「倒戈帝吧饭圈」不分化，不割席，几个行动想法
我想说最近无论是中国大陆还是香港的人都可能觉得很累了，但要知道只要大家齐心协力还是可以改变什么事情的。而且我们的活动没有大台，每个人的点子都很重要，所以有什么想法一定要说。
我看到帝吧出征之类的活动似乎都带着怨气，他们有的人可能仅仅是想找个地方发泄一下，也有的人可能也想顺便了解一下事实。我也听说帝吧和微博的两拨人之间还有一些争执。
这次运动中我们始终坚持的一点就是不分化，不割席，我认为对这些“爱国战士”们也要一样。不用太担心小粉红有了梯子以后依然像现在这样骂个不停，这样骂下去总会累得，思考是他个人的事情，没人能帮他，但我们可以教他们逻辑，也可以给他们提供个休息和发泄的平台。
几个想法（欢迎反驳或提出更好的）：
1. 可以学习 2016 年帝吧出征时民进党的做法，“對於蔡英文臉書又遭洗版，民進黨僅簡短回應「歡迎光臨民主自由的台灣」，並表示，「不會刪文」”，告诉他们这里说话没有审查，让他们随意骂，随意说，骂累了就听一听香港人想说的话。
2. 一定要记得我们知道的信息和他们知道的不一样！用言简意赅的图解释，并强调和墙内传播内容不符的例子，如告诉他们“我们不是港独，我们认为香港是中国的一部分，但一国两制正在消失，（给出图片）这是 170 万人上街的和平游行，和我们的五大诉求。今天政府不兑现给我的承诺，明天它也会不兑现给你的承诺，”
3. 对于对方的人身攻击，不要回击，给予一定的理解，同时往理性讨论上引导，比如有人回复国歌时，就可以试着问“国歌的第一句话是什么来着？”
4. 虽然我们不太想看到他们，还是给他们建议一些真正匿名的梯子，保护他们的安全吧，他们也是人。尽量不要去人肉他们，同时提醒他们不要泄露个人信息可能会被派出所叫去喝茶。
某种意义上，我们应该告诉他们作为人所拥有的人权。在墙内信息闭塞，在墙外终于可以自由说话的时候，就先允许他们发泄一下吧。也让他们知道，我们并不是中国官媒体描述的那样暴力。
我看到帝吧出征之类的活动似乎都带着怨气，他们有的人可能仅仅是想找个地方发泄一下，也有的人可能也想顺便了解一下事实。我也听说帝吧和微博的两拨人之间还有一些争执。
这次运动中我们始终坚持的一点就是不分化，不割席，我认为对这些“爱国战士”们也要一样。不用太担心小粉红有了梯子以后依然像现在这样骂个不停，这样骂下去总会累得，思考是他个人的事情，没人能帮他，但我们可以教他们逻辑，也可以给他们提供个休息和发泄的平台。
几个想法（欢迎反驳或提出更好的）：
1. 可以学习 2016 年帝吧出征时民进党的做法，“對於蔡英文臉書又遭洗版，民進黨僅簡短回應「歡迎光臨民主自由的台灣」，並表示，「不會刪文」”，告诉他们这里说话没有审查，让他们随意骂，随意说，骂累了就听一听香港人想说的话。
2. 一定要记得我们知道的信息和他们知道的不一样！用言简意赅的图解释，并强调和墙内传播内容不符的例子，如告诉他们“我们不是港独，我们认为香港是中国的一部分，但一国两制正在消失，（给出图片）这是 170 万人上街的和平游行，和我们的五大诉求。今天政府不兑现给我的承诺，明天它也会不兑现给你的承诺，”
3. 对于对方的人身攻击，不要回击，给予一定的理解，同时往理性讨论上引导，比如有人回复国歌时，就可以试着问“国歌的第一句话是什么来着？”
4. 虽然我们不太想看到他们，还是给他们建议一些真正匿名的梯子，保护他们的安全吧，他们也是人。尽量不要去人肉他们，同时提醒他们不要泄露个人信息可能会被派出所叫去喝茶。
某种意义上，我们应该告诉他们作为人所拥有的人权。在墙内信息闭塞，在墙外终于可以自由说话的时候，就先允许他们发泄一下吧。也让他们知道，我们并不是中国官媒体描述的那样暴力。
9 个评论
发天安门母亲官网，，，大脑升级，，，
帝吧很多人趁着这次中国默许，私底下大规模普及梯子，思想的转变需要时间，那些粉红中的一部分人迟早会变成反贼只是时间问题。
我想知道，对于常见的粉红观点怎样才能有效反驳？比如以下观点：
1. 网上的反贼言论都是美国策动颜色革命的结果
2. 墙外反华言论太多，所以墙的存在没问题
3. 大犬取消任期限制是为了干大事
4. 跟外国相比，我国算是非常稳定和安全的了
5. 64烧军人了！香港打警察了！看那照片视频真是太惨了！
以上都是我妈说的，我这个公知女儿暂时没什么对策。我能想到的只是讲点道理，但讲道理就更证明我是公知了。
1. 网上的反贼言论都是美国策动颜色革命的结果
2. 墙外反华言论太多，所以墙的存在没问题
3. 大犬取消任期限制是为了干大事
4. 跟外国相比，我国算是非常稳定和安全的了
5. 64烧军人了！香港打警察了！看那照片视频真是太惨了！
以上都是我妈说的，我这个公知女儿暂时没什么对策。我能想到的只是讲点道理，但讲道理就更证明我是公知了。
「如何反驳小粉红/五毛/自干五」系列问题汇总（持续更新）
https://pincong.rocks/article/2361
https://pincong.rocks/article/2361
我尝试对每个观点反驳一下（不是对人），如果讲道理就被算作公知，就真的棘手。
1. 不知道对于她这一点能否给出什么证据来，我觉得这个问题之的更深入讨论，我们去https://pincong.rocks/question/1286
2. 墙外反华言论太多和墙的存在是合理的之间的因果关系在哪里？为什么这件事情要由政府来做而不是个人自己屏蔽？
3. 干什么大事？
4. 今年洪灾很多，水果不断涨价，能否称之为稳定和安全？
5. 警察对待市民更惨。此外，更重要的是解释为什么香港人要这样做。
1. 不知道对于她这一点能否给出什么证据来，我觉得这个问题之的更深入讨论，我们去https://pincong.rocks/question/1286
2. 墙外反华言论太多和墙的存在是合理的之间的因果关系在哪里？为什么这件事情要由政府来做而不是个人自己屏蔽？
3. 干什么大事？
4. 今年洪灾很多，水果不断涨价，能否称之为稳定和安全？
5. 警察对待市民更惨。此外，更重要的是解释为什么香港人要这样做。
**该用户被封禁，内容已自动替换**
防火长城促进了中国互联网发展吗？假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗？https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反，极大以制了中国互联网技术的发展。
首先，破除一个误区是，拥有高技术公司，不一定是 ： 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。
真正的技术水平要看整体环境。
其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者，它们也是到处收购，玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是，你想吃小鱼，你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。
这个池塘，就是硅谷千千万万个中小公司，背后是美国发达自由的市场，对人才极度有吸引力的商业环境，对知识产权的保护，完善的法治。而带来的极其强大的创新力。
而中国大型互联网企业，更是跟着美国大企业后面，利用中国工程师红利，模仿抄袭而已。
所以，你说墙给了中国互联网什么，一个封闭的市场，就叫对中国互联网公司有利了吗？
错。
防火墙，导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣，你做一个公司，抄国外的，抄得没大公司快。自己开发新的，要么最后一看国外已经有了，你因为防火墙不知道，要么最后大公司一看，立刻抄一个一样的，把你竞争下去。
比如今天人人用的微信，你可以搜一搜一个叫悠信的软件，看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的，又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。
最后的结果，就是中国互联网企业，都根本不注重创新，而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以，中国工程师，几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应，大家最后都在疯狂压榨人力成本，很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度，以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。
这使得，中国互联网虽然用户很多，工程师很多。但是技术的池塘很小，几乎没有什么小鱼。
就像华为一样，表面风光，背后还是依靠美国的大树。
只不过，软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。
但是，最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。
一方面号称要自己造操作系统，要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天，看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里，很多人都赞同没有防火墙，阿里也是世界级企业。
阿里的确和防火墙直接关系不大，但是我认为没有防火墙，就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。
阿里能起来是因为第三方支付，但是你们要知道第三方支付能崛起的背后，是中国银行业由国企垄断，五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱，从国家到地方、从政府到银行，谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了，还是因为中共的经济独裁导致的：个人信用分数比互联网出现得还晚。
这个现象说明了中共独裁是多么的不合理，个人征信其实根本不需要互联网技术，可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。
反过来，假设中国在80年代，就是个民主自由的市场经济国家，外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度，以及人民对外贸易的诉求，中国建立个人征信体系只会比互联网更早。
如果2000以前中国人就已经用上支票，信用卡，那么2000之后，阿里本土化做得再好，也不会发展得如今天这么好。