为之努力。
加油吧
我在现实生活中看不见这样的人
我现在每次看微博都能生理性理解为什么纳粹会上台、军国主义会风靡日本、文革会烧遍中华大地
保护好自己,包子修宪之后越来越疯狂了
看着身边的人疯狂下去我还不如死了呢
肉身墙内不建议说服他人,我也有好朋友近期变成战狼了,挺难受的,但是我不打算谈这个话题,一来伤感情,二来没什么用。同意楼上,保护自己最重要
我就纳闷了,他们为啥会相信喉舌新闻是真的呢?我为了避免嫌疑,直接在墙内说无论世界哪里的新闻都不完全可信,牵扯太多,报道不全面,不要被任何媒体带节奏、被当成子弹,视频和照片可以通过技术手段处理,一般人根本看不出来。这么一说,他们就闭嘴了。

当然我朋友里出了反的之外,全是岁静,这些我是说给墙内的陌生人听的,他们算空有正义感但还算是理性的人,所以起了作用。
我这边也是这种情况,我也不知道为什么他们会认为只有墙内的新闻才可信
我觉得会变战狼的亲近朋友大概率以后会在以后可能爆发的文革3.0出卖你吧,所以尽量避免谈,这是正确的。我这几天担心坏了,生怕朋友圈里有以前没发现的战狼、小粉红,但欣慰的是没有,还是跟以前一样岁静,哪怕是那位稍微有一点点粉红的岁静都依旧岁静着。
过几天回加拿大就再也不准备回来了
你说,国人不是很怕被骗子骗吗?看到很多广告都觉得是骗人的,但为啥不会觉得官媒不会骗人?他们很清楚商人打广告是为了赚钱,但他们难道不知道官媒同样的也会为了自己的利益蒙人吗?这太奇怪了。
小心为上。我比较怂,墙内平台从来不发任何政治相关的东西,就是怕以后拉清单。有时候感觉蛮悲哀的,很多人其实剥离开政治层面生活中都是很好的人,然而碰到民族主义的煽动分分钟变粉红变战狼。你是清醒的人,清醒者是少数,保存自己最重要
要是把香港的事情的来龙去脉说清楚了,很费口舌.不如换个角度,很多人的爱国热情被人利用了,以为是港独,你应该给他看五大诉求,同时看下100万 200万这些大型游行的照片视频,看看那些口号标语是不是合理诉求,是不是港独
本人住在墙外,今天拉黑了三个微信朋友,朋友一,美国顶级大学法学院硕士,发文谴责香港游行人士是恐怖分子,朋友二,曾经留学英国现在国内创业,转发电视新闻截图说香港废柴青年是暴徒,朋友三,美国顶级大学新闻学硕士,转发微博文章说香港废青为什么不去找工作优越感从何而来。三个人都在墙内生活,受过西方教育,平时也会为政府的狗屁政策在朋友圈抱怨,现在突然都这样了。仔细想想其实也不过点赞之交,黑吧。
我身边也有类似的现象。我觉得原因可能有几个:潜意识里的精英情节,站在高点批判所谓废青是有潜在快感的;自以为了解西方那一套,其实留学经历和真正长居海外是有差别的,甚至可能会产生西方不过如此的感觉,所谓越出国越爱国是也。所以有时候对大陆的未来还是蛮悲观的,感觉这种留学生不在少数。
相信我,清醒的人比你认为的要多,特别是体制内。我上百好友的朋友圈只有几个宣传单位的时不时发点喉舌媒体的新闻,也没几个人点赞,大家都知道是任务而已
我和您有同样的感受
这个国家毫无希望,能移民的都移民吧,让围墙内的人得到他们应得的,中世纪还黑暗了1000年呢,中共是这个世界上控制力最强的政党,没有之一。什么倒台崩溃解体,你我有生之年都不会看得到
以后有机会记下这些人,做买卖可以杀杀熟
其实墙内很多人并不怎么信,但也不发声不掺和。要么是事不关己高高挂起,要么是深知tg的嘴骗人的鬼。在对大陆社会态势的认知上,有时学历反而是障碍。越是靠自己摸爬滚打、接触三教九流的,越是有更接近真实的直觉、判断。
我很赞成你的观点,3.0 绝对会来,只是没有到时候和有没有这个必要。
公道自在人心,我相信这一点。我们看到的情况和实际情况不太一样。
靠这些人大概率会产生新的暴政
我与某留学过美帝的粉红人士进行过交谈。这人也开口就说香港青年是傻x。症状都一样,首先基本立场是认为香港人在搞独立。我对其进行驳斥后,就把立场后退到反民主。反民主的理由无非是举出印度之类的国家,试图说明民主根本没有功效,不值得追求。我指出“就在你挖空心思为专制辩护时,你的赵家主子绝大部分(保守说法,实际情况可能是无一例外)老婆孩子都有民主国绿卡,公民身份“后,这人开始大谈ccp的基本盘。说ccp对人民生活做出了巨大改善,立了大功,这就是他们这种人层出不穷的物质基础。我表示,如果你关心一下如今的国际国内形势,我恐怕你的伟光正贵匪的物质基础药丸了。粉红陷入沉思。聊天至此结束。
沒用的,昨天和朋友讲了一堆国内丑闻,最后他还是和我说他相信政府是会为人民服务的
哈哈哈哈。那是你还有勇气还心存希望。我早已经没有了。更何况,我早已经意识到:很多人很多宗教或者民族,是不值得去拯救的。对他们不伸起屠刀就是对他们最大的善。
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你就知道我上品葱的心情
当年纳粹政权倒台的时候,有大量德国人仍然对纳粹政权抱有好感。直到盟军强制德国居民去附近集中营实地参观犹太人的尸堆,很多人才幡然醒悟道:极权政府干起灭绝人性的勾当果真是毫无底线的……由此对比当今天朝,如果你只是给他们讲几个ccp的暗黑小故事,实际上能被惊醒的只能是少数,这是毫不奇怪的。真正懂得极权主义邪恶的人,可以在缺乏切身体验的情况下,仅凭逻辑分析的力量击破体系化洗脑的重围,而直接看到其反人类本质。
這麼說我們這些牆外的至少頭一縮就能回到同溫層。像我自己聽戰狼嚎兩句都得難受半天,我完全無法想像清醒地活在牆內該有多痛苦,只好抱抱大家……
没用的,身边开口都是骂废青,打的好之类的,他们都不会去独立思考,总是被CCP牵着脖子替CCP叫,现实中我已看不到正常人
我和你的情况完全一致,好朋友突然变站狼,真是悲伤
有機會逼他們帶去新疆集中營,看看是不是沒有死過人,你說裏面沒有人死我是不信的,就怕一樣堆積如山。
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国内看了刘sir被激光笔刺伤眼睛,付国豪被打的视频,当然觉得香港都是暴徒了。连BBC都在反问英国人从来没给香港人普选,香港人哪来的底气说自己97以前有民主?
香港人民做自己该做的事情,向全世界发出声音就好,墙内疯狗一样的舆论大部分是水军造出来的洗脑效果。中国人自己都一直被中共虐待,还能支持谁?如果中国人有支持别人的本事,中国就没有这么多良心犯了,中共也早就灰飞烟灭了。墙内的中国人是谁强大就支持谁,香港人民打败中共,他们就会支持你们。
那些内地人先伪装成暴徒,好让内地定调,控制你们,好让你们哈哈哈哈哈,也好让他们合理镇压,最开始也是警察打香港人在先,请你继续哈哈哈哈,等到社会铁拳降临到你身上的时候也请你继续哈哈哈哈哈。


香港人被逼急了,开始暴力反抗了,这的确不好,但你要是被揍了,不见得会温和商量,不,你可能会继续哈哈哈哈哈吧。祝你好运,哈哈哈哈哈哈先生。

你这种人不是只信墙内媒体吗?那你还看什么BBC胡编滥造的新闻?
香港这批人与六四的大学生的诉求比,既没有一样的高的道德制高点,组织上现在又开始向反社会暴力对抗发展,不得不说前景堪忧,感觉太意气用事
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原来香港同胞们是这么想的,明白了。原来打人的和被打的都是大陆人过去扮演的。大陆人心眼比较直,你说什么我都信,于是我等着铁拳降临那一天的到来。“我这种人”,也是国内大部分你能见到的人,并不怎么相信墙内的媒体。我们会看BBC,会看youtube,会看facebook上人们都怎么说。但是我们也并不相信它们。我们会综合我们看到的所有信息,用自己的逻辑判断谁是真的,谁是假的。有些人的墙在网上,分分钟可以绕开,而诸位的墙在心里。你们如果能用上品葱十分之一的时间,撇一撇大陆网上的论调,而不是自己友军转述的东西,也许能够发现一点不一样的气息呢。最不济也多了一点嘲笑我们的谈资不是?言尽于此,道不同不相为谋
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香港在97前已有民主,且比現在更民主。
https://matters.news/@leungkaichihk/香港第一課-32-為什麼香港人在九七後才忽然熱衷爭取民主-zdpuAxP8yGGyPQS1jSFx8oBJY62yd37XaCHYoWobbNTDnGJiu
不相为谋你来这里干嘛?墙内几乎百分百都是你一类人,去那里找认同不好??
很多知道也不会发声
尤其很多中年戰狼,每次看到關於香港局勢的通告,就禁不住又罵又跳起來,青筋爆起且漲紅著臉成了小丑,實在是可悲可笑
这些所谓反贼是有在ccp动他们利益时才当反贼,
动别人时就拍手叫好了。
不好意思,我不是香港人,我大陆的。大陆人什么样的人都有,不光是大陆人,全世界都有各式各样的人,并不存在哪里比哪里性子更直,你只能代表你自己。我话已经说得很清楚了,你自诩会综合看信息,结果你自动忽略了我说的话,可见你获取信息的能力(再加上你看不出我是哪里人,更加佐证了这点),香港人后来打人了这很不好,这个我承认了。但是政府的人率先装暴徒,可是有证据的,你可以搜搜看,这样一来就有镇压的理由来,都是政治的把戏,同为墙内人,你看不破真是悲哀。我只是看不惯你幸灾乐祸的态度罢了。学术不自由、经济制度有问题压制人民、出了各种重大事故,如食品安全事故,都是上头压着等等问题,这些还不够吗?你还非得想到被拳头捶死的那天啊?
我是墙外的人,我感觉墙外的人更容易被洗脑共产党那一套
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不好意思,我不是墙内人,我在墙外哈哈哈哈。看来你对我的偏见根深蒂固啊。我们获取信息的能力也彼此彼此哈。香港人有自己的难处和自己的理念,这个大家都清楚,但是怎样去诉求对香港的未来更好,年轻人是不是被人操控着上街,这样的政治把戏,你看不破真是悲哀。大陆的制度的确不完美,我天天在国内也被人说是美分党。但是有哪个制度是完美的呢?美国不照样有占领华尔街警察打得头破血流,伦敦警察可比香港警察暴力多了。等你知道民主既可以选出罗斯福也选出了希特勒,也许会对社会制度有更深的认识
有人蒙着眼,有人戴墨镜,有人塞着耳,有人堵住嘴
天天就觉得香港人被操控,证据呢?是不是只要不像墙内人那样不遇到事岁月静好遇到事下跪上访的就都是被操控的?
即使一个理智的人没有政治立场,也会先多方面了解事情发生的起因经过等等,结合自己的知识架构进行分析。但是中国这样的人太少了。我一直说中共应该写一本书:《支那猪的繁育和饲养》,中共把养猪养到了极致,让猪们只知道吃喝拉撒,卖苦力,这些猪懒得思考,所以中共告诉他们他们就认为是什么。
那我那个朋友是属于脑子坏了
但思想依旧在墙内啊,无论你肉身在哪里,我可没说你肉身在哪,当然喽,你可以说我在诡辩。但操控不操控的这又谁能说得清楚呢,我前面说的至少有事实证据啊,但操控有的是些模棱两可的证据,全凭一张嘴怎么说了。那我也可以说,你是不是也被操控着觉得那些香港人被操控着呢。还是那句话,我只是看不惯你幸灾乐祸,不支持,就不要来这个普遍支持抗争的站点来了,请善良一点,哈哈先生。
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兄弟你来这么一句我在你楼下有种被你提前打脸的感觉啊,哈哈哈哈
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你这当然是诡辩咯。如果你指思想,“同为墙内的”你,思想在哪呢?哈哈哈哈哈
我并没有幸灾乐祸,都是很认真的在和诸位探讨问题,不像某些人出口成脏。至于你说的警察打人在先,我并没有看到这样的证据。反而我看到的是香港警察的克制程度远超美国英法等民主国家。不服我们可以来展示证据。理永远是越辩越明。你这样打压别人发言,说不支持你就要滚蛋,否则就是不善良,这和你口中的独裁与暴政有什么区别?算了,这个论坛被人dis了还不能发言,本身就是一个并不民主自由的地方,如你所愿,我闪了,拜拜
那你对现在的民主不了解啊,都有限制选出希特勒的机制啊,而且很多国家对共产党和法西斯都有制定法律限制了,以前的民主是过去式了。抗争肯定会流血,但不抗争可能连希望都会失去了。警察也有自己的判断,但那是正常国家的警察,不会没有底线,那些民主国家的政府起码会做出让步,专制国家就不会。现在的港警就是被政府绑架的黑警察,没底线的。
『你千万不要对这个国家的人们抱有太高的同情,他们自身所承受的屈辱和苦难,多是他们应得的。』
我说你不善良是指你的ID,以及你的口气
不是警察打人在先,是政府的人伪装的暴徒打人在先,你为啥看不懂文字,我写得很明白。你要是真走了,我就不放证据链接了,我也累了。我还是觉得你还是要学会找资料的比较好,你可以参考一下港人的连登,不会俚语,也请秉持着求真的精神主动学学。
给你那法学院硕士朋友看这个:
https://pincong.rocks/article/3110?notification_id=319638&item_id=31743
这问题好理解,因为tg让这些人有饭吃了而且吃的够饱,你和他们解释饭里有肉更好是没用的,必须让他们体验到饭里的肉好吃才可以,只靠墙外信息而不能亲身体会的话有什么用,就算出国在外的人都不一定能直接吃到国外饭里的肉呢
他们认为暴力袭击的不是警察,是游客,记者?‍♀️
国内的洗脑太厉害了,我一个特有分析能力的朋友,还在美国待了三年,基督徒,现在在国内也是认为香港是在闹独立。我另外一个朋友,人在新加坡,也是同样看法,我真的是很无语。
据我所知被曝光的那个不是环球时报记者吗?环球时报记者就是专制政府的喉舌,抢劫犯的帮凶,抢走纳税人的钱后还用这笔钱欺骗纳税人,打他合情合理合乎道德。
不过我当然不建议在当前采取暴力行动,因为这个道理很多人还不明白,是不利于舆论支持,但是请各位多多宣传这篇文章,如果大多数人都理解了这个道理,那么再打这些走狗也就不会引发不利的舆论了。
深信墻内好、墻外好、學歷高低,都會有自己觀點,而且是先入為主,再到處為自己觀點佐證,再想想自已身處的環境能不能暢言。不能說香港人被操控,只是有人去幫助一些人去做一些事情,在技術上、金錢上、策略上、多方向去分享或幫助。只是有人不願意面對黑暗,因為他們不知道那不叫黑暗,那跟本就是真相。樹大有枯枝,不能以「示威者」三個字就代表過百萬在活動上參與過的人,不能以為示威者們不痛恨那些破壞整體活動秩序的人,不知道誰是敵是友才是最大的障礙。
生活中还是尽量不要和家人朋友谈关于政治的话题谈不好伤人情特别是你还不知道他政治倾向的时候
有可能在朋友圈表面亲党,背地反共
英国那是把香港当殖民地 难道中共也把香港当殖民地?不过得更好我为什么要回归? 况且双普选写在联合声明里 具有法律效力
kelejiding [ 封禁 ]
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如果在机场袭击殴打的不是旅客和记者,是警察的话,在民主国家美国,袭击殴打警察会怎么处理
香港是金礦,是發展的參考。看到金礦在口邊,誰不想一口吞下去? 只要可以吞下金礦,管你簽什麼,吃屎也可以。
在香港人游行的第一天,就该猜到大陆人的态度。现在连维尼都禁了,你还指望大陆人能发声?如今大陆人的嘴已经都被堵上了,谁敢谈政治就完蛋。生活在阳光下的人,不能理解在黑暗里撞个火星就被抓走的人是怎么想的吧?不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡,现在大陆就是处于这个状态。不涅槃重生,就彻底从历史长河里消失。
首先我們常犯的錯誤是以為單靠道理可以說服人、以為真理越辯越明
但首先你要看你的說服對象是什麼人、在想什麼
他向你發那視頻,很可能就是想"讓你看看暴民們的罪証"-即是向你尋求認同、而不是跟你討論,跟不打算被說服-因為他的預設立場已經很明確了
這種很容易就出現“每個人都只能看到他想看的”、自說自話的情況
這種嚴格來說不是在溝通,而是他在証明、在強化自己相信的事
即是當他們有很強的預設立場的話,你還抱著溝通遊說心態去說話,去否定他心的主觀真相,被罵其實再正常不過
換言之如果對方已有預設立場,有很多先入之見的話,你再用訴說他不喜歡的觀點的話,那只會有反效果
相反,如果他們主要目的、前設想客觀地瞭解事件的話,你們才能好好地陳述、交流己見

簡言之就是溝通前你要對對象的脾性、或是他的目的/預設立場有著基本的認知
對著這種人如果你想跟他溝通首先你要顯示(裝)出你跟他在預設立場(如愛國、撐警、譴責香港示威者)上有共識(臭 味 相 投)
如果你不能卑躬屈膝地假裝你的立場,那人也沒什麼價值非得溝通的話,那對著這種人那還是別浪費時間比較好
溝通和說服不止是講道理就行,還有很多巧巧妙之處,跟市場學很像;你要賣你的產品(觀點),你就要懂你的銷售對象
圈子问题,真的,我身边的人都很清醒啊,穷人的智力你不能太高要求,要懂得独立思考有几个是穷人?
不是的,某世界前50大学的研究生,现在假期在墙内
不是的,某世界前50大学的研究生,现在假期在墙内,独立思考的结果就是美国在捣乱
共匪输出革命,六七暴动争民主,七十年代港英政府真的开始准备民主化了,共匪却又威胁民主就战争,英国人想给,但是共匪不让给,请你搞清楚
我姐就发朋圈支持警察一塔废青,我直接删除了她的微信好友!
大学生并不会独立思考啊,等他踏入社会几年后就不一样了,谁没当过小红粉?
我这几天微博都要回复吐了。做个明眼人好累啊。
我還是看到能救國的希望的
他完全不知道97前推行過民主只是被中共反對
我是内地人,其实理解了港人的诉求之后不难明白这件事孰对孰错,但是大部分人并没有看到港警暴力执法的一面,而看到的是示威者“袭击警察”,并且“围殴/侮辱无辜群众”。虽然我翻墙来听到了很多不同的声音,能够理解大家是在为自己的权益奋斗,我很敬佩,并且对警察的一些不当行为也感到很生气。

但基于不敢相信国内媒体,我有一些关于真相的疑惑想问这些天在香港的朋友:微博上疯传的围殴普通人的视频是真的吗?是因为误会还是因为大家情绪激动失去理智?阻止救援队进入救人的视频又是真的吗?这样的行为是不是有些过火了?事情最后会发酵到无可挽回的暴力场面吗?
不要太早暴露自己立场,朋友提起就把墙外真相当笑话讲给他们听,让他们产生质疑就行
确实,你不能说他们完全不会独立思考,因为确实有的人就是支持权威主义,支持权威大政府。他们平日的行事风格也处处体现出这一点:喜欢掌控,争强好胜。感觉无解。
很多都是斷章取義,全部經過剪輯,就是每次警察先動手打人導致示威者反抗,國內那些只讓你看示威者反抗的部份
在国内,得学会“扛着红旗反红旗”

硬刚并不是什么高明做法。今天骂的爽,明天给自己擦屁股的时候会更爽。
他自己去碰瓷。没有记者证,自己大喊我支持香港警察来打我啊!
香港新闻里报道他出院了,还开记者会。 有人问他为啥不表明记者身份,他说:“为了自保”… 我是无法理解坏球时报的逻辑。
这几个人不是普通人。是刻意碰瓷想引发大事件,香港人还是克制的,没有如他们所愿,但是负面影响还是巨大,这边配合宣传立即跟上!整个国家的人几乎都高潮了要来打香港!
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这边的人以为他正常去采访任务被打
同感
沒有民主便有了終身包子帝的出現了,還有警察和黑社會勾結的事都快被眾人遺忘了,內鬼又有他們,黑社會在荃灣斬示威者,傷至見骨又是他們,說不想手撕警察是假的,真想斃了他們,彷彿那套警察制服便是免死金牌,合法行兇的黑社會。

在美國至少警察是有限制的
https://i.imgur.com/BX6weBW.jpg
我认为沉默的大部分是不相信党媒
不好意思,我刚翻墙出来,也不太了解到底发生了什么,但是我认为你把我们和那些支持战争的民众混为一谈是不太恰当的。
我發現的兩個最難的問題:1、怎麼推翻中共。2、怎麼叫醒同胞。

尤其是第二個問題,品蔥可有人知曉答案?感覺單純說理、傳播真相是不行的,對罵撕逼也不行的,更無法動之以情。有時候看到一些人會激進的表示這些人沒救了,但我們也不能把他們種族滅絕吧?也许,只有远离他们,眼不见为净了。

也许让他们尝尝社会主义铁拳的时候,他们会清醒吧,但无法指望让所有人都尝到铁拳的味道,而且不排除一些受虐倾向严重的人,即使尝到了,也只是默默承受,不叫唤,不反抗——这种在大陆太常见了。大陆人的底线太低,往往严重影响到个人生活才会站出来,而这可能还要等很久很久。
移民吧,叫醒同胞费力不讨好
法律可不是挡箭牌嗷~~
算了吧,没有什么必要,所谓话不投机半句多
是,努力。
改善人民生活的是先进的生产关系(资本主义)高效的组织结构(股份公司)改开之后一定程度上的自由和技术(车、手机),不是ccp的伟大领导。
无力感是真的,昨天和一个发小谈论政治问题,提到了ccp的本质就是流氓土匪,提到了三反五反提到了文革提到了六四提到了迫害法轮功,也提到了香港,我以为我可以说服他改变哪怕一点点想法,最后我绝望了,他真是死心塌地向着党国啊,我和他说了半天最后给我给我来了一句我认了,他是我们一起玩的这个圈里学历最高读书最多的,和他接触两次之后我发现人是否觉醒真的是读书多少学历高低无关

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