恒大那点事

一个在大陆正常一点的开发商,应该是从银行贷款,再把钱给地方政府用作土地出让金买地,另一部分给建筑商盖房子,之后从购房者那里拿到房款归还银行。但恒大的操作是从银行借的钱和从购房者那里收的房款都没有参与到生产经营和还款活动,进了恒大的肚子就这么莫名其妙的消失了,这样就欠着银行、建筑商和购房者的钱,就连土地出让金都欠着一部分(兰州市政府最近催过款)。
钱都到哪里去了?看墙内墙外的消息是给许家印套走了。套走的手段包括大额分红,卖年息最高36%的超高利息美元债(许家印自己买了不少),海外购买垃圾资产套现,用恒大的国内项目做抵押向境外贷款,然后贷到的钱无影无踪。
现在墙外有消息说是习近平的政敌为了整他,用恒大和许家印这两个白手套套走了巨额财富,然后把两万亿的债务留给习近平。我认为这个消息并非空穴来风,因为中共中央未对恒大和许家印采取任何措施,这不是习近平的风格。个人估计是许家印只是个白手套,他拿到的钱到手就会转走,习近平就算抓了他也什么都捞不到,抓恒大老总是公众性事件,如果捞不到钱没法至少部分还上恒大债主的欠款,那么他没法像公众交代,所以他现在没有办法。
现在就是要看习近平救不救恒大,救了超发货币会在国内造成巨额通货膨胀,直接会是黑天鹅,另外开了救恒大的先例碧桂园之类的出了事你救不救?不救两万亿这个数字雷曼兄弟事件那种下场是极为温和的,造成连锁反应导致经济委内瑞拉化是正常现象。如果只救银行和建筑商不救购房者和投资者可能会引发严重的群体性事件和信任危机,以后谁还敢买房子?这件事还会引发海外投资者对中共信誉产生担忧,以后没有人再敢对境内借钱和投资,那会达到打贸易战的川普做梦都想不到的脱钩成果。好戏即将开始,让我们搬板凳喝茶吃瓜。
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分享 2021-09-19

21 个评论

习近平干嘛要救恒大,本来阿里巴巴,滴滴,腾讯,教育培训这些不需要救的企业他都要搞。恒大这种本来就是骗贷款才能活下来的企业有什么救的必要?
更何况他一手搞烂的香港,世界金融中心都不想要,要你一个恒大干嘛?
崩溃就崩溃,揽炒就揽炒。你们没饭吃又不是习近平没饭吃。习有中南海保镖,各个武功高强,谁能奈何得了他?
中共的高房價本來就不合理,一個網路都不自由的國度,房價賣那麼高⋯⋯都是炒作起來的罷了。
這種泡沫總是要破的,你救得了許家印一時,救不了一世。
既然恆大現在已經爆雷了,就說明中共已經放棄救他了。
在恒大事情上,我觉得可能更多层面上,就是经营的问题。看楼主的前言,很多不符合2010年后的支国行政管理。

1、没有公司可以去银行借钱来买地。必须自己有足够的资金,全款买地。买地钱,不能分期支付给国土局,必须一次性,在拍地后约定时间内缴纳。
2、地产公司也不是地一买,就可以贷款,要至少投入资金到动工阶段才能申请贷款。到达动工阶段,相当于已经投入了总投资额20%的费用。
3、并不是一动工就可以卖房。必须达到投入建设的资金,超过总投资的50%以上才可以申请销售。
4、一家公司有N个不同城市的地产分公司,或者一个公司在同一城市有多个不同的项目。银行贷款给A项目的钱,是不能用于B项目的。银行对资金的监管,是必须要核实每笔付款款项的真实性和真实数目,才会批准支付。

其实恒大的倒,更多的就是整个支国经济发展放慢占了很大因素。想想,在高速发展阶段借的钱,以为按这种经济增长速度保持下去,肯定能还上。可是经济发展放缓了,就出了问题。体量越大,借款越多,如果整体经济下滑,倒闭是一定的。所以支国经济一直下行,接下来会有很多地产倒闭的。
目前为止这个帖子里的回复都是没有经验的,没有跟这行打过交道的,恒大的泡沫是世界的痛,中共这些年经济加速的恶果,如果恒大彻底倒下了全世界经济会受到波动,你们饭桌上的每一道菜都会加价

很简单的道理,中国炒什么,结局就是没有底线的衰退,

中国不能再加速了,无论经济还是政治,如果太子党还想免费旅行操逼的话,那决不能再加速了
现在还欠巨额债务的还包括绿地碧桂园等所有上规模的房地产公司,据我在墙内的消息,不少大型房地产公司都有项目甚至卖出去的期房停工的情况,看来未来一两年内,暴雷的大型房地产公司恒大是第一家,但绝不是最后一家。
都上Google Trendingㄌ

扯什麼經營問題,本來就是銀行和地方政府玩的金融空轉洗錢把戲,他們拿ㄌ9成以上,鍋全甩給私營的開發商,道德高地和利益自己都占著
恒大融资成本超过10%,还到处投资足球矿泉水汽车等每年亏百亿级别,房价涨恒大能活?以近20%年成本囤地,这房价只有to the moon才能救活恒大了。
恒大没理由不救的,恒大的雷不只是它自己的雷,叠加这两年无人结婚,疫情经济,不救明年土地财政不要了吗?
我猜,总加速师应该是不想救的,有人啊,总是想给长者续1s,这不道德,包王任期都快到了太上皇还活着,加速。
有时候也很佩服,很多中国人的意淫能力:昨天YT上刷到一频道,解释说,恒大暴雷,澳门限赌博牌照都是一盘大旗。包同学是利用这些拉垮西方经济,打击国际金融巨头势力。惊得我以为,老包同志是不是捡到假辟邪剑谱准备自宫了。
>> 在恒大事情上,我觉得可能更多层面上,就是经营的问题。看楼主的前言,很多不符合2010年后的支国...


首先,第三条不对,根据现行法律是25%,某些地区会再额外要求一些,但50%及以上比例的相当罕见,貌似只有天津市和山东省?
然后第四条实际上是一纸空文,虽然款项是真实的,但房企有一万种办法让这个款项列表失去意义,比如错开支付日期,比如那两千亿商票。只要钱到了房企户头上,房企瞎搞起来就是公开的秘密了。
另外恒大还有几千亿的非定向债券和400亿的理财产品。
当然,大结论我是比较赞同的。只是不知道这个倒闭的量有多大,目前中国小地产商倒闭个八九百家属于健康状态,大的就不好说了。
“习近平的政敌为了整他,用恒大和许家印这两个白手套套走了巨额财富,然后把两万亿的债务留给习近平”
很难说。
我承认相比其他企业恒大是非常可疑啦,毕竟恒大多数资本都来自境内,就像蚂蚁金服一样。
但恒大的资金来去很明确,除了少部分烧在了足球汽车瓶装自来水上,大部分都扔给了供应商和政府。可能有少部分钱是流进了政敌的口袋,也可能政敌是有意把债务留在习任上点炮。但房企的资金来去是很敏感的,以以往的经验,这个时机插手拿钱非常之危险,运气稍差就可能把自己暴露。

当然,如果他们一定要做这种事,那么有一个可能的动机就是他们在2016股战里消耗了绝大部分弹药,现在急需回血再在其他例如股市和大宗之类领域给习再补一刀。
中國兵法向來都是虛虛實實
大家都在說不會救中國恆大
所以應該是很大機會會救的!
>> 习近平干嘛要救恒大,本来阿里巴巴,滴滴,腾讯,教育培训这些不需要救的企业他都要搞。恒大这种本来...


到时候要是连几个保镖都穷的没饭吃的时候,习近平的末日就到了:D
>> “习近平的政敌为了整他,用恒大和许家印这两个白手套套走了巨额财富,然后把两万亿的债务留给习近平...

可是上百亿的超大额分红、在国外发行年利率达到24%-36%的高息美元债(这肯定会由他们自己认购),在海外并购皮包公司垃圾资产这些都是板上钉钉的事情,另外还有足球汽车这些赔钱货,来来回回几千亿肯定就没有了,多这几千亿恒大可以多撑好几年,虽然他肯定会把一部分资金投入生产经营,但是以现在的房市行情什么房地产公司经得起这么造?
这件事情如果是许家印自己借他一百个胆子都不敢,习近平不把他生吃了?背后有人才是正常操作。
>> 可是上百亿的超大额分红、在国外发行年利率达到24%-36%的高息美元债(这肯定会由他们自己认购...

2012年的时候恒大被香橼狙击事件的时候许家印毫无疑问背后是有人的。但也反应出支持许的力量似乎并没有那么手眼通天。
我并不能否认许背后有人直接参与金钱运作的可能性,但另一个角度说,许地方政府为了自己账面好看而默许许皮带进行激进的金融操作的话也完全可以打出这种富余量来,这两种情况都可以说是背后有人,但一旦出现今天的这种级别的结果的话,两种“背后有人”的能量是完全不一样的。
目前各地省政府还有北京方面都在就地产下行的问题吵来吵去没有结论,我们还是等他们吵出一个结果以后再分析不晚。
看到国外论坛上的观点跟你的有很大差别,即中共如果想救难度是很低的,主要只是一个liquidity的问题。中共如果出手不成问题。
但是不论你们哪面说的对,逻辑上恰恰证明了这是一个政治问题。
>> 有时候也很佩服,很多中国人的意淫能力:昨天YT上刷到一频道,解释说,恒大暴雷,澳门限赌博牌照都...

共党直到解散前的最后一天都只会赢麻了
>> 看到国外论坛上的观点跟你的有很大差别,即中共如果想救难度是很低的,主要只是一个liquidit...

体系内的人会表示外人这么看很正常
但实际上今年阿共还有海航和华融两件大事,银行吃下了海航三分之一的坏账,国企比较健康的力量或多或少都分摊了华融,靠阿共亲自下场一年以内是很危险的。
打开恒大的流动性确实能解决大部分问题,但毫无疑问这样恒大的储备资产会下降到资不抵债的边缘甚至越过红线,最重要的是封闭流动性是习近平亲自下令,如果先开后关很容易给习近平造成治理能力上的负面评价导致他在党内民主上处于严重的劣势。
如上所说,如果这一切是针对习近平的政治绞杀,那应该把整套经济局势都视为一连串连续技,目的是把爆发点控制在二十大前夕一拳击倒习近平。但这整件事未免太过于庞大了
>> 共党直到解散前的最后一天都只会赢麻了

肯未来最佳创业行业是黑社会,兄弟们抄家伙吧。
>> 体系内的人会表示外人这么看很正常但实际上今年阿共还有海航和华融两件大事,银行吃下了海航三分之一...

实际上习近平掌握政权,他政敌能做的很有限,只能像这样偷偷摸摸的下绊子使坏,并不能实施较大较广的计划,另外他们也并不想把中共彻底整倒,只是要让习近平下台
看看恒大的三种兑付方案,后两套都是让投资人拿投资冲抵房款的,但是现在恒大的房子已经难以网签和备案了,也就是说就是你交了全款都拿不到房子。这很像在中共国内常见的骗术,即你想拿回这三千就要交两万,然后你要拿回这两万三就要交五万……,这种事出现在中共国第一大房地产开发商身上并由中共背书,也是够魔幻。
>> 实际上习近平掌握政权,他政敌能做的很有限,只能像这样偷偷摸摸的下绊子使坏,并不能实施较大较广的...


是这样,所以我更倾向于认为这些大都是有黑幕参与的零散事件。
不过到今天我也仍然认为习会把真正的大清洗视为一种可选手段,只不过优先级非常低。

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