正本清源，纳粹是极左，而不是极右
人类历史上最大的两个灾难——纳粹和共产主义运动，都是左派。
左派惹了这么大的祸，社群主义者就没面子。二战之后，他们就强调自己也是追求自由的。硬是耍赖皮，把自由主义这顶帽子抢走了。
这一抢走，整个概念就乱套了。以前的自由主义者只好称自己是古典自由主义。
但是这个古典自由主义又容易与贡斯当发明的古典自由和现代自由的概念相混淆。只好又发明两个新词——new-liberalism和neo-liberalism。左派用new, 右派用neo。这俩意思完全不一样的东西，翻译成中文时遇到了大麻烦。一个叫新自由主义，一个叫“新”自由主义者。乱得一比。
所以右派只好说:去TMD，自由主义帽子给你们了，我们管自己叫保守主义好了。
美国左派民主党，现在堂而皇之的叫自己自由主义者。就是这么来的。
---- 引自 肉唐僧
左派所谓的自由主义，就是集体主义的伪自由，你有我有大家有，天天嗨革命文艺，延安式的自由，所以，有个左翼小清新王实味在延安被杀害，我真的同情不起来。
左派惹了这么大的祸，社群主义者就没面子。二战之后，他们就强调自己也是追求自由的。硬是耍赖皮，把自由主义这顶帽子抢走了。
这一抢走，整个概念就乱套了。以前的自由主义者只好称自己是古典自由主义。
但是这个古典自由主义又容易与贡斯当发明的古典自由和现代自由的概念相混淆。只好又发明两个新词——new-liberalism和neo-liberalism。左派用new, 右派用neo。这俩意思完全不一样的东西，翻译成中文时遇到了大麻烦。一个叫新自由主义，一个叫“新”自由主义者。乱得一比。
所以右派只好说:去TMD，自由主义帽子给你们了，我们管自己叫保守主义好了。
美国左派民主党，现在堂而皇之的叫自己自由主义者。就是这么来的。
---- 引自 肉唐僧
左派所谓的自由主义，就是集体主义的伪自由，你有我有大家有，天天嗨革命文艺，延安式的自由，所以，有个左翼小清新王实味在延安被杀害，我真的同情不起来。
25 个评论
有人还把小粉红归类入右派，这简直是荒唐绝伦的看法。小粉红绝无可能是右派，它们要的是集体同一的虚荣感。小粉红对自身的内观极少，或者根本就没有。他们是徒具人形而缺乏灵魂的生物。
我所认定的右派，必然是自由保守主义者，而信神的自由保守主义者，则为极右。
右派一定是信奉自由经济，私有制，小政府，理解政府权力的边界，而极右，信神的自由保守主义者，已经更能理解我们此生的生命本真和生命的丰富多彩体验，更能理解世界以及生命体验的多样性，他们既能从中华文化之中体会到乐趣（饮食文化诗词歌舞等等），但同时又支持分裂支那（因为支那不分裂，支那的多样性同时也会荡然无存）。
秦制是什么，是左还是右？秦制不是自然秩序，是秦始皇个人意志暴力实施的制度，当然是左。我们称呼自己为自由保守主义者，所谓保守，并不是保守或者恢复历史传统，而是保守上帝之下的自然秩序。
我所认定的右派，必然是自由保守主义者，而信神的自由保守主义者，则为极右。
右派一定是信奉自由经济，私有制，小政府，理解政府权力的边界，而极右，信神的自由保守主义者，已经更能理解我们此生的生命本真和生命的丰富多彩体验，更能理解世界以及生命体验的多样性，他们既能从中华文化之中体会到乐趣（饮食文化诗词歌舞等等），但同时又支持分裂支那（因为支那不分裂，支那的多样性同时也会荡然无存）。
秦制是什么，是左还是右？秦制不是自然秩序，是秦始皇个人意志暴力实施的制度，当然是左。我们称呼自己为自由保守主义者，所谓保守，并不是保守或者恢复历史传统，而是保守上帝之下的自然秩序。
還是這句話
納粹主張種族平等或弱勢種族優待了嗎？
納粹支持同性戀權益了嗎？
納粹是喜歡全球化超過本土了嗎？
納粹只有環保傾向一條是和左的立場類似的，怎麽左了？
納粹主張種族平等或弱勢種族優待了嗎？
納粹支持同性戀權益了嗎？
納粹是喜歡全球化超過本土了嗎？
納粹只有環保傾向一條是和左的立場類似的，怎麽左了？
（观点不成熟，整理中）感谢葱友的点赞、阅读，择机再重发讨论。
二战之后，他们就强调自己也是追求自由的。硬是耍赖皮，把自由主义这顶帽子抢走了。
这句话说得好，难怪怎么看民主党怎么别扭，把不是自己的帽子硬戴在自己头上，能不别扭吗？难道戴个牛仔帽就是牛仔了？
这句话说得好，难怪怎么看民主党怎么别扭，把不是自己的帽子硬戴在自己头上，能不别扭吗？难道戴个牛仔帽就是牛仔了？
华人没救了，左右都不分
>> 一開始左右派這個概念出來的時候，應該也沒有這些概念。
是沒有，那時候還是看座位的
但既然這裏是一堆現代人在聊現代政治，那就應該用現代的標準看待吧？
就算當年納粹算左好了
以現在的觀念看待，如果有一個現代人支持納粹的觀念，也就是説覺得同性戀該死、白人至上、我國最了不起外國都活該去死，我就是要開燃油車大口吃牛肉……那應該更接近極右
現代極左的觀念應該更接近異性戀去死、黑人至上、比起自己國家普通窮的人更應該幫助外國的非常窮的人，要吃素減碳踩單車……
納粹比較偏左的部分大概只有環保，連環保也未必，因爲納粹也喜歡工業而現代左痛恨工業
而這種「一個現代支持納粹的人算左還是右」才是我們最常遇到的區分左右時要考慮的問題吧
>> 當然是用當時的條件看立場啊？不然2021年前的立場都麻保守，都麻極右？
如果考古的話那幾乎所有的思想都是左的，因爲不然就不算新思想了
而且，現在你看到有人鍵政的時候大聊他的納粹思想，你難道扣一頂左帽子給他嗎？儘管這東西已經不再左可能有半個世紀了？
>> 如果考古的話那幾乎所有的思想都是左的，因爲不然就不算新思想了而且，現在你看到有人鍵政的時候大聊...
我覺得你不如把納粹、義大利法西斯、北韓、蘇聯、古巴共產黨、中共的政策（特別是經濟、行政）和作風放在一起比較。
如果你得出的結論是他們都是右派或是左派，那我覺得你對於左右派的認識都在審慎考慮一下。
>> 我覺得你不如把納粹、義大利法西斯、北韓、蘇聯、古巴共產黨、中共的政策（特別是經濟、行政）和作風...
如果有哪一個人說「我覺得應該强制規定國會性別比例為50 50，並保證一定的LGBT席位」「每一部電影的主角團都應該至少有一個少數民族角色，而且臺詞不能比主要民族少」「應該取締所有肉食，並全民吃素」那我覺得他是左
你看看這個清單？
>> 如果有哪一個人說「我覺得應該强制規定國會性別比例為50 50，並保證一定的LGBT席位」「每一...
什麼叫我看看這個清單？一般分左右派就是從經濟和行政管理的價值觀劃分，要分集體和個人、社會主義和資本主義、大政府和小政府，就算是喊口號要講究他的原始中心思想是啥，不然我還要加個ANTIFA進來嗎？
還是乾脆說除了這些議題我看左右，其他的我不管算了。
>> 什麼叫我看看這個清單？一般分左右派就是從經濟和行政管理的價值觀劃分，要分集體和個人、社會主義和...
Generally, the left-wing is characterized by an emphasis on "ideas such as freedom, equality, fraternity, rights, progress, reform and internationalism" while the right-wing is characterized by an emphasis on "notions such as authority, hierarchy, order, duty, tradition, reaction and nationalism
英語Wiki的一般和你的不一樣啊？
平等vs等級，進步vs傳統，國際vs國家……
>> Generally, the left-wing is characterized by an...
草，下面寫一大堆怎麼實現左派和右派段落的描述你都不看的啊？
你爽你可以用 “Generally”分別個人在不同議題上是左派還是右派，但是政黨要實現目標就要走大政府小政府，不然你說哪個左派政黨超級freedom，主張獲得政權後全體人民一起freedom的？
>> 你說一般，我說generally，有什麼不一樣了？
我指的「一般」是指分左右派政黨作派的方式，主要是經濟、市場干預及行政政策的不同作法。你可以用你那個「generally」的標準去審視現有的左右派的政黨，告訴我哪個政黨以及我提到的幾個例子是怎麼符合他所謂「左派」和「右派」的標準？
話說回來，要求全民吃素應該就不是freedom了吧，所謂左派要怎麼做才能達成全民吃素？是大政府還是小政府？管制還是放任？這就是個人訴求和政黨執政的差別。
>> 還是這句話納粹主張種族平等或弱勢種族優待了嗎？納粹支持同性戀權益了嗎？納粹是喜歡全球化超過本土...
納粹搞身分政治（雅利安人萬歲）、左人也搞身分政治（LGBT、肥胖、穆斯林、黑人萬歲）
納粹反猶（他們殘害雅利安人）、左人也反猶（他們殘害「巴勒斯坦」*的穆斯林）
納粹用暴力對待異己（水晶之夜）、左人也用暴力對待異己（噴氣式、「零元購」）
納粹愛集中營、左人也愛集中營（新疆集中營、川粉集中營）
⋯⋯
*巴勒斯坦是羅馬帝國驅逐猶太人後，把原猶太國更改的名字
還需要我舉例嗎？
一個討論什麼是左右的帖子，都能被視為批判歐美，那麼所謂反共還有什麼意義。如果將反共作為衡量觀念的唯一標準，結果就是推翻一個共，自己也成為共。
>> 納粹搞身分政治（雅利安人萬歲）、左人也搞身分政治（LGBT、肥胖、穆斯林、黑人萬歲）納粹反猶（...
納粹會説LGBT是有病的活該去死的人，左人會説納粹特色雅利安人AKA白人是萬惡之源
用什麽方式對待異己，那是「極」，不是左也不是右
>> 我指的「一般」是指分左右派政黨作派的方式，主要是經濟、市場干預及行政政策的不同作法。你可以用你...
所以就説極左極右一個樣嘛（攤手）
我是説，既然你的一般和wiki的generally不同，説明你的一般已經不general了。wiki不能作爲一個權威型的來源，但因爲人人可編輯，所以作爲民意代表還是有參考價值的
要是用現代的一般語調說的話，中共算極右，歐盟多中左
>> 所以就説極左極右一個樣嘛（攤手）我是説，既然你的一般和wiki的generally不同，説明你...
我的「一般」就是wiki底下關於政黨討論的部分...你一直跟我摳上面主要定義「generally」是啥，就跟把共產主義的定義「共享經濟結合集體主義的政治思想」摳出來論證「中共不是共產主義」一樣，那我也能說這世上就沒有「真共產」都是「失敗的共產」。
现在讨论政治坐标都用2维坐标系了吧，一维就是会有这样那样的问题。纳粹现在在英文保守派圈子里最普遍被认同的定义是“Auth-Center”
