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52 个评论

同意。

另外,支国最崇敬之人其实是黄埔军校首任校长,中华民国大总统 蒋中正,字介石。从不直呼其名讳。
>> 汪兆銘、蔣中正,稱呼他們的表字也會顯得稱呼者很禮貌。敵視他們的時候會稱呼全名。


可真不是。在大陆,“打倒蒋介石”“打倒大汉奸汪精卫”“毛泽东思想万岁”这些魔怔又诡异的口号都是官方定调。
支那人哪管什么尊称敬语的,都是书上写什么就跟着叫什么,同样是历史故事,一会孔子一会项羽一会曹操的,很难理解他们对于出场人物名单的格式是怎么定的。明明就是从文明退化去了野蛮原始,活脱儿的一群会人言识字的猴。

如果在大街上你听到两个支那人对话,
小毛:“你妈身体好吗?”
小包:“还行,你妈呢?”
不要以为他们是对骂,他们那是在“‘礼节性’问候”。

就这,他们大言不惭地说他们是“礼仪之邦”??
蒋介石,汪精卫上面葱友已经说了

我能想到的还有张仲景(名医,本名张机,字仲景),罗贯中(作家,本名罗本,字贯中),刘伯温(本名刘基,字伯温),以及唐朝有很多:如房玄龄,尉迟敬德,殷开山,李神通,薛仁贵等等
这在古代应该是常识,但是现在中国因为和世界接轨导致一些文化的消失。


关于称呼,有姓氏名字号。


姓和氏在先秦表示封地和家族,但是慢慢就分不清楚了。使用上也根据年代变化很多,比如姜小白,齐桓公。他是姜姓吕氏。姓姜因为他祖宗姜子牙,是姜家血脉,氏吕因为祖宗封地在吕,表示是在吕地的姜家血脉后人。


姓代表了血缘族群,而氏代表了领地家族。



后来秦始皇一统天下,天下都是皇帝家的大,家都没了封地,姓氏就逐渐融合了。


而名,这是家长给小孩起的,“直呼其名”在古代是大不敬。要打架了才会作出如此失礼的行为。


古代男子二十弱冠,算成年,就要根据品性样貌抱负和“名“取一个字。好比”亮“和”孔明“,瑜和公瑾,轼和子瞻。
如果你古文不好,我就解释一个”轼“是车前面的一个扶手。子瞻就是老子往前看。大概就是表达一下我是一个积极向上的人,一直朝前看(当然人家名字很文雅,我只是瞎解释)。


所以朋友之间一般要称字,名是给长辈称呼的,或者大官?不过即便大官小官都是天子门生,所以还是要称字。


号就更加随意,年纪大了,可能几年换一个号,表达自己,就是给自己贴标签。自己喜欢啥算啥。算文人圈子里的昵称。
基本上除了日本人會很認真叫諸葛孔明甚至沒聼説過諸葛亮
古代中國人的字真的沒什麽人叫
至少現代中國人好像稱呼字的真的不多
除了刻意,玩梗或者是古裝場合想要故意做的古風一點之類的
但一些新入古裝坑的人可能連誰的字是什麽都搞不清

「伙計」作爲資產階級稱呼漸漸消失

不是,似乎是從「buddy」「mate」的意思轉換成了「打工仔」的意思
例:「店裏的夥計」
「同志」大行其道,但近年來也漸漸特指「男同性戀」。

這是真的,甚至不只是男同,女同也可以算同志
這個倒有可能是外來語,具體我也不清楚
附帶一提gay這個現代英語多用於「男同」的詞,在一百年前的英語(和現代英語老師心目中)是「快樂」的意思
所以老歌裏面唱什麽「All the streets were paved with gold, So everyone was gay!」不是説everyone was gay了……
這種程度的語言演化似乎到處都有,可能是同性戀最近幾十年才浮出到社會表面而其中男同比女同浮得早,所以和男同相關的這類詞比較多
「小姐」作爲資產階級稱呼也漸漸消失,近年來還逐漸特指「娼婦」。

還是有時會聽到店員或銷售業務之類的叫小姐,當然因爲沒有顧及到「娼婦」這層含義,作爲客戶是完全可以給他臉色看的
相較之下「師傅」這一稱呼反而變得文雅起來。

前幾年流行叫「老師」,現在似乎少了。師傅文雅?倒沒覺得
全名太短是否也是窪地的表征之一呢?

這倒不一定,至少全名死長也不代表比較有德性
再説全名的定義方式有問題
德語圈常見的很長的名字裏的什麽什麽 馮 什麽什麽,其實馮後面的是形容他是哪裏哪裏的某某某的詞而已,這算不算名字的一部分仔細想想也算問題。據説希臘人報上名來的時候真的會報「某某某,誰誰誰和誰誰誰之子」但父母關係也同樣被用作分別誰是誰的功能所以也算起到了名字的功用……
按照這個邏輯算古代中國姓名字號,有的人還能加上一些地名形容詞,其實也不短
但這和中國是不是窪地、希臘是不是窪地,貌似沒什麽關係
>> 这在古代应该是常识,但是现在中国因为和世界接轨导致一些文化的消失。关于称呼,有姓氏名字号。姓和...

感觉现在的小名、乳名跟以前的名类似,而现在的名,类似以前的字,不过是起得比较早。
>> 基本上除了日本人會很認真叫諸葛孔明古代中國人的字真的沒什麽人叫至少現代中國人好像稱呼字的真的不...


同性戀稱同志,是台灣先開始叫的
>> 因爲在有階級社會,不應該叫「諸葛亮」,而該尊稱「諸葛孔明」。稱呼為「諸葛亮」的時候等於是叫「那...

古人没有那么计较的,《三国志诸葛亮传》从头到尾都是“亮亮亮”地叫,没有叫孔明的。
我觉得古代人应该是首先考虑称呼的独特性,然后哪个顺口就叫哪个。
他們非漢,劉邦項羽是東夷,屈原、伍子胥是楚國南夷,南蠻

南夷與北狄交,中國不絕若綫。少數民族稱謂與華夏族不同
>> 这在古代应该是常识,但是现在中国因为和世界接轨导致一些文化的消失。关于称呼,有姓氏名字号。姓和...


其實外語也有類似的東西。

例如荷語和德語的van von 代表了「家族來自xx」

而很多人在長大後會改個本名的簡稱,例如「Timothy」會被簡稱為tim 之類,同樣地也是朋輩之間 公務之間用。而直呼本名也是不禮貌的,本名通常只在非常正式的場合用到。

另外玩藝術的人也很愛改藝名
>>古人没有那么计较的,《三国志诸葛亮传》从头到尾都是“亮亮亮”地叫,没有叫孔明的。我觉得古代人应...

孔明就是亮,正如同飛是翼德
名字是个代号,当世由于避讳规则很少有人对政治人物直呼其名,后世也是从史书中读到古人名,怎么叫基本上是看习惯的。先秦的人名就更复杂了,姓、氏、名、字、号这些东西混在一起让人头疼,所以很多时候就将错就错了,比如姬发、嬴政这些叫法本身就是错的,比称名称字的问题还大。
>> 因爲在有階級社會,不應該叫「諸葛亮」,而該尊稱「諸葛孔明」。稱呼為「諸葛亮」的時候等於是叫「那...

不要想當然

首先是日本游戲裏沒少叫其他人名字,尤其曹操名字變成日語發音簡直冷笑話,各位懂日語卻沒聼過的都值得一聽,沒錯都給我去無雙割草啦!

然後是我好歹在中國活了10年以上,從小到大沒少聽見周圍大人用「夥計」來描述「店員」
你説的「夥計消失了」這現象本身就不存在,你從這個假的現象推理出的原因自然沒有價值
支那的传统文化里,男人有姓有名有字 。女人有姓无名只有一个闺字,出嫁后则直接冠夫姓以某某氏称之。比如金莲是闺名,嫁给武大后的正式称谓是武潘氏。男人的名通常只用在非常正式的情况下,比如族谱里或者墓碑上等,平常之间的称呼只用字,直呼其名是很不礼貌的

比如叫对方(刘)玄德、(张)翼德、(关)云长等。

在民国时期,社会名流、军政要员之间打招呼时,还都是叫对方的字的。比如蒋介石就从来不叫自己部下的名,只唤他们的字。

共匪这帮泥腿子,大多都是没有文化的大老粗,所以中共建政后,就把这个传统废掉了。

当然,这并不代表本大佐喜欢这种支那的文化传统。
>>記得閣下是粵人,既不「中」也不「華」更不「夏」。粵人發明了和自己關係不大的「漢」。

我是SK1730 / Y7080,也算華夏人的堂兄弟

劉邦項羽屈原、伍子胥都不是華夏人(藏緬),垓下歌可以用江東土語吳閩語誦讀,音節結構有點像日語。垓下歌古音可以問問zhihu那個閩人林若谷,我忘了

簡單來說,劉邦項羽是東部人,口音有點不正,所以垓下歌怪怪的
>>不要想當然首先是日本游戲裏沒少叫其他人名字,尤其曹操名字變成日語發音簡直冷笑話,各位懂日語卻沒...

伙記好像是山東土語,好像是魯南還是魯西南
東部人的習俗,姓名習慣和西部華夏人應該是很不同的,當然了,華夏正宗在嘉絨,呵
>> 伙記好像是山東土語,好像是魯南還是魯西南

這就不清楚了
但如果是,那「夥計」也成爲了很多地方的日常用語。我不是山東人,也聼大人說「夥計」長大,我不是廣東人,也聽大人說「埋單」長大
然後聽了大人這麽説話,小孩就算自己不喜歡這種説法,也會知道有這種説法
伙計只是發音而已,天知道對應的漢字是啥,也許是東部奇怪的土語吧
>> 蒋介石,汪精卫上面葱友已经说了我能想到的还有张仲景(名医,本名张机,字仲景),罗贯中(作家,本...


南北朝也有几个,高长恭、高敖曹、韦孝宽、王敬则
高歡 kal qon
賀六渾 gal lug ɢun

註:宵藥部有 歌部來源 -al -ol -el

比較奇怪是高歡是清聲母,賀六渾都是剛好對應的濁聲母,k-g / q-ɢ,不知啥原理

高歡大概率是高句麗人,和日韓人是同族,高句麗人很多姓 佳 解 加  kal 的,實際是頭銜,高朱蒙其父解慕漱,高不是kau / kaw,是kal,和解 kal 剛好對上了。高句麗有諸加,好像日本也有

羌人稱首領為豪,好像都是 kal / rgjal,豪rgjal是野豬,驕rkjal是悍馬,一代天驕成吉思汗,只懂彎弓射大雕,剛好和高歡賀六渾對上了。夏后氏就是華夏王,后mgo對應君mgon,夏大概是rgja / rgjal,花華是bkrag / bkra-ba

夏對應巨,有廣大之義,豪是大豬,驕是大馬,高朱蒙 解慕漱 高歡 賀六渾 自然是大人了。高句麗的佳 解 加 ,藏緬語的豪驕應該就是夏,藏緬人對東北亞的滲透很強,包括東北,日韓,高句麗等,戎狄藏緬周可以取代河南河北的商,自然也可以進入東北衝擊衍生高句麗日韓,這個確實沒太大問題,高句麗語日語韓語的上古漢語成份應當都來自藏緬東進
>> 南北朝也有几个,高长恭、高敖曹、韦孝宽、王敬则


是的,有很多
>> 多爲演義話本人物,讓人猜想是敘述故事過程中造成的影響。


不一定吧?比如尉迟敬德,秦叔宝,实际上古书中一般称呼他们的字,反而是小说中会说他们的名字:尉迟恭,秦琼。
我記得不叫名而叫字其實是一種禮貌吧?
>> 在的传统文化里,而只有一个闺字,出嫁后则直接冠夫姓以某某氏称之。比如金莲是闺名,嫁给武大后的正...

儒家宗法习惯中的贵女也基本都是有名的,只不过很多人的名传不下来而已,但是她们的家人应该都是知道的。根据墓志,武则天的姐姐名顺,李世民的嫡出大女儿名李丽质-说明当时的贵族妇女是使用名的。李氏朝鲜的中宗也有几位公主翁主的名字留了下来(李玉荷,李石环等)。仁粹大妃的小姑,入明朝后宫的韩桂兰和她的乳母金黑也是留了名的。总体上说,半岛比大陆留名的女性多,日本封建制度下,天家后妃和内亲王留名的比例高得多得多--嫡出内亲王和皇后妃子基本都留名了,就像西欧贵族女性一样。但是仍有高下之分--西欧能做到普通地主的女儿都留名,而日本的中古时代只能做到摄关级别--某些藤原家比较疏远的人物还是没有名字。但日本已经比宗法制度下好多了。
一个名字的故事就能分辨出秩序的高下。
>> 日本人把游戲裏三國人物的全名當成苗字,把表字當成下面的名字,這是一種特殊的有文化背景的日式本土...


我生活在上世紀下半葉過,我告訴你,沒有消失
最重要的儒門一系居然沒人提
儒門經典內大部分時候稱字不稱名,

孔丘 - 仲尼  (不稱夫子時)
端木賜 - 子貢
仲由 - 子路
卜商 - 子夏
顏回 - 子淵
记得这是叫“以字行”吧,印象中还有唐伯虎(唐寅)、孟浩然(好像不知道他叫什么名)和薛仁贵(薛礼)等。
>> 尉遲敬德本名既可以是尉遲恭,也可以是尉遲融。秦瓊秦叔寳本名太短。


我的意思是并非小说中称呼他们的字,所以后来也称呼他们的字
反而是他们同时代是称呼他们的字,反而后来的小说更多使用他们的名。
>> 儒家宗法习惯中的贵女也基本都是有名的,只不过很多人的名传不下来而已,但是她们的家人应该都是知道...

您举的例子,这些女人留下的都是字,不是名支那传统文化的断层在您的回帖里得到了充分的体现。

比如康熙正式的名是玄烨,这两个字当时都是要避讳的,乱喊或乱写他的名可能是要被砍头的。康熙的子女众多,他的儿子都是有名的,如胤礽,胤禛等,其中胤代表其在爱新觉罗家族族谱中的辈分。而康熙的女儿只有封号,没有名的。

再比如本朝太祖第三任皇后李皇后,如果毛没做上皇帝,她的正式称呼是毛李氏,云鹤是她的,江青是她的,至于她的,本大佐未去查证,按理说是没有的。
>> 在的传统文化里,而只有一个闺字,出嫁后则直接冠夫姓以某某氏称之。比如金莲是闺名,嫁给武大后的正...

中国历史上杰出女性也是非常多的,妇孺皆知的武则天、李清照、梁红玉……都没有你所说的改名成李武氏、赵李氏、韩梁氏……还是用原来的名。
>> 中国历史上杰出女性也是非常多的,妇孺皆知的武则天、李清照、梁红玉……都没有你所说的改名成李武氏...


共匪当政后,名和字就混为一谈了。本大佐之前的回帖已经有阐述,麻烦您再把本大佐此贴中的所有回复再重读一遍。
>> 共匪当政后,名和字就混为一谈了。本大佐之前的回帖已经有阐述,麻烦您再把本大佐此贴中的所有回复再...

和共匪有什么关系呢?是和古代女性有关系,出身文盲的叫个“大妹”、“二妹”就行了,出身文化世家的女性,人家名、字一样不缺,蔡文姬听说过吧?名琰,字文姬,嫁人后也还是蔡文姬。
>> 和共匪有什么关系呢?是和古代女性有关系,出身文盲的叫个“大妹”、“二妹”就行了,出身文化世家的...


本帖题主的问题是"還有哪些習慣上稱字不稱名的名人?"

蔡文姬的"文姬"还是字,不是名。
>> 在下更傾向於宗法制下女性幾乎沒有表字。全名不被記錄下來。或者小名不應當被泄露,且沒有正式的全名...

有闺名或是乳名。比如红楼梦里的女人都有字的,即便是那个可怜的小丫头英莲,也是有字的。
>> 您举的例子,这些女人留下的。传统文化的断层在您的回帖里得到了充分的体现。比如康熙正式的名是玄烨...

您举的例子,这些女人留下的都是字,不是名--是名,您可以去查。

夫人名順,字某則(缺字),太原壽陽人。武后之姊,司衞卿賀蘭安石之妻,封韓國夫人,追贈鄭國。碑以乾封三年立。
夏侯惇的兒子夏侯子臧和夏侯子江(名丟失了),蘇定方,郭嘯天,楊鐵心,文天祥,劉伯溫,文徵明,徐文長(徐渭),劉伯承......
>> 郭嘯天和楊鐵心是虛構的小説人物吧,感覺不能算上。日本語維基裏認爲天祥是文云孫改的名,而不是表字...

啊,我忘了把郭楊分類了,是虛構的,不過也能證明中國古代很多人以字行。你很嚴謹呀還去査日文維基了~
>> 中国历史上杰出女性也是非常多的,妇孺皆知的武则天、李清照、梁红玉……都没有你所说的改名成李武氏...


武则天名字不可考哦,“则天大圣皇后”是儿子给她的尊号

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