杜鹃这种鸟,把损人利己进化到了极限,反而导致自己无法扶养自己的孩子

看了一个杜鹃幼鸟推蛋的视频,心想这种鸟如果不寄生的话,岂不是一窝只能活一个?
        杜鹃进化出如此极端的损人利己,但最后反而没有其它鸟帮自己养小鸟就不行。如果是鸟还可以就这样靠本能生存下去,如果是人类,人类的文化是靠一代代传承,不同类的人有不同的生活经验,而且随时代发展变化很快,无法被父母长辈传授经验的一类人,很容易就被其他人的知识积累所淘汰了。
        放在人类身上,如果父母是自私自利靠损人利己而活的人,希望自己的孩子们能团结和睦相处也是不可能的,遗传了父母天性的孩子,本能的就想弄死跟自己抢资源抢父母注意力的兄弟姐妹。难道这就是有那么多大孩子胎恨二胎的原理?这种新闻下面评论的都说是父母教育不到位沟通不到位,然而不同天性的人,教育难度可不一样啊,特别是小孩子
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分享 2021-12-03

12 个评论

杜鹃进化出如此极端的损人利己,但最后反而没有其它鸟帮自己养小鸟就不行

什麽意思?
哪有「最後反而」?所謂的損人利己,不正是因爲杜鵑的寄生式繁殖方式?不正是因爲你用人類的道德觀去評價杜鵑得出的結論?
因爲【你得出的結論】,最後反而【你得出結論的依據】?
這是什麽句式?
如果是鸟还可以就这样靠本能生存下去

不一定,很多就沒這樣生存下去
基本上僞裝技術不夠好的杜鵑都死光了
无法被父母长辈传授经验的一类人,很容易就被其他人的知识积累所淘汰了

首先杜鵑也會被養父母傳授經驗
然後現代人類的經驗裏有相當比例也不是靠父母傳授的,還有課堂上老師教的或者觀察身邊各種人的經驗
如果父母是自私自利靠损人利己而活的人,希望自己的孩子们能团结和睦相处也是不可能的,遗传了父母天性的孩子

性格是不遺傳的
本能的就想弄死跟自己抢资源抢父母注意力的兄弟姐妹。难道这就是有那么多大孩子胎恨二胎的原理?这种新闻下面评论的都说是父母教育不到位沟通不到位,然而不同天性的人,教育难度可不一样啊

這的確是本能,附帶一提這也是爲什麽嬰兒特別愛晚上哭:讓父母累到不能再做人,以增加自己的存活機會
也的確是教育溝通問題
站在哥哥姐姐的立場,如果他們不想要弟弟妹妹,憑什麽非得接受父母擅自想要的二胎不可?和他溝通交涉讓他接受是父母的任務,因爲是父母想要弟妹,不是他。當然如果他想要個弟妹那另當別論
至於教育難度不一樣?你確定是教育難度不一樣,還是父母教育水平不一樣?
差點又辱華
原來是杜鵑
我就好奇杜鹃的这些行为模式是如何继承下来的,要真地写入了基因那也太神奇了。

甫一从蛋里孵出来,就知道把其它的鸟蛋和雏鸟推出窝去独占食物,待到自己发育成熟要繁殖后代了就把蛋下到其它鸟的窝里,如此周而复始。

如果说把蛋下到其它鸟的窝里是杜鹃为了适应生存的需要,即便没有鸟妈妈的言传身教,后天也可以养成的行为模式,那它刚从蛋里孵出来就化身恶魔则纯粹是出于本能了。而这个本能又是如何产生的呢,只能认为被记录在基因的某个片段里了,出生后就会被激活,像电脑程序一样被精确地执行。
>> 什麽意思?哪有「最後反而」?所謂的損人利己,不正是因爲杜鵑的寄生式繁殖方式?不正是因爲你用人類...

一,前面的损人利己是指小杜鹃一出生就会把窝里其他蛋都推下去;
二,性格如果不能遗传,那受到什么影响?表现型受环境和遗传影响,为什么性格不受遗传影响?
三,会用哭来获取父母更多精力,和想法子把其他兄弟姐妹弄死(这种极端的在人类身上很少不然人类无法在部落里共同抚养小孩),这两种小孩的教育难度一样吗?不过中国父母确实也不喜欢和孩子沟通
你大概不愿意相信有人并不是性本善的,但这些善恶在小孩子身上,也和你说的不能用人类道德观衡量的动物行为相似,因为是本能,小孩可没有能力控制。我只是觉得如果按人类道德标准把善恶算作100分到负100分,每个人初始位置都是不一样的。如果你生来就是个好人,你应该感到幸运。
>> 一,前面的损人利己是指小杜鹃一出生就会把窝里其他蛋都推下去;二,性格如果不能遗传,那受到什么影...

1.沒錯,我就是不服你用人類的價值觀道德觀去評價杜鵑的生態
2. 不是要證明爲什麽不受影響,而是要證明它受影響。如果沒有依據證明性格受到遺傳影響,那就當成沒有
-1. 我反對性本善和性本惡,我反對用後天的善惡觀念去評價先天的本能。道德標準每個人都不一樣,每個人的初始位置當然不一樣,你可以永遠給自己打一百分,只要你愿意
>> 1.沒錯,我就是不服你用人類的價值觀道德觀去評價杜鵑的生態2. 不是要證明爲什麽不受影響,而是...

所以我也说天性是本能啊,不同的本能教育难度是不一样啊?特别是小孩子还按照本能行动的时期。我们到底有什么矛盾呢?
不过我明白你的心情,如果相信人性天生不同,就会很累,因为随之而来的就是戒备心和偏见,而这些带给社会的危害也许会超过坏人本身,很多人也曾深受其苦。
       我只是见到一些人作恶就像杜鹃幼鸟推蛋一样仿佛触发了预设开关一样自然,也绝不会有愧疚之心,所以稍微有了一点感触
      还有一点,在中国没人敢承认自己善,因为有些东西太知道怎么整你了
>> 我就好奇杜鹃的这些行为模式是如何继承下来的,要真地写入了基因那也太神奇了。甫一从蛋里孵出来,就...


有种说法,我们过高的估计了自己的自由意志,而低估了基因对所有生物,包括人类的影响。包括出轨的几率,表面上是道德问题,但其实就是写在基因里的。

这也是我身为保守派但是反对宗教的原因,很多保守派认为很神奇,需要寄托于上帝来解释(或者像佛教一样干脆没有解释)的事,用演绎归纳的方法恰恰很容易解释,包括眼睛这种精密的器官如何进化之类。造物主理论不能证伪,但实在太懒了,而且上帝在旧约和新约中的表现让人对其演技表示不满。
>> 所以我也说天性是本能啊,不同的本能教育难度是不一样啊?特别是小孩子还按照本能行动的时期。我们到...


她比较喜欢战,比较理性,喜欢理论化。我理解你只是发表个感慨而已,并非要树立一套杜鹃社会学理论。
>> 所以我也说天性是本能啊,不同的本能教育难度是不一样啊?特别是小孩子还按照本能行动的时期。我们到...


同一物種有多少不同本能?
「不过我明白你的心情,如果相信人性天生不同,就会很累」?
你明白什麽,你什麽也不明白,你根本連我之前寫的回復都沒仔細看,明白什麽明白
就跟你説了,要有明確證據證明「人的性格是會遺傳的」才相信,不要沒事發明不一定存在的差別,怎麽就是不懂?
大自然的琐事,我们普通人类还是不要用小脑袋瓜去深纠。
就好比理解宇宙规律的人类,至今就那么几个。
我沒法反對損人利己, 尤其是透明公平規則下的損人利己
反對損人不利己, 自己和他人俱損, 這是愚蠢、愚昧

杜鵑鳥有其自身規律, 推落養父母鳥蛋的前提是孵化的快, 長得也快
而杜鵑若有築巢亞種的話, 蛋大致一起孵出應不會發生一窩一隻的現象

沒有一種生物的生存策略完美無缺, 杜鵑生存策略也有利弊
對我來説是個很有意思的鳥, 不像游隼、貓頭鷹等非捕食也能間接調節鳥類數量
總之可以説自然沒有無用的熵增機器吧

懶得切換邏輯上下文了, 保持動物討論邏輯, 簡單加載社會性模塊吧(很野生動物的角度)
人類幼崽有特殊權益, 實際也説明成人與社會都將其作爲未來成人的胚芽來看顧
這與看顧喪失獨立生活能力的老人過程正好相反

人類幼崽基礎行動規律是優先爭取資源, 大多數不顧資源充足的現實
實際來説一個年齡相近一起成長的姊妹兄弟, 價值會大到無法估量的程度

每一個正常的人實際上非常獨特所謂獨一無二, 不應陷入規格化的陷阱
教育本應因才施教, 要看到先行大堂授課模式是普遍教育的妥協

成員互換型小班授課教育形態或許更優(有爭議), 單獨授課雖有定制優勢但會喪失頭腦風暴的可能
期望樓主隨學養增長加强思維抽象化, 一次討論單獨議題. 混合多議題討論很難得出啥有用結論
>> 我就好奇杜鹃的这些行为模式是如何继承下来的,要真地写入了基因那也太神奇了。甫一从蛋里孵出来,就...


可能是一開始有一些杜鵑的祖先發生基因突變,因此開始出現寄生傾向,而沒有寄生傾向的杜鵑的祖先,他們的蛋都被推光了(或者最終變成了別的物種),之後這些有寄生傾向的杜鵑的祖先,開始互推彼此的蛋,但這樣對族群後代數量的維持不利;然而其中也有些杜鵑的祖先,會寄生別種的鳥的鳥巢,這時那些傾向寄生其他物種的杜鵑的祖先,因為都寄生別的鳥類的巢穴,因此不受到這種互推風氣的影響,因此在繁衍後代上比較有利,久而久之,大家看到的杜鵑,都是寄生別種鳥的巢的了,因為最後就是這種杜鵑後代的存活量與存活率最高。

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