【漸進溫和】周孝正對港人未來抗爭的建議還有我個人的一點淺見。
周孝正（1947年7月－），中國社會學家、歷史學者。曾任職於中國人民大學。周以其幽默詼諧的語言風格，針對歷史及社會事件客觀理智的分析而在中國廣為人知。（引自維基，非個人評價）
最近做客明鏡採訪，談到香港未來，從克制和理性的角度分析時局，給到建議。周先生先從教育談起，深入剖析了受教育程度的重要性。一個是點到習近平教育缺失導致今日的智慧缺失，時代落後，基本思維能力缺憾。再一個抨擊了愛國粉蛆的教育殘疾。周先生從818之成功，還有香港客觀教育機構實力，大眾受教育水平，談到了香港之成功離不開高度教育的成果。這個教育不是狹義指學術。而周先生由此對比了8964他親歷的狀況：學生素質不及現在港人，在鄧小平面前幾次答應暫時撤離以便接待戈爾巴喬夫，卻幾次失信，過度逼迫，讓鄧小平最終動武，並且消滅了開明派人士。由此深發，周先生指出：
1)港人不能一蹴而就，應該在關鍵節點之前暫時平息，不要將人逼到牆角。最近一個節點就是國慶。818充分證明了港人的政治文明高度，也證明可以讓北京不須動武，是良性互動的開始。
2)針對害怕秋後算賬而堅決不退讓的想法，周先生認為這是一種「煽動」。中共秋後算賬是它的本性，周先生知根知底，不過共產黨也需要時間「補課」。港人應該轉換思維，要做的是使得共黨往「不要秋後算賬」的方向進步，而不是因為怕「算賬」而要挾大局搞得「魚死網破」。
3)具體來說，港人應該把五大訴求拆解成「可操作的」、「漸進的」目標，比如說雙普選先要求其一普選，其一普選裡面環節還可以拆解逐步爭取成果。
4）回應中國會走「和平演變」還是「暴力革命」時，周先生再次強調，那當然要爭取和平演變。香港問題不僅是香港人福祉的問題，也是大陸華人福祉的問題，更牽動世界未來和平還是毀滅的走向。
5)堅持合理非，面對暴力鎮壓才還手，堅持「正當防衛」的原則和敘事。
以上建議我只部分同意。
個人一點看法。一路關注送中，作為素養較差的觀者，也經歷了「理想主義」憤慨、「激進主義」暴力煽動、「極端主義」、「零和思想」、等階段，還關注到「政治鬥爭漁利說」，也跟著密集地仇恨諷刺糞蛆進行「發洩」。但而今由周先生一席話，真的感覺到，香港人為華人，甚至世界上了一課。港人如何團結一致，如何為自由獻上生命，如何冷靜地面對髒水和下流言語，令世界動容。港人展現的是人類未來樣貌的一種希望。
我相信許多內地人都對「香港」寄託了很多政治期望，也接著「香港」描繪中國未來的樣貌。這些「期望」有許多是「壓抑」過度迸發出來的，激進的、超現實的、浪漫的、二分的、投機的等等。我會想起那時候的「柴玲」。柴玲說，就是希望流血，要喚醒人民。可惜這種過於浪漫和理想的，一蹴而就的願望，終究還是被壓扁了。學生從「要中國走向民主」異變成了「展現要求民主的學生的節操」。進而把這種「激情」和「喚醒民眾」在浪漫幻想裡面牽強在一起了。在這個過程當中，學生是純潔的，卻也是缺乏「政治常識」的，和今天香港人不可同日而語。
合理非不僅是手段，更是目的。
中共國的很多毒不是大家表明立場後就剔除的。「留島不留人」是我們加以嘲笑的，可惜我們許多要求「魚死網破」的鼓動，非此即彼，無可退讓，缺乏想像力的要求也無法擺脫於此。
就從這一點來看，我是受到啟發的。我的建議是：不要熱衷二分。不是說，習近平他只能是大壞蛋或者大好人。不是說香港要么突然勝利了要么全然毀滅了。不是說共產黨要么是邪惡頭頂要么就是偉大光正。這些東西對於站隊是有用的，對於解決問題無益。
那麼原則是什麼？就是上面說的，合理非是手段也是目的。不是為了「正義」過程光榮，結果血流成河。而是把目的，你要的結果，是和平，是守護香港擺到第一位上。為此，要排除偏見和陳舊思維，去考慮實際的因素。習近平大家都知道罵包子，然後踩一腳「無可救藥」，這些都是發洩，人之常情，可是，然後呢？
我奉勸各位有能力的，轉向對習近平（以他為例）的心理、個性、權利制衡各方面綜合的領導人側寫。習近平他又做了啥蠢事，那是他什麼樣經歷和外部壓力造成的一個什麼樣思維，而這樣的人要怎麼和他打交道，怎麼尊重客觀側寫來引導局勢朝我們要的走（民主和平）。我覺得川普有趣的一點就在這裡，他讀得懂習近平的人格特質，也知道他的難處。川普在兼顧一定道義的程度上尊重客觀人格，去把玩習近平，達到他和美國的目的。
以此申發許多問題，我覺得亦如此。
許多超過「慣常」的敘事口吻不被我們接受。我在思考這個和pincong最近給人感覺退步也有某種關係。除了反复重複「習近平小學生」、「支那人無可救藥」、「粉紅戰狼噁心」、「支那人劣根性」一條條再數一遍（這些慣常的敘事口吻），我覺得我們值得生產更好的內容。
建議給出「constructive criticism」「建設性批判」。
我們善於將罪惡敘述得逼真駭人，也應該為罪惡做詳盡的「犯罪心理」側寫，而我們真正的目的「預防犯罪」、改造「犯罪者」。
以上只是19年夏末當下的個人抒發，旨在拋磚引玉。歡迎各位討論。
最近做客明鏡採訪，談到香港未來，從克制和理性的角度分析時局，給到建議。周先生先從教育談起，深入剖析了受教育程度的重要性。一個是點到習近平教育缺失導致今日的智慧缺失，時代落後，基本思維能力缺憾。再一個抨擊了愛國粉蛆的教育殘疾。周先生從818之成功，還有香港客觀教育機構實力，大眾受教育水平，談到了香港之成功離不開高度教育的成果。這個教育不是狹義指學術。而周先生由此對比了8964他親歷的狀況：學生素質不及現在港人，在鄧小平面前幾次答應暫時撤離以便接待戈爾巴喬夫，卻幾次失信，過度逼迫，讓鄧小平最終動武，並且消滅了開明派人士。由此深發，周先生指出：
1)港人不能一蹴而就，應該在關鍵節點之前暫時平息，不要將人逼到牆角。最近一個節點就是國慶。818充分證明了港人的政治文明高度，也證明可以讓北京不須動武，是良性互動的開始。
2)針對害怕秋後算賬而堅決不退讓的想法，周先生認為這是一種「煽動」。中共秋後算賬是它的本性，周先生知根知底，不過共產黨也需要時間「補課」。港人應該轉換思維，要做的是使得共黨往「不要秋後算賬」的方向進步，而不是因為怕「算賬」而要挾大局搞得「魚死網破」。
3)具體來說，港人應該把五大訴求拆解成「可操作的」、「漸進的」目標，比如說雙普選先要求其一普選，其一普選裡面環節還可以拆解逐步爭取成果。
4）回應中國會走「和平演變」還是「暴力革命」時，周先生再次強調，那當然要爭取和平演變。香港問題不僅是香港人福祉的問題，也是大陸華人福祉的問題，更牽動世界未來和平還是毀滅的走向。
5)堅持合理非，面對暴力鎮壓才還手，堅持「正當防衛」的原則和敘事。
以上建議我只部分同意。
個人一點看法。一路關注送中，作為素養較差的觀者，也經歷了「理想主義」憤慨、「激進主義」暴力煽動、「極端主義」、「零和思想」、等階段，還關注到「政治鬥爭漁利說」，也跟著密集地仇恨諷刺糞蛆進行「發洩」。但而今由周先生一席話，真的感覺到，香港人為華人，甚至世界上了一課。港人如何團結一致，如何為自由獻上生命，如何冷靜地面對髒水和下流言語，令世界動容。港人展現的是人類未來樣貌的一種希望。
我相信許多內地人都對「香港」寄託了很多政治期望，也接著「香港」描繪中國未來的樣貌。這些「期望」有許多是「壓抑」過度迸發出來的，激進的、超現實的、浪漫的、二分的、投機的等等。我會想起那時候的「柴玲」。柴玲說，就是希望流血，要喚醒人民。可惜這種過於浪漫和理想的，一蹴而就的願望，終究還是被壓扁了。學生從「要中國走向民主」異變成了「展現要求民主的學生的節操」。進而把這種「激情」和「喚醒民眾」在浪漫幻想裡面牽強在一起了。在這個過程當中，學生是純潔的，卻也是缺乏「政治常識」的，和今天香港人不可同日而語。
合理非不僅是手段，更是目的。
中共國的很多毒不是大家表明立場後就剔除的。「留島不留人」是我們加以嘲笑的，可惜我們許多要求「魚死網破」的鼓動，非此即彼，無可退讓，缺乏想像力的要求也無法擺脫於此。
就從這一點來看，我是受到啟發的。我的建議是：不要熱衷二分。不是說，習近平他只能是大壞蛋或者大好人。不是說香港要么突然勝利了要么全然毀滅了。不是說共產黨要么是邪惡頭頂要么就是偉大光正。這些東西對於站隊是有用的，對於解決問題無益。
那麼原則是什麼？就是上面說的，合理非是手段也是目的。不是為了「正義」過程光榮，結果血流成河。而是把目的，你要的結果，是和平，是守護香港擺到第一位上。為此，要排除偏見和陳舊思維，去考慮實際的因素。習近平大家都知道罵包子，然後踩一腳「無可救藥」，這些都是發洩，人之常情，可是，然後呢？
我奉勸各位有能力的，轉向對習近平（以他為例）的心理、個性、權利制衡各方面綜合的領導人側寫。習近平他又做了啥蠢事，那是他什麼樣經歷和外部壓力造成的一個什麼樣思維，而這樣的人要怎麼和他打交道，怎麼尊重客觀側寫來引導局勢朝我們要的走（民主和平）。我覺得川普有趣的一點就在這裡，他讀得懂習近平的人格特質，也知道他的難處。川普在兼顧一定道義的程度上尊重客觀人格，去把玩習近平，達到他和美國的目的。
以此申發許多問題，我覺得亦如此。
許多超過「慣常」的敘事口吻不被我們接受。我在思考這個和pincong最近給人感覺退步也有某種關係。除了反复重複「習近平小學生」、「支那人無可救藥」、「粉紅戰狼噁心」、「支那人劣根性」一條條再數一遍（這些慣常的敘事口吻），我覺得我們值得生產更好的內容。
建議給出「constructive criticism」「建設性批判」。
我們善於將罪惡敘述得逼真駭人，也應該為罪惡做詳盡的「犯罪心理」側寫，而我們真正的目的「預防犯罪」、改造「犯罪者」。
以上只是19年夏末當下的個人抒發，旨在拋磚引玉。歡迎各位討論。
9 个评论
在YouTube看过周孝正对六四评价的视频，很多都是废话一箩筐、逻辑混乱、片面很不准确。这篇文章是周孝正对香港反送中的采访，大家看看，别太迷信就好。
关于六四评价的看这个视频：https://www.youtube.com/watch?v=--Ua3dBVHyg
中国研究院 | 六四反思大辩论：学生之错vs.政府之罪（周孝正 王军涛 胡平 郑旭光 张艾枚：20190614第94次研讨会）
我选择几条评论，大家挑着看看：
周孝正在国内时以北京痞子的形象定位（类似于王硕）貌似敢言，但实际是废话连篇、言之无物、逻辑不清、思路混乱。在学术界思想界完全没有影响力。他对当局的损伤远远低于那些或者是有思想或者是有行动的异议人士，所以当局对其很宽容。而他现在到了美国却对民运人士的胡喷，让缺乏思辨能力的吃瓜群众感到如暑天吃西瓜般的畅快。正与仍然贻害无穷的郭文贵现象有相似之处。
希望明镜何频老板陈小平总编对你们在郭文贵丑闻中所起到的不光彩作用吸取教训，不应该让周孝正这种人污染海外自媒体的清洁环境。
周孝正是偷梁换柱的高手，主题中所谓的“政府”，是镇压前后（而非整个学运时期）策划、执行镇压的那部分党政军实权人员，那些所谓“精神分裂"不支持镇压的党政军人员，在镇压之前已经被架空，不再能行使其职务的权力，在事实上已经被排除出系统，在镇压后也确实陆续被清理出去。
而周的言论把他们也纳入”政府“范畴，借此分散、抵消那些实权人员的罪孽，是辩论话术的经典运用，言之凿凿的用似是而非的概念进行交流，对这样的人尤其需要提防。
周孝正罗里吧嗦说的是什么啊，北京胡同大爷的水平，也不知是怎么评上的教授，以后别请了，拉低了这个节目的水准。而且毫无规则意识，对主持人、其他嘉宾和观众毫无尊重。
关于六四评价的看这个视频：https://www.youtube.com/watch?v=--Ua3dBVHyg
中国研究院 | 六四反思大辩论：学生之错vs.政府之罪（周孝正 王军涛 胡平 郑旭光 张艾枚：20190614第94次研讨会）
我选择几条评论，大家挑着看看：
周孝正在国内时以北京痞子的形象定位（类似于王硕）貌似敢言，但实际是废话连篇、言之无物、逻辑不清、思路混乱。在学术界思想界完全没有影响力。他对当局的损伤远远低于那些或者是有思想或者是有行动的异议人士，所以当局对其很宽容。而他现在到了美国却对民运人士的胡喷，让缺乏思辨能力的吃瓜群众感到如暑天吃西瓜般的畅快。正与仍然贻害无穷的郭文贵现象有相似之处。
希望明镜何频老板陈小平总编对你们在郭文贵丑闻中所起到的不光彩作用吸取教训，不应该让周孝正这种人污染海外自媒体的清洁环境。
周孝正是偷梁换柱的高手，主题中所谓的“政府”，是镇压前后（而非整个学运时期）策划、执行镇压的那部分党政军实权人员，那些所谓“精神分裂"不支持镇压的党政军人员，在镇压之前已经被架空，不再能行使其职务的权力，在事实上已经被排除出系统，在镇压后也确实陆续被清理出去。
而周的言论把他们也纳入”政府“范畴，借此分散、抵消那些实权人员的罪孽，是辩论话术的经典运用，言之凿凿的用似是而非的概念进行交流，对这样的人尤其需要提防。
周孝正罗里吧嗦说的是什么啊，北京胡同大爷的水平，也不知是怎么评上的教授，以后别请了，拉低了这个节目的水准。而且毫无规则意识，对主持人、其他嘉宾和观众毫无尊重。
非常赞同楼主的看法，简单的抱怨和谩骂不解决问题，也无法引起改变。
有能力者可以对某一问题进行理性深入的研究，这样的研究结果是产生实实在在影响力的。相信有部分葱友有这个能力和意愿去引发一些改变。
举个几个简单的例子：品葱以前老是被如何怼小粉红、假如中共倒台、中国民主之后这样的问题刷屏，我花了一点时间对这类现象进行了总结和归纳（见互联网搜藏夹），这样的研究促成了站方新开了一个【情景假设】类别，有了这个分类之后大家能够更好的选择回答什么问题，进而将品葱的话题推向了更加贴近时事、理论交流的方向，而非简单抱怨。
再比如，KP2020写的揭露开放区小站和China_irl的背景的文章(https://github)也让很多人对中共对中文世界舆论的操纵模式有了更加深入的了解，比如曾发生在本站的支字头五毛程序员反串支黑破坏论坛氛围驱赶理性用户，以及中共以民间网友名义办的钓鱼网站对全球华人的数据搜集的危险性。
另外，还要推荐中国时间线(https://github) 的作者@chinatimeline ，对过去几年习近平开倒车进行了方便直观的全景式的展示，可以有效的打醒那些现在还对中共抱有幻想的人士。
这些小研究都多多少少的花一些时间，但其产生的效果是真实有效的，能够带来上一个台阶的影响。本站的建设也是一个众多自愿者贡献的结果，我也希望更多的人参与到这样的众筹开源公益项目中来，因为真的能够实实在在的产生改变。
有能力者可以对某一问题进行理性深入的研究，这样的研究结果是产生实实在在影响力的。相信有部分葱友有这个能力和意愿去引发一些改变。
举个几个简单的例子：品葱以前老是被如何怼小粉红、假如中共倒台、中国民主之后这样的问题刷屏，我花了一点时间对这类现象进行了总结和归纳（见互联网搜藏夹），这样的研究促成了站方新开了一个【情景假设】类别，有了这个分类之后大家能够更好的选择回答什么问题，进而将品葱的话题推向了更加贴近时事、理论交流的方向，而非简单抱怨。
再比如，KP2020写的揭露开放区小站和China_irl的背景的文章(https://github)也让很多人对中共对中文世界舆论的操纵模式有了更加深入的了解，比如曾发生在本站的支字头五毛程序员反串支黑破坏论坛氛围驱赶理性用户，以及中共以民间网友名义办的钓鱼网站对全球华人的数据搜集的危险性。
另外，还要推荐中国时间线(https://github) 的作者@chinatimeline ，对过去几年习近平开倒车进行了方便直观的全景式的展示，可以有效的打醒那些现在还对中共抱有幻想的人士。
这些小研究都多多少少的花一些时间，但其产生的效果是真实有效的，能够带来上一个台阶的影响。本站的建设也是一个众多自愿者贡献的结果，我也希望更多的人参与到这样的众筹开源公益项目中来，因为真的能够实实在在的产生改变。
周要港人以習種或北京思維考慮抗爭方向和手法，這本身就很荒謬。他應該建議習或北京從港人立場思考問題，而不是相反，如果當初69的100萬人上街時候，能夠以政治解決就不會釀成今天局面了，我的結論就是這個局北京必須妥協，不然香港就會逐步推動獨立運動了，因為這樣外國勢力就沒有顧慮可以完全介入，前提是會等歐美資全面退出中國後，才會正式啟動，過程會是3-5年，雖然港人會是代理人戰爭的前線，相信為了擺脫CCP及獨立建國，最後真會選擇拼死一搏。
周孝正是个改良派，但桂枝如今就是个全无改良空间的刚性体制，上层还有个屁的改良派，略微松动也只会是因为美国压力，如何一点状况的好转都有可能让桂枝出现反复。
而且我觉得他对于64和改良的看法也是完全不对的，具体可以看看陈晓农专栏里有一期谈到64和改革的，他是赵紫阳的亲信肯定比你周孝正了解内幕吧，改革早就在64之前就走进死路了，64屠杀最多就是强化了桂枝的刚性体制，加速了胡赵一脉的垮台，但这在64之前就是大势所趋了，绝不可能像他说的没有64就能民主选举了什么的。
而且周孝正说的淋症的松动只是在嘴上而已，离十一还有一个多月呢，港支政府要让香港人退，先对五大诉求拿出一定的实际行动吧。
而且我觉得他对于64和改良的看法也是完全不对的，具体可以看看陈晓农专栏里有一期谈到64和改革的，他是赵紫阳的亲信肯定比你周孝正了解内幕吧，改革早就在64之前就走进死路了，64屠杀最多就是强化了桂枝的刚性体制，加速了胡赵一脉的垮台，但这在64之前就是大势所趋了，绝不可能像他说的没有64就能民主选举了什么的。
而且周孝正说的淋症的松动只是在嘴上而已，离十一还有一个多月呢，港支政府要让香港人退，先对五大诉求拿出一定的实际行动吧。
我觉得你这点说对了，中共是吃硬不吃软的，只有川普这样的风格说到做到，你不守规矩我就立刻制裁，只有这样的人才能让中共屈服。否则中共那帮老油条只会在背地里嘲笑你幼稚，跟中共只有说到做到他才会改变。中共的逻辑里没有平等守信这种概念的，只有你臣服或者我掌控一切。现在西方可能开始明白了，中共只有用鞭子赶他他才会走。光是公布PM2.5这件事就看出来，必须实力和意志上一直对他施加高压，五毛到本站捣乱也是同样的方式解决的，对付中共只有一直怼到他解体才行。
我首先表明个人观点，那就是个人认为应该等最后的时候推倒重建，起码要彻底去清除赵家人
但是我同样尊重所有认为，应该批判性建设的人的意见，只是我认为如果不清楚，早晚还会沦落到少数人手里，让国家，变成几家的国
双方同样都在寻求救国之道，但是我认为前者只是拖延了死期，正如同洋务运动
之后彻底推翻旧时代（独裁和马列）走上普适价值的唯一一条路，才能让中华文明涅槃重生
但是我同样尊重所有认为，应该批判性建设的人的意见，只是我认为如果不清楚，早晚还会沦落到少数人手里，让国家，变成几家的国
双方同样都在寻求救国之道，但是我认为前者只是拖延了死期，正如同洋务运动
之后彻底推翻旧时代（独裁和马列）走上普适价值的唯一一条路，才能让中华文明涅槃重生
多得不说，就说渐进双普选。
凭什么就不能立刻双普选，这不是你在基本法里写的吗？为什么就不切实际了？为什么大家都得迁就你个流氓呢？现在香港形式这么好，中共敢开枪，开枪就是把自己送上绞刑架？香港人每一条诉求全部合理并且是你承诺过的，我干什么要迁就你？还64开枪是被逼的，这种无耻言论真是无话可说。
以及 中共的无耻香港人已经见过了，渐进民主也见过了，渐进22年渐进成什么样了？香港人本来是很温和的，被逼成这样、完全是北京全责，没有任何可以妥协的地方，无非就是玉石俱焚，香港人也不是没有愿意玉石俱焚的，不自由 毋宁死
凭什么就不能立刻双普选，这不是你在基本法里写的吗？为什么就不切实际了？为什么大家都得迁就你个流氓呢？现在香港形式这么好，中共敢开枪，开枪就是把自己送上绞刑架？香港人每一条诉求全部合理并且是你承诺过的，我干什么要迁就你？还64开枪是被逼的，这种无耻言论真是无话可说。
以及 中共的无耻香港人已经见过了，渐进民主也见过了，渐进22年渐进成什么样了？香港人本来是很温和的，被逼成这样、完全是北京全责，没有任何可以妥协的地方，无非就是玉石俱焚，香港人也不是没有愿意玉石俱焚的，不自由 毋宁死
坦白說，我認為樓主你的意見比周孝正的更有見地。我對現在品蔥也有同感
