上海解封复产，你们都上当了。

你错了，退的话。病毒会外溢的，反包派随便来一个检测，全国城市不被全部封闭？不被封闭包子的清零就彻底破产了，

你以为萨达姆卡扎菲不聪明?
历史积分的结果就是不管是天才还是白痴到了药丸的时候都只能身不由己走向灭亡

这和中国几十年的政策和中国疫苗的关系要大于他是什么智力(很多迹象表明的确很一般)

>>你错了，退的话。病毒会外溢的，反包派随便来一个检测，全国城市不被全部封闭？不被封闭包子的清零就彻底破...

按需封城就可以，不想整的城市就不封实际共存状态，想清理的城市就封城

習近平氏和他的班底要怎麼吹噓是他們的事，封城後倖存的人有沒有覺醒也是民眾自己的事，當然外資和要不要留下繼續設廠投資更是外資決策層的事（。

>>按需封城就可以，不想整的城市就不封实际共存状态，想清理的城市就封城

政治需要封城，政治权利需要稳固，必须封城

嗯。中共国最大的问题就是没有追责现任最高领导的律法设计，这就必然导致“一尊”可以不断地祸害这个国家并不断甩锅。

>>按需封城就可以，不想整的城市就不封实际共存状态，想清理的城市就封城

如果能按需的话上海就不用封了

其實到現在這個狀況 基本不用做什麼了 上海的狀況 不會好 無論解不解封 解封 必然引來新一波疫情 不解封 經濟守不住 而且外溢效應似乎已經出現 最新的情況是蘇州也要封城 西安是要封城 這個不重要 不是重要的區域 蘇州 上海是電子業重鎮 這個供應鏈離開中國 會是一個極重要的勝利 會重擊中國經濟 當然 深圳那邊也有一些  但整體還是上海-蘇州更高一些

20大召开之前，即习近平登基以前，一定要做好管控工作，随机封城，防止有人捣乱。皇帝坐稳龙椅以后就宣告不再清零，与病毒共存，庆功大会走起。。。

其他共匪官员也不是傻子，甩锅哪有那么好甩的。否则老毛就不会在七千人大会退居二线了。

>>你错了，退的话。病毒会外溢的，反包派随便来一个检测，全国城市不被全部封闭？不被封闭包子的清零就彻底破...

放心，包子的走狗比咱们会编故事发明新词汇，保证好听又好用。比如动态封闭啥的。

>>其他共匪官员也不是傻子，甩锅哪有那么好甩的。否则老毛就不会在七千人大会退居二线了。

其他官员敢站出来职责包子的过错吗？现在跟毛时代不同了，毛时代党内还有少数有理想的，敢说话的，现在共产党内还有吗？都是属狐狸的，都想着别人去冲锋陷阵自己在后面捡便宜呢。

>>其他官员敢站出来职责包子的过错吗？现在跟毛时代不同了，毛时代党内还有少数有理想的，敢说话的，现在共产...

理想个毛线啊，把老毛拉下来，上台的刘少奇是好鸟？

>>其他共匪官员也不是傻子，甩锅哪有那么好甩的。否则老毛就不会在七千人大会退居二线了。

老毛并没有真的退居二线，不然他怎么做到发动文革的

>>老毛并没有真的退居二线，不然他怎么做到发动文革的

文革能搞起来，靠的是林彪兵围北京。刘少奇太废，应对失措。外加周公公也想除掉刘少奇，故意放水。

>>如果能按需的话上海就不用封了

上海不就是按需封的嘛，一年前就鼓吹共存被清零派视为眼中钉

>>其實到現在這個狀況 基本不用做什麼了 上海的狀況 不會好 無論解不解封 解封 必然引來新一波疫情 不...

西安也是电子业重镇很多手机和通讯公司的研发中心在西安，尤其是深圳系的
超过五个大城市有疫情必然会转为实际共存，因为不管是上海还是深圳都必须和全国其他大城市有频繁的业务联系

>>上海不就是按需封的嘛，一年前就鼓吹共存被清零派视为眼中钉

封城就要牺牲李强，李强是包派里面最有希望坐总理的，包子好不容易培养一个总理人选就这样失去说不过去吧

>>其實到現在這個狀況 基本不用做什麼了 上海的狀況 不會好 無論解不解封 解封 必然引來新一波疫情 不...

解封不一定引來疫情
只要中共說全是陰性，病毒說他明明感染了都不算數
重點是中共想怎麼玩

>>西安也是电子业重镇很多手机和通讯公司的研发中心在西安，尤其是深圳系的超过五个大城市有疫情必然会转为实...

沒錯 西安是有一些如三星 但重要性不如上海-蘇州 台積電南京 上海有工廠 中芯也在上海 晶片的集中在上海-蘇州 蘋果供應商也集中在這邊 電動車的供應鏈也是

手機最近不行 國內現在手機的庫存極高 一方面反映了消費出現問題 最新的經濟數據也顯示消費非常疲軟 另一方面 國際市場似乎也沒開拓好

國內疫情爆發是必然的趨勢 感覺很快要全國靜態管理了

对于这一次的疫情防控工作 我一直是在亲自指挥 亲自部署

>>解封不一定引來疫情只要中共說全是陰性，病毒說他明明感染了都不算數重點是中共想怎麼玩

是可以 這麼說 但中國疫苗的效力 直接導致高死亡率 這個很難 重症率高 遲早還是要出問題

其實本來到了Omicron這個階段 只要好好應對 沒有那麼可怕 把科學問題政治化才比較可怕

>>是可以 這麼說 但中國疫苗的效力 直接導致高死亡率 這個很難 重症率高 遲早還是要出問題 其實本來到...

病毒本身的重症率已經不高了，只要接種的是真正的生理食鹽水，而不是什麼奇怪的東西就不會有高死亡率

>>病毒本身的重症率已經不高了，只要接種的是真正的生理食鹽水，而不是什麼奇怪的東西就不會有高死亡率

本來我也這麼覺得 不過看了香港的數據 又覺得可能不一定 香港這波Omicron的死亡率很高 也是很奇怪

https://www.youtube.com/watch?v=D5Md-ms6QrI
复工也是个套路

>>本來我也這麼覺得 不過看了香港的數據 又覺得可能不一定 香港這波Omicron的死亡率很高 也是很奇...

香港不就是中共，有差嗎

非常同意  习包子根本没有想解决问题 只是把这场疫情当成政治工具  
先放手任由下面的人乱搞   事后再扣帽子清算
至于谁被清算  都看习包子自己

[quote]>>沒錯 西安是有一些如三星 但重要性不如上海-蘇州 台積電南京 上海有工廠 中芯也在上海 晶片的集中在...[/quot
不光是三星还有华为在西安布局也很多，还有几个手机的研发中心，还有中电系，再加上光伏原料和汽车西安也是重镇了，国内产业链现在都是连着的基本上几个大城市一出疫情就要停摆

>>是可以 這麼說 但中國疫苗的效力 直接導致高死亡率 這個很難 重症率高 遲早還是要出問題 其實本來到...

中国疫苗是效力不如辉瑞，但是就算是生理盐水也不可能直接导致高死亡率，你这是清零派在墙外的宣传

>>封城就要牺牲李强，李强是包派里面最有希望坐总理的，包子好不容易培养一个总理人选就这样失去说不过去吧

总理候选人只需要听习的话这种人有的是

>>封城就要牺牲李强，李强是包派里面最有希望坐总理的，包子好不容易培养一个总理人选就这样失去说不过去吧

你有没有想过是包子自己想废了他呢

>>如果能按需的话上海就不用封了

正是因为清零派像清洗上海官场所以才封啊，清零派的目的从来不是清零而是敛财和政治斗争

>>中国疫苗是效力不如辉瑞，但是就算是生理盐水也不可能直接导致高死亡率，你这是清零派在墙外的宣传

不要亂扣帽子 我已經3劑mRNA 生活在已經實現共存的國家

我們支持共存 但不是讓人民裸奔 實現共存是要配套的 mRNA疫苗 輝瑞的新藥 等等

為什麼提到死亡率的問題 之前就有提出過中國的疫苗 比打生理鹽水還壞 因為可能有ADE的問題 這些也有數據支持 智利使用的是中國疫苗 智利的死亡率比沒有使用疫苗的國家更高

香港也是一個數據可以去分析的 最近新加坡有個研究支持輝瑞疫苗是中國疫苗效力的將近5倍 昨天台灣有一個中症病例 打了三劑疫苗 年紀20多歲 沒有病史 這個說明Omicron也不是完全是輕症的 雖然這是非常孤立的情況 但在無效的中國疫苗的情況下 會發生什麼 香港的經驗已經告訴我們

我只是希望以更科學的角度去看待 清零是政治化的東西 但共存也不能淪為簡單的政治正確 國際上實現共存是基於疫苗的覆蓋率的 韓國已經將武漢肺炎轉為地方性疾病 甚至不用隔離 但他們的疫苗覆蓋率是96%

中國在過去2年笑話國外疫情 但實際上中國要實現與病毒共存 必須要重走國外這2年間走的路 過去的2年 中國是失去一個機遇的 你看台灣 澳洲 新西蘭 新加坡 這些國家的經驗就知道

共存是唯一的出路 清零不可能實現 但路要一步一步走 實現共存的道路也不容易 對中國來說確立共存目標 但真正實現可能需要1年 甚至更久

>>不要亂扣帽子 我已經3劑mRNA 生活在已經實現共存的國家我們支持共存 但不是讓人民裸奔 實現共存是...

新冠的ade效应是很少的（奥秘克隆更少）新冠病毒有ADE的风险吗？以下两条可以作为关键证据，直接把这一可能性排除掉。

1
如果有ADE，二次感染中重症的比例会大幅增加，甚至二次感染本身就会非常常见——既然能靠抗体增加致病性，康复者体内的抗体自然会导致康复者再度感染的风险要高于从未感染过的人。但现实是，新冠二次感染虽然有发生，但并不属于常见情况，也未发现二次感染后重症风险增加。现在也有研究明确证明新冠自然感染得来的免疫力是有保护作用的，比如丹麦之前一项真实世界数据分析显示自然感染的保护效力达到了80%。
2
新冠治疗中血浆疗法的作用更是直接与ADE相悖，说ADE实锤的那帮人，都应该把新冠血浆疗法好好查查，这是把ADE锤死的实锤。什么是血浆疗法？就是用康复者血清来治疗感染新冠的病人。血浆疗法靠的是什么？康复者血清里的抗体。我们之前说了，感染病毒后产生的抗体必然是多克隆的，这些康复者血清里除了中和抗体外，绝对会有非中和性抗体，甚至非中和性抗体还会是大多数。如果新冠病毒有ADE，病人体内已经感染了病毒，血浆疗法引入大量抗体，这些病毒不还乐疯了？病人病情肯定会加重。但现实是，虽然血浆疗法疗效有限，却没有导致病情加重。

你这个数据香港直接就有的，实际上就是灭活疫苗虽然性能不如mrna但是效果还有一些的，饶毅这个清零派自己也承认这一点，另外疫苗根本不是共存的前提条件，因为印度拉美非洲许多地方疫苗接种率并不搞，现在的奥秘克隆因为致命性低所以恰恰是个共存的好机会，早期的alpha版本致命性要高得多而且医学界的认识一开始也不足，所以欧美的死亡率都是一开始高企的，实际上共存唯一需要做的就是轻症无症状限制去医院而已，实现分级治疗，只针对重症提供治疗，因为奥秘克隆已经感冒化了，这个时候最是分级治疗



2日，香港大学李嘉诚医学院发布了一份名为“香港第五波疫情的前瞻性规划”的研究，其中一组来自香港的疫苗有效性数据显示
　　具体而言，60岁以上人群完成三剂次加强接种后，科兴疫苗的防重症有效率为97.9%，由辉瑞和BioNTech联合研发的复必泰防重症的有效率为98%；科兴和复必泰防死亡的有效率，则分别达到98.3%和98.1%。

　　研究同时显示，对于≥60岁人群，在完成两剂次全程接种的情况下，科兴和复必泰防重症的有效率分别是72.2%和89.6%；防死亡的有效率分别为77.4%和92.3%。

>>本來我也這麼覺得 不過看了香港的數據 又覺得可能不一定 香港這波Omicron的死亡率很高 也是很奇...

我覺得死亡率高的同時，也應該要看死亡年齡
數據我是懶得查，對於我這麼懶又不嚴謹的追求精神先說不好意思

但香港那波好像是老年人死亡居多
而且聽說是很多老年人沒打疫苗，所以一中OMICRON就更容易死亡

>>我覺得死亡率高的同時，也應該要看死亡年齡數據我是懶得查，對於我這麼懶又不嚴謹的追求精神先說不好意思但...

香港死亡率高主要其实是医疗挤兑，说穿了就是群众恐慌导致轻症无症状都跑去医院，结果私立医院还不接诊，结果重症的得不到治疗。这个其实和疫苗接种率低有相关性，还有就是香港和西方一样也是死人只要检测出阳性就算新冠死亡，直接死于新冠的人并不多，

>>我覺得死亡率高的同時，也應該要看死亡年齡數據我是懶得查，對於我這麼懶又不嚴謹的追求精神先說不好意思但...

同意 各國的情況差不多 都是老年人死亡 聽說上海東海養老院也死了很多人 所以我意思就是Omicron雖然大部分都是輕症 但出於各種原因 也可能造成比較高的死亡率 這些原因包括 沒有打疫苗 或者疫苗效力差 或者養老院沒有控制好等等

>>新冠的ade效应是很少的（奥秘克隆更少）新冠病毒有ADE的风险吗？以下两条可以作为关键证据，直接把这...

你引用的香港的數據發布的時間點 你可以了解一下之前發生了什麼

看你引用的數據 我大概知道你的想法 我尊重 我比較信任新加坡的研究結果 也相信馬來西亞政府將2劑科興疫苗視同沒有打疫苗

ADE的說法本身有各種說法 我不是說一定對 我只是想告訴大家中國疫苗的效力非常差 這個會影響實現共存這個目標

至於中共喉舌的說法我是從來不看的 清零派的說法我也不聽的 這些都是浪費大家的時間

>>你引用的香港的數據發布的時間點 你可以了解一下之前發生了什麼看你引用的數據 我大概知道你的想法 我尊...

香港的数据也只是论证了科兴效果差一些但也有一定效果，这个和之前很多论文的结论其实是一致的，智利的数据好像是防感染只有65%，但是重症有90%

新加坡的研究结果也只是认为科兴效果不如辉瑞，但也不是没有效果，

关键是奥秘克隆本身症状轻关键是做好分级治疗，防止轻症无症状挤兑，这个和疫苗没什么关系

新冠没有什么ade效应这个和喉舌没有什么关系，这个东西就是很朴素的科学道理，实际上夸大新冠危险性的人反而更接近中共喉舌，毕竟清零派要维持全球唯一清零国家的面子只能如此

>>香港的数据也只是论证了科兴效果差一些但也有一定效果，这个和之前很多论文的结论其实是一致的，智利的数据...

分級治療我同意

和疫苗沒關係 我不同意 我一直強調香港的死亡率 就是說Omicron大部分是輕症 但香港一些人沒有打疫苗 和中國疫苗效力不彰 導致香港死亡率高 當然香港也有管理上的問題 一開始輕症進醫院 後面重症沒床位 分流沒做好

這也是我的觀點 實現共存不是口號 有許多事情要做的 不管疫苗 藥物 管理能力的提升等等 甚至來說還有國民的心理建設

結論 我覺得中共一件事情都做不好 最終中國實現的共存道理將會極其慘烈

>>分級治療我同意 和疫苗沒關係 我不同意 我一直強調香港的死亡率 就是說Omicron大部分是輕症 但...

和疫苗有关系的是香港高龄人士疫苗接种率低，倒不是中国疫苗没作用，还是医疗挤兑加上私立医院一开始拒收新冠病人，再加上香港政府对奥秘克隆的死亡定义比世卫组织要宽泛得多，香港的新冠平均死亡年龄是86岁比香港的平均预期寿命还高本身就说明了大量的人其实是基础病致死，只不过被查出来阳性而已，梁建章之前有一篇文章推测过中国放开要比管控造成的伤害少得多，新增的死亡人数大概和中国现在每年流感导致的死亡人数差不多

>>和疫苗有关系的是香港高龄人士疫苗接种率低，倒不是中国疫苗没作用，还是医疗挤兑加上私立医院一开始拒收新...

香港的管理水平已經是這樣了 你認為中共的管理水平會比香港高？

推測？ 基於什麼？ 國外的數據？ 國外打mRNA疫苗 國外醫療量能比較高

我說句實在的我是比較傾向上海的想法 第一階段 引進輝瑞疫苗 輕症送隔離 不是醫院 像台灣一樣的防疫旅館 密接居家7天自主隔離 不封城 實現基本生活正常 之後逐步實現 輕症居家隔離 很類似台灣現在在做的 國外的做法 國內學不來

>>香港的管理水平已經是這樣了 你認為中共的管理水平會比香港高？推測？ 基於什麼？ 國外的數據？ 國外打...

政治决断比管理水平往往更重要，很多发展中国家管理水平也不高，但是因为坚定共存并没有在面对奥秘克隆时出现香港的情况

香港的问题其实恰恰是内斗导致的，清零和共存摇摆，结果根本没做好共存的准备，而香港又不想内地政府能强行把病人拉到方舱治疗，病人都去公立医院医疗挤兑自然更严重，港府中有一部分人其实希望管理越差越好，这样中央就有机会接管，港府内亲红区党的派系有机会抬头，另外香港有一半以上医疗资源在私立医院手中这些医院疫情高发期也不喜欢接受病人，再加上高龄人士比内地接种率还低得多，这个情况并不奇怪，当香港明确了共存政策之后这个月明显就不混乱了

脑补太多 能发声发令的又不是只有包子 复工复产的消息是在各国领事馆公开发函要求之后才出的 而且上海政府提了很多不切实际的要求并不是真的主张复工更像是迫于压力做出的反应 以为包子是脑子其他人都是手脚吗 又成习包子英明领导了

包子就是个弱智 权斗只是读了毛选 人蠢爱又发坏 最主要是这个中国人民族性+体制无解了 你好好读读毛选人再蠢点把你推上去你比包子都厉害

>>政治决断比管理水平往往更重要，很多发展中国家管理水平也不高，但是因为坚定共存并没有在面对奥秘克隆时出...

香港內鬥 中國沒有內鬥？ 這種沒意義 另外提供一個數據 甘肅省每年每人的醫保支出30元 可能這些省份比香港公立醫院的狀況差多了

國內政治抉擇 現在就是做不了 有什麼好說 我就跟你討論到這裡吧

>>嗯。中共国最大的问题就是没有追责现任最高领导的律法设计，这就必然导致“一尊”可以不断地祸害这个国家并...

像那个客观评价习近平，为什么要2027年动手，2027年习近平又要开始第四任了，这拖延战术

>>香港內鬥 中國沒有內鬥？ 這種沒意義 另外提供一個數據 甘肅省每年每人的醫保支出30元 可能這些省份...

中国有内斗啊，但问题是如果中央做出让步决定了共存，那么对于地方政府来说执行的激励要比内斗中的香港政府会主动的多，因为香港出现这种状态和返送中导致的大规模政治风波引起中央政府介入导致港府内出现红区党有关，而中国的地方政府则造就形成了比较股东的利益集团，政治内都发生在地方和中央权贵之间

本身奥秘克隆就是自愈为主，这里的关键是不要发生医疗挤兑，而不是医疗投入的绝对数，很多发展中国家医疗投入都不多，但没有出现香港这种挤兑现象，这就和政府下了共存的政治决心推进分级医疗比较坚决有关

今上的狗也要（爭櫈仔）嫁！內鬥可不一字是不同派系的吧！

>>总理候选人只需要听习的话这种人有的是

习能那么容易相信别人？？？

>>本來我也這麼覺得 不過看了香港的數據 又覺得可能不一定 香港這波Omicron的死亡率很高 也是很奇...

因为香港老人多啊，很多老人院环境也差，都是群体性爆发。
死亡人数大部分是未打过复必泰的老人。

>>习能那么容易相信别人？？？

习一路上跟着上的梁家河系福建系之江系里面挑一个相对听话的就行，又不需要有多大能力能听话的人比有能力的人容易找的多

>>习一路上跟着上的梁家河系福建系之江系里面挑一个相对听话的就行，又不需要有多大能力能听话的人比有能力的...

你不做到政治局委员你想直接做总理？？就算你做到政治局委员，其他几个直辖市能有上海分量足？陈敏儿能争过胡春华和汪洋？

>>你不做到政治局委员你想直接做总理？？就算你做到政治局委员，其他几个直辖市能有上海分量足？陈敏儿能争过...

这样说吧局委里面又不是只有李强一个习的人，习如果能打破规则连任，给局委里其他的自己人一个总理位置也不会很难，更何况团派现在也不成气候，习把团派的人拉到自己麾下也不是很难，之前团中央那个贺军科不久有传其实是习的人嘛

>>嗯。中共国最大的问题就是没有追责现任最高领导的律法设计，这就必然导致“一尊”可以不断地祸害这个国家并...

中共不是制度设计的问题，是本身就没有制度，实际上是黑帮式运行