胡平:金灿荣、沈逸的误判说明了什么?——俄国入侵乌克兰绝不是让北约东扩逼出来的
俄国入侵乌克兰,国际社会一片谴责之声。可奇怪的是,有不少中国人,包括在海外的中国人,甚至包括一些反共的中国人,却对普京此举竭力辩护。他们说,俄国打乌克兰是正当的,因为是被迫的,是让北约东扩逼出来的。其实,他们无非是重复了中国政府的说法。2月23日,中国外交部发言人华春莹在记者会上说:“在美方违背同俄罗斯的协议5次将北约东扩至俄家门口并部署大量先进进攻性战略武器时,他们有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?”注意,华春莹这句话是在普京下令俄军入侵乌克兰的前一天讲的,那时一般人还都不相信俄国会开战。
本来,要驳倒华春莹的说法是很容易的。所谓“北约东扩”的真相到底是什么,有大量的历史记录可以证明。只不过我们很难指望用这种方法能说服那些让偏见蒙住眼睛的人。为了说服这种人,我们有更好的方法,那就是用中国政府自己的专家学者的言论。
一个意味深长的现象是,在2月24日俄军大举入侵乌克兰之前,中国政府一些最有影响力的国际问题专家,如中国人民大学的金灿荣,上海复旦大学的沈逸,统统看走了眼。他们都预言仗打不起来。在2月22日的一家证券公司的电话会议上,沈逸说:“我们认为俄罗斯单方面对乌克兰宣战的可能性几乎没有。”在那时,美国政府根据它获得的情报不断地向世人发出警告:俄国要打乌克兰,而且迫在眉睫。对于这些警告,中国的专家们都嗤之以鼻。金灿荣说,美国一直谈论战争迫在眉睫,是因为美国希望欧洲乱,欧洲乱了对美国有利。沈逸则用特朗普给拜登取的外号“瞌睡乔”说,怎么“瞌睡乔”拿出的情报那么差劲。
中国的国际问题专家们的话音未落,普京就悍然发动了对乌克兰的大举入侵。金灿荣、沈逸们赶快认错,承认他们误判。为什么会误判呢?把他们事前讲的话和事后的解释结合起来看就清楚了。
首先,这几位专家都认为,不存在北约东扩的威胁。按照他们的分析,乌克兰想加入北约只是一厢情愿。因为美国人深知,俄国绝不会接受乌克兰加入北约。美国人深知,一旦美国和北约走出那一步,俄国人必然翻脸,所以他们并不打算接受乌克兰入北约。早在普京陈兵10万于俄乌边境时,美国和北约就已经给俄国发出信息,在中短期内不会接受乌克兰加入北约。再说,北约有明文规定,加入北约的国家必须既没有发生内乱也没有跟其他国家存在领土主权纠纷。现时的乌克兰存在这些问题,因此也还不具备加入北约的条件。
应该说,金灿荣、沈逸这几位中国的国际问题专家还是具备相当的专业能力的。这和他们的价值取向是两回事。他们对客观形势的分析是靠谱的。按照他们的分析,在乌克兰的问题上,并不存在北约东扩的威胁。因此他们推论到,俄国打乌克兰,既没有必要性,更没有迫切性。
另外还有乌克兰东部两个地区的问题。2月21日,俄国总统普京宣布承认“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”独立,紧接着派出军队以维和的名义直接进入了这两个地区。以俄军的优势,这两个地区已成为俄国的囊中之物。这一点,甚至乌克兰政府也几乎已经默认。乌克兰政府不但没有派军队去收复这两个地区,甚至还说乌克兰“不希望与俄方发生任何类型的战争”,如此等等。
一般人都认为,普京有两大战略目标,一是阻断乌克兰加入北约,一是把乌克兰东部两个地区拿到手。而在2月24日之前,这两大目标都已经不成问题。因此普京不会再去打乌克兰。
可是,就在外界普遍认为俄国不会打乌克兰的时候,普京却悍然发动了对乌克兰的大举入侵。这说明,包括中国的国际问题专家在内,外界普遍误判了普京,低估了普京的战略意图,低估了普京的冒险性和野心。关于这个话题,说来话长,以后再说。这里我只强调一点,那就是俄国入侵乌克兰,绝不是让北约东扩逼出来的。金灿荣和沈逸等中国专家的误判,恰好从反面证明了这种说法根本不成立。
本来,要驳倒华春莹的说法是很容易的。所谓“北约东扩”的真相到底是什么,有大量的历史记录可以证明。只不过我们很难指望用这种方法能说服那些让偏见蒙住眼睛的人。为了说服这种人,我们有更好的方法,那就是用中国政府自己的专家学者的言论。
一个意味深长的现象是,在2月24日俄军大举入侵乌克兰之前,中国政府一些最有影响力的国际问题专家,如中国人民大学的金灿荣,上海复旦大学的沈逸,统统看走了眼。他们都预言仗打不起来。在2月22日的一家证券公司的电话会议上,沈逸说:“我们认为俄罗斯单方面对乌克兰宣战的可能性几乎没有。”在那时,美国政府根据它获得的情报不断地向世人发出警告:俄国要打乌克兰,而且迫在眉睫。对于这些警告,中国的专家们都嗤之以鼻。金灿荣说,美国一直谈论战争迫在眉睫,是因为美国希望欧洲乱,欧洲乱了对美国有利。沈逸则用特朗普给拜登取的外号“瞌睡乔”说,怎么“瞌睡乔”拿出的情报那么差劲。
中国的国际问题专家们的话音未落,普京就悍然发动了对乌克兰的大举入侵。金灿荣、沈逸们赶快认错,承认他们误判。为什么会误判呢?把他们事前讲的话和事后的解释结合起来看就清楚了。
首先,这几位专家都认为,不存在北约东扩的威胁。按照他们的分析,乌克兰想加入北约只是一厢情愿。因为美国人深知,俄国绝不会接受乌克兰加入北约。美国人深知,一旦美国和北约走出那一步,俄国人必然翻脸,所以他们并不打算接受乌克兰入北约。早在普京陈兵10万于俄乌边境时,美国和北约就已经给俄国发出信息,在中短期内不会接受乌克兰加入北约。再说,北约有明文规定,加入北约的国家必须既没有发生内乱也没有跟其他国家存在领土主权纠纷。现时的乌克兰存在这些问题,因此也还不具备加入北约的条件。
应该说,金灿荣、沈逸这几位中国的国际问题专家还是具备相当的专业能力的。这和他们的价值取向是两回事。他们对客观形势的分析是靠谱的。按照他们的分析,在乌克兰的问题上,并不存在北约东扩的威胁。因此他们推论到,俄国打乌克兰,既没有必要性,更没有迫切性。
另外还有乌克兰东部两个地区的问题。2月21日,俄国总统普京宣布承认“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”独立,紧接着派出军队以维和的名义直接进入了这两个地区。以俄军的优势,这两个地区已成为俄国的囊中之物。这一点,甚至乌克兰政府也几乎已经默认。乌克兰政府不但没有派军队去收复这两个地区,甚至还说乌克兰“不希望与俄方发生任何类型的战争”,如此等等。
一般人都认为,普京有两大战略目标,一是阻断乌克兰加入北约,一是把乌克兰东部两个地区拿到手。而在2月24日之前,这两大目标都已经不成问题。因此普京不会再去打乌克兰。
可是,就在外界普遍认为俄国不会打乌克兰的时候,普京却悍然发动了对乌克兰的大举入侵。这说明,包括中国的国际问题专家在内,外界普遍误判了普京,低估了普京的战略意图,低估了普京的冒险性和野心。关于这个话题,说来话长,以后再说。这里我只强调一点,那就是俄国入侵乌克兰,绝不是让北约东扩逼出来的。金灿荣和沈逸等中国专家的误判,恰好从反面证明了这种说法根本不成立。
18 个评论
俄罗斯粗暴侵略别国要比北约历史久远的多的多
中国大概不会希望人们想起这个
中国大概不会希望人们想起这个
用像蜜一样的语言美化爹。汪精卫也是这样为侵略者涂脂抹粉。看来,挫骨扬灰的国妖幻化成无数大大小小的邪灵转世了。
沈逸就别提什么业务水平了,先整个逻辑自洽比较好
北约东扩不存在违反协议的问题,连口头承诺都没有,希望这个基础大家能了解。
>>北约东扩不存在违反协议的问题,连口头承诺都没有,希望这个基础大家能了解。
實際上在蘇聯解體前北約是保證的,而且遠遠比口頭承諾要高級,是老布什、西德總理根舍、撒切爾夫人等多國高級外交官給戈爾巴喬夫做得保證,以此來換取蘇軍撤出東德以及允許兩德統一(https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early),北約在90年代初期確實拒絕了中歐和東歐國家加入北約的申請,但是隨著蘇聯解體,當初答應承諾的對象已經發生變更,北約國家這時候就做出了一系列擴張讓地緣政治戰略家包括設計出冷戰美國對共產陣營的圍堵政策的傳奇外交官喬治凱南的不解。
_ _ 啥北約西約的, 烏克蘭公民選擇加入歐盟或北約有啥問題嘛? 普婷(京)的侵略更説明加入的必要性. 獨裁者的藉口原本就沒正當性, 自由公民爲啥要主動去和野蠻人拼命? 根本給不出個符合邏輯的理由.
_ _ 只要人真正自由了就明白這個道理, 烏克蘭無疑有權作出選擇. 而獨裁瘋子掀起入侵戰爭毫無任何道理.
_ _ 只要人真正自由了就明白這個道理, 烏克蘭無疑有權作出選擇. 而獨裁瘋子掀起入侵戰爭毫無任何道理.
奥巴马看着乌克兰,问:“这对我们有什么好处?”特朗普看着乌克兰,问:“这对我有什么好处?”对于这两位总统来说,他们的首要任务都不是阻止俄罗斯再次入侵,更不是鼓励乌克兰的民主发展。与此同时,普京看着乌克兰,并且得出结论:“这一切都对我有好处。”俄罗斯总统入侵乌克兰可能有各种动机。但如果认为他没有受到诱惑,那就太愚蠢了——因为我们似乎对乌克兰的命运漠不关心;因为历任美国总统都愿意继续与他做交易。
>>用像蜜一样的语言美化爹。汪精卫也是这样为侵略者涂脂抹粉。看来,挫骨扬灰的国妖幻化成无数大大小小的邪灵...
五毛党彻底被洗衣服关糊涂了,要不然就是那两位砖家就是装糊涂,为了骗维尼熊,谎话来篇,凡事以“大局”为重
金灿荣沈逸还有“判”这个东西?他俩不就是谄媚迎合上意的宦官么,他们那观点真要参加什么辩论比赛能被说到自己挖出一个许家印。说的话根本没法听
对于这些观点究竟内容如何我毫无兴趣.
我觉得诧异的是:
胡平到底怎了?
以他的资格和资历,沈逸这个名字根本不配出现在他的文章和话语里.
我觉得诧异的是:
胡平到底怎了?
以他的资格和资历,沈逸这个名字根本不配出现在他的文章和话语里.
>>實際上在蘇聯解體前北約是保證的,而且遠遠比口頭承諾要高級,是老布什、西德總理根舍、撒切爾夫人等多國高...
戈巴巴乔夫亲口14年采访时就说过没有承诺,你的认知来源只能来自于中俄。
文章的靶子根本没有立起来,所以没有什么价值。
金某和沈某不存在看错看对的问题,他们总是“对”的,而且这两人不值一提。
金某和沈某不存在看错看对的问题,他们总是“对”的,而且这两人不值一提。
>>戈巴巴乔夫亲口14年采访时就说过没有承诺,你的认知来源只能来自于中俄。
你沒看我發布的連結就直接下定論,我引用的是喬治華盛頓大學俄羅斯政治研究所所發布的一篇論文,引用了解密文檔,西方主要領導人美國國務卿貝克、根舍與戈爾巴喬夫做了口頭保證:在蘇軍撤出東德後只會派駐德國本國的國防軍駐紮東德而不會在東德境內擴展非德國人的北約部隊和軍用設施,戈爾巴喬夫認為這項協議雖然沒提到北約東擴,但其承諾的精神是不會往東德以東繼續擴展北約勢力,而北約在蘇聯解體後截止到1997年期間尊重這份承諾的精神,拒絕了俄羅斯周邊來自中歐和東歐鄰國的申請,直到1997年再次東擴。對此就連一向親西方的葉利欽都表達了不滿(https://www.theguardian.com/world/2022/jan/12/russias-belief-in-nato-betrayal-and-why-it-matters-today),我的引用源頭完全是來自歐美主流媒體和學術文章,請不擅自自做判斷。
我当然看了,当时苏联没解体,所做的承诺也仅限于东德,和后来的苏联解体东欧加入北约完全风马牛不相及。你说的精神也完全扯淡还自做主张套到后来所有的前加盟国,这就不是口头承诺,算单方面的意淫,苏联解体,欧美根本犯不上做口头承诺。违反协议东扩根本是个伪命题,这个伪命题也只有中俄才会这样陈述和误导。
>>你沒看我發布的連結就直接下定論,我引用的是喬治華盛頓大學俄羅斯政治研究所所發布的一篇論文,引用了解密...
我当然看了,当时苏联没解体,所做的承诺也仅限于东德,和后来的苏联解体东欧加入北约完全风马牛不相及。你说的精神也完全扯淡还自做主张套到后来所有的前加盟国,这就不是口头承诺,算单方面的意淫,苏联解体,欧美根本犯不上做口头承诺。违反协议东扩根本是个伪命题,这个伪命题也只有中俄才会这样陈述和误导。
糾結在誰有理,誰沒有理,是個沒有意義的話題。
所謂“公說公有理,婆說婆有理。”
誰參加北約,難道不是你情我願的嗎?俄羅斯假如能夠給東歐各國提供真正的安全和繁榮,沒人會跑到北約去。俄羅斯霸凌東歐各國多年,絲毫沒有任何反思。
就像司法程序裡面,假如雙方有不同看法的停留在言論爭論層面的,去民事法庭;假如雙方的不同看法升級到物理傷害層面的,去刑事法庭。
無論有什麼理由,主動發動侵略戰爭就應該被譴責。這個就是基本底線。
所謂“公說公有理,婆說婆有理。”
誰參加北約,難道不是你情我願的嗎?俄羅斯假如能夠給東歐各國提供真正的安全和繁榮,沒人會跑到北約去。俄羅斯霸凌東歐各國多年,絲毫沒有任何反思。
就像司法程序裡面,假如雙方有不同看法的停留在言論爭論層面的,去民事法庭;假如雙方的不同看法升級到物理傷害層面的,去刑事法庭。
無論有什麼理由,主動發動侵略戰爭就應該被譴責。這個就是基本底線。
中国有没有国际问题专家都是个问题,讨论这些货判断对或错有意义吗?就算对了,就真成专家了?