普通台灣人對於中華文化的看法

警示:文章有點長,沒有時間的可以現在跳出

個人認為「中華文化」對一般台灣人來說是個中性詞,一部分人是傾向於有好感,畢竟大部分民族認同是漢人,所謂華人
(我們能接受「華人」說法,並不代表我們認同大中華思想,並不是我們不認同自己的文化,而是我們不認同有戰爭意味的民族主義,我們同樣不認同日本二戰的東亞共榮圈、俄羅斯的大斯拉夫民族主義)

因此來品蔥一段時間,發現這裡極度厭惡「中華文化」,對於台灣人來說有點神奇,不可否認任何文化都有好有壞,但認為這個文化完全是壞的,就要將該文化完全剃除的實在是有點少見,然而這麼極端的情況卻在品蔥是大多數,實在有點難理解

文化這個詞非常廣泛,引用蔥友@云云眾生在別處的po文內容『所謂「文化」並不是思想教條,或是幾本四書五經,文化包含了建築風格、雕刻繪畫、宗教信仰、飲食、習俗...等等』,所以說如果要完全移除中華文化,根本無法剩下什麼東西...早中晚請不要吃米飯,因為米飯主食是儒家文化圈才有的;晚上不要逛夜市,因為夜市是宋代有的;過年不要放年假,各種端午節、中秋節、中元節習俗都不要有;馬上搬出去自己住,不要跟父母拿錢;不要有點錢就買房子、土地,如此迷戀土地的大概就是華人;甚至不要使用中文,因為文字也是文化的一種

以上的例子如果不去做一兩個,還行,但如果完全都不做,任何跟中華文化有相關的部分都得遵從其他文化的作法,幾乎是做不太到的,說實在話,這樣一刀切的反文化,在我看來跟中共的所謂文化大革命沒兩樣,那時的人們都不心疼的毀掉佛像、文物、古蹟等等,這樣的行為不是很切合反文化的意旨?照這思維,也不需要厭惡文化大革命了,因為這場運動做了理想中的反文化行為...

另外也很奇怪於有個觀點,認為所謂中華文化與民主不容,這個觀點實在有點詭異,如果學過一點歷史,中華文化是儒家為主,影響了日、韓、部分東南亞國家,而以此文化圈來說,台灣、日本、韓國都是民主國家,但我們還保留傳統文化、技藝、習俗等等...,保留現代的民主體制,難道就不傳統嗎?日本的和服、跪坐等行為是傳承自唐代文化,韓國一見面就得詢問對方年齡,依此尊稱對方,這非常儒家啊

再說台灣,我們討厭中共、大中華,但還是會欣賞保留中華文化,大到出生的八字、算命取名字(台灣人的名字至少有一半都是算命來的,不否認台灣人迷信,但迷信不等於不科學,因部分迷信是統計學的應用,部分迷信只是不能經科學證明,不等於不科學)、婚宴習俗等等,小到夜市要吃什麼、每半年去故宮看展覽、常常溫良恭儉讓的說"不好意思"口頭禪、參加廟宇活動或拜拜、西醫不行或要根治體質會去看中醫,加班肩頸痠痛時假日會去給師父推拿經絡...等等,但我們不是現代化嗎?

而且現代的民主體制、行政立法司法三權分立的實施,是一群變種的英國人XD,他們完全改良了政治體制並開啟現代文明,然而他們有完全移除他們的西方傳統文化嗎(個人覺得西方基督天主文化不等同現代文明)?回過頭來說,中華傳統文化有好有壞,又不一定要完全繼承,可以融合改良創新啊,文化是會流動的,不要把文化想得這麼死板,糟糕的文化可以透過社會推動慢慢消除改良,清末的留辮子、裹小腳不就沒了嗎?我阿公阿嬤那年代還有喝符水治病的偏方呢!但有些文化難以根除,得靠社會共識的緩慢推動,例如日韓的尊卑等級、華人的"希望小孩子乖",平心而論,如果我也有個孩子,我也是希望他乖一點,但與上輩不同,會希望他同時能獨立思考,且不對他情緒勒索...但這樣的文化改良就會很緩慢,只能一代一代改變

結論:
可以不喜歡中華文化,但很難完全否認,且沒有一種文化是完全失敗的,嘴上說著要完全去除掉中華文化,但如果真的把你丟到其他文化的社會,讓你完完全全遵照他們的生活習慣、習俗、文化來過,相信我,肯定會非常難受,不需要否認你是中國人、華人,當你思念著家鄉的菜餚或小吃時,這就是一種文化的連結,盡量帶著中立的目光看待「中華文化」,接受中華文化的好與壞。另外提醒,請不要看到黨給你看到的中華文化,黨所引用的許多古文、所論述的歷史、所推廣的傳統文化不全是真的,一切都是為了黨服務
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抱歉叨叨絮絮發個長文,實在是這種非黑即白的一刀切說法看過太多了,對於台灣人來說,文化本來就是有好有壞,如果某一文化不好,只要融合改良再造就好,原住民傳統有獵人頭的文化,但現在許多人都會去參加原住民的豐年祭等慶典、喝小米酒;日本獨有文化有所謂的神社、日式建築,現在成為景點觀光、公家機關辦公室,並且台語是閩南語融合日語的;華人文化就不說了,還有許多文化都融合在我們社會,葡萄牙人讚美我們的福爾摩沙,荷蘭、西班牙殖民後的古蹟,美軍駐紮在台灣的陽明山美國村,以及新住民們帶來的各種文化...說這麼多,希望傳達出,文化是流動、可改動的,且文化若與現代文明制度不相容,不相容的部分可以改良移除,但整個文化一刀切實際上是不切實際的

如果未來可以來台灣觀光,歡迎來台自由行,感受民主架構下的中華文化~ 
另聲明:此篇為僅代表個人的觀點,不一定是大部分台灣人,畢竟台灣人獨有的文化認同就在這幾十年間而已,過去歷史的複雜性,使得台灣人對於文化有許多想法
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看了蔥友們的回覆,這裡進行補充修正:
1.抱歉我不是歷史或文化研究者,實在無法知道"中華文化"、"華夏文化"、...等詞彙哪個比較能說明「這個文化」,但如果說「這個文化」實在有些過於奇怪,所以就用了個大概的廣義詞,正常來說應該都能理解我要表達的是哪個文化
2.目前台灣的文化我也認同是混合許多文化的「台灣文化」,而上述「感受民主架構下的中華文化」這段話,句子中的「中華文化」是為了呼應主題,但想了想,還是修正為「感受民主架構下已吸收中華文化的台灣文化」
3.有蔥友認為台灣應該要完全杜絕切除中華文化,以免受到大一統的影響,先不論中華文化是否一定有大一統這個元素...作為台灣人,我們經過從小到大的統戰文宣,許多人已經內裝警鈴,單純的文化、具有統戰目的的文化意識,兩者我們還是能區分得開(尤其年輕一輩),我們都已經度過文宣最厲害的時期,現在除了觀念根深蒂固的那群人,哪有台灣人會被騙?看到連上海都能不講武德封城,我們這樣已經習慣自由民主的還會信中共統戰那套?甚至我們也幾乎不希望以後"中華民國"大一統中國...再次說明,中華文化不等同大中華思想,兩者有很大不同
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分享 2022-05-13

65 个评论

人是需要借口的,而且最好是简单易懂的借口。
怪贪官,怪皇帝,怪洋人,怪共产党,怪祖宗,怪传统文化,都是这样的借口。
这种现象的逻辑可能是这样的,大部分台湾葱友估计都是“独派”,而“独”最大的障碍在海峡对面,所以要切割一切和中国有关的事物,文化自然首当其冲。其实观察一下,台湾的很多风土人情和福建是很相似的,也可以统称为闽南文化。反中华文化只是一种形式,一种宣泄的途径,就向楼主所说,全反了,生活的都要推到重来了。
>>这种现象的逻辑可能是这样的,大部分台湾葱友估计都是“独派”,而“独”最大的障碍在海峡对面,所以要切割...


沒錯,其實我們的文化是流動的,很多文化是改良再改良的,例如唐代時日本吸取中國文化,轉為自己的文化,殖民台灣時又輸出文化,台灣吸收一部份文化,又轉為自己的文化,如同@來閒逛的台灣人在別處po的文,認為台灣人嘴上掛的「不好意思」是日本文化,我是認同,以另一個角度來看,這個行為也有點像中華文化強調的溫良恭儉讓...其實很多文化都是互相融合的,所以說要推倒重來那些人,他們真的知道自己推倒的文化是中華文化嗎?例如佛教,來自印度,但現在融入中華文化之一,那所以這部份是要推倒還是不推倒呢?有沒有純粹的中華文化?
台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化。
我要再次重複,請台灣學習越南,越南被中國的統治的時間遠遠比台灣要長得多,但沒有人認為越南文化是中華文化。
>>台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化。我要再次重複,請台灣學習越南,越南被中國的統治...


其實我也認同你所說的台灣文化,但因為主題是探討蔥友們常常一刀切中華文化,所以把這部分拉出來

我文章後面應該再寫清楚點或暗示強烈點,我所提及的各種在台灣不同的文化,現在已經慢慢融合成所謂"台灣文化"了,「台灣人」的概念已經是"生活在這片土地(台灣)上的人",「台灣文化」也是"因歷史人文地理等因素所融合再創的在台文化"

中華文化只是明清時期、國民時期從中國傳入,現在在台灣所說的"中華文化"不完全是原本的"中華文化"
我觉得本站的台湾葱油"幸存者"偏差严重,基本上来品葱的基本都是泛绿阵营的,不一定能代表台湾完整的民意。不管如何,主流的民调看台湾的"中国人和台湾人双重认同"比例还是有35%左右的,年轻的低一点也有25%,但是互联网上看很明显泛绿声量绝对主导,一直想找找本站泛蓝的台湾葱油呢。
>>我同意你的部分觀點,但畢竟我不是學歷史或研究文化的學者,無法確定閩南文化是否與中華文化重疊...說實...


我也不是研究这方面的人,不过纯粹的中华文化中的“存粹”就很不好定义,就像你说的,文化是是流动的,即便不吸收外来的事物,它自己也会有所改变,所以纯不纯,没个标准就不好讨论了。但说到推倒,我冒昧揣想,对台湾人而言可能有这几层意思。首先是推倒大一统思想,这虽然不算中华文化的全部,但起码很有分量,而且在政治上影响深远,这对于“独派”来说是不可接受的,所以要推,当然,这免不了让其他中华文化的内容躺枪了。其次可能是效仿日本韩国等国,将同源的事物转化为有自己特点的属于自己的东西。就像日本,即便它的一些礼仪规矩,在中国历史上找的到样本,但日本人也会把它归入日本文化而非中华文化,这属于身份认同的一部分。当然,在追本溯原的时候,日本人不会忽略中华文化,但这是另一回事。再次,可能不是推倒而是一种强调或换位了,如你上面提到的“不好意思”,其实中国很多地方这也是挂嘴边的,例如广东,粤语“谋以C”(读这个音,我相信你明白的)。但有台湾人当它是日本文化,这其实就是强调一种形式或符号的归属,毕竟文化需要载体,这要这东西有了另外一种来源,就算和中华文化脱钩,就算推翻了。以上只是一些浅见,不见得有说服力,我和台湾人接触也不多,没能深究太多这种问题,见谅。不过你之前提到的葱友在这方面思想过激确实也是个现象,能和你这么心平气和地讨论几句,我确实非常开心。
不泛藍也不泛綠,其實對中華文化沒太大感想,出生的較早,經歷過小三通、兩岸交流比較廣的時代,那時彼此的對立也沒那麼深,偶爾還有家中的長輩會去大陸探親,有時會聽老一輩的講對岸的人物風情,我想那些東西應該也是一種中華文化吧。

台灣算比較多元的地方,你可以看到很多殖民時代留下的遺蹟,台灣文化感覺已經不能用單一中華文化來解釋,已經融合許多文化自成一格。

如果說中華文化的話,我甚至都覺得日本的中華街比台灣還有感覺XD.... 之前有一段時間都在日本工作,日本的幾大中華街都有去過,雖然日本的中華料理大多的又貴又不怎麼可口,卻是我買一些中式調味料的好地方。
_ _ 非常好, 有空多説説. 任何一種文化也要人來把握而不是將我變成傀儡.
>>我觉得本站的台湾葱油"幸存者"偏差严重,基本上来品葱的基本都是泛绿阵营的,不一定能代表台湾完整的民意...


對於認同「中國人」與欣賞中華文化是兩回事,一個是國族認同,一個是文化

像我們家是泛綠,但我們家都很喜歡看中國歷史、文學、學寫書法,我爸認識一位有名的書法家,他們家是台灣有名的書法世家,要讀四書五經、背誦唐詩三百首才能開始學寫書法,但同時又是長期資助台獨派的大老,所以請不要用文化綁架民族、國族認同,謝謝

另外你所說的:"中国人和台湾人双重认同"比例还是有35%左右的,年轻的低一点也有25%"

抱歉你是看哪一年的民調,我看到2021年的資料上,台灣人的認同度76.8%,既是台灣人也是中國人的認同度只有11.3%,中國人的認同度為7.5%,請查明最新資料
>>對於認同「中國人」與欣賞中華文化是兩回事,一個是國族認同,一個是文化像我們家是泛綠,但我們家都很喜歡...

我看的是政大和tvbs的民调,包括美国盖洛普的结果也差不多,当然T台机构立场算蓝,在问题设计注意提示的情况下的结论(比如提示"中华人民共和国"为政治概念),按照他们的问题设计"中国人认同"基本可以等同中华民族/文化认同,跟您说的情况基本可以契合。
關於台灣保留傳統中華文化,比較典型的例子就是媽祖信仰吧,媽祖信仰其實是聯合國文化遺傳,但一直是台灣的北港媽祖比較有名氣
>>我觉得本站的台湾葱油"幸存者"偏差严重,基本上来品葱的基本都是泛绿阵营的,不一定能代表台湾完整的民意...


這個倖存者偏差論點,是也不是


因為就算是台灣的論壇如PTT

生在台灣而認同是中國人的人們
都早已不深入討論歷史與文化了


多年來我在PTT的每篇歷史文,
只會看到下面許多
“你塔綠斑,你1450,你公關公司你亂寫”

甚至不乏站內私信對我做出死亡威脅
但看不到我希望的,不同立場的專文回覆駁斥

即使我不斷呼籲:
“如果認為我亂寫,有意見請寫一篇符合你們的認知的文章來<撥亂反正>”

也從未等到過


這也是我來品蔥的主因之一
我在PTT認真寫文,下面只有兩種聲音

一種是說我寫得非常好滿口稱讚
一種是胡攪蠻纏用力謾罵
實質對我個人有益的交流根本是零
尤其缺乏不同立場的建設性交流
相比台灣的國民黨支持者
中國的反賊蔥油比較能給我非謾罵的不同意見交流

所以我才來了品蔥,所以我才在這寫認真文
PTT對我只剩下逗弄各路網軍的紓壓功能



順手舉幾個過去文章例子吧

可以明確看出
不管我怎麼不斷在每一篇認真文下重申
“有意見麻煩自己好好寫一篇來跟我打對台”

也從來沒有任何人理會

爆卦] 1989的今天,六四與台灣民主
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1559652670.A.2D1
[爆卦] 台灣是怎麼民主的? 台灣民主史(中)
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1560360608.A.9C1
PTT網頁版
[爆卦] 台灣是怎麼民主的? 台灣民主史(中二)
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1561301765.A.017


想聽泛藍非謾罵攻擊的有意義意見?
他們還有這能力嗎?(苦笑)
俳句古诗词书法汉字这些东西现在不能被视为中华的标志,因为这些东西在非中华国家比如日本也存在,甚至发展的比在中华圈更好,但是对于日本人来说研究传承这些东西就是被视为传承和式文化而不是中华文化,之所以台湾人现在觉得尴尬是因为中国还是大一统诸夏还没有形成,那么一个大一统帝国自然会在文宣上将这些文化是为帝国文化的象征
>>這個倖存者偏差論點,是也不是因為就算是台灣的論壇如PTT生在台灣而認同是中國人的人們都早已不深入討論...

我认为这其实是网络上政治观点极化的表现,跟小粉红无异。当然我翻了翻品葱两年前的一些帖子,台湾泛蓝的还不少和墙内的"民国派"是当时本站的主要观点之一,后来"姨学"在本站成为政治正确后貌似就很少了。
>>我认为这其实是网络上政治观点极化的表现,跟小粉红无异。当然我翻了翻品葱两年前的一些帖子,台湾泛蓝的还...


你高興就好

我只能說,
在台灣所謂泛藍的有根有據好好討論歷史文化

我這台灣人也是多年未見了

你如果有看我附的文章
下面反對意見就是證據

正如同他們的選舉政見一樣.....
韓導真的就是他們各種意義上的代表人物
>>你高興就好我只能說,在台灣所謂泛藍的好好討論歷史文化我這台灣人也是多年未見了你如果有看我附的文章下面...

我算是"很亲"国民党的大陆人了,我很不喜欢韩国瑜,"河南痞子作风"太盛。马英九还是很不错的,当时马总统在墙内反响也普遍很好。
非常赞同楼主的观点。
我个人感觉pincong虽然是个比较自由的论坛,但由于主要流量来自于大陆,大陆的政策和教育让很多人呈现“疯魔”的状态,或者说很容易走极端。再加上大陆能亲自感受过民主国家氛围的人少,感受以后能让各种政治历史理论知识和现实融会贯通的更是凤毛麟角。 所以就出现了一种现象,大家对现状不满,意识到共产党执政的问题,所以反对它。 但是,你若问他推翻它以后怎么才能实现民主呢? 他要么一脸茫然,表示从没思考过,要么就搬出了大家常说的几种理论,比如姨学,一定要分裂,分裂了就好了。还有的人看到人民愚昧,就彻底放弃,表示全部核平才行。  这种种表现主要原因还是大部分人没有机会去感受民主,思考未来只能停留在纸上谈兵,闭门造车的阶段, 想不出来就只能选择相信一个别人提出的理论,而没有足够能力去分析其合理性。

关于楼主的疑惑,其实理解论坛的风向为何会是这样也很简单,就像小时候刚开始写作文,都不会,怎么办?看看别人写的,借鉴(抄)一下,多借鉴借鉴慢慢就开始写自己的风格自己的故事了。  我觉得好多人就是现阶段搞不明白未来该如何让中国变得更好,所以就想干脆把原来作业本上的东西都撕掉(包括中华文化),把优等生(西方民主国家)的作业拿来抄,这样可以保证方向是错不了的,只是有些极端有些折腾。
>>我算是"很亲"国民党的大陆人了,我很不喜欢韩国瑜,"河南痞子作风"太盛。马英九还是很不错的,当时马总...

事實就是如此

當年擁有許多學術大師的國民黨早已成為歷史

現在的國民黨.....連邏輯自洽的論述都很難提出來了

至於馬英九,昨天我說過我不討論宗教的(嘆)

在台灣馬英九跟你們習近平評價差不多的

習近平是小學生

馬英九是邦伯(bumbler)..

去google下吧....馬英九語錄....
>>不泛藍也不泛綠,其實對中華文化沒太大感想,出生的較早,經歷過小三通、兩岸交流比較廣的時代,那時彼此的...


幹,真的

我在橫濱中華街吃的麻婆豆腐還有花椒的麻

台灣吃到的麻婆豆腐87%明明只是辣豆腐,
只辣不麻,靠
>>非常赞同楼主的观点。 我个人感觉pincong虽然是个比较自由的论坛,但由于主要流量来自于大陆,大陆...


謝謝你的解答,依你的回覆,我也猜測了幾個原因:
1.如同你所說,我感受到很多中國人恨極中共,而生長的環境已經是黨文化融合進原本的中華文化,使得恨中共的中國人難以分辨哪些是需要剃除的黨文化,所以覺得乾脆全部去除
2.部分中國人認為就是中華文化使得中國無法民主化,所以怪起中華文化,但很多其他文化的國家也沒有民主化,基督/天主文化的國家也不全是民主化,只能說是偉哉英國人創立了現代民主體制,其他歐美民主國家則是因為地緣、歷史原因,在民主化的時間點,人民緊抓住機會,成功轉型,且不一定所有國家都能轉型成功

其實中國人真的也不必想過多,重點是在於「抓住民主化的時間點」,中國已經錯過太多次了,清末無疾而終的虛位元首改革(提出而已)、中華民國初期的無法實現、六四的暴力終止、...等機會,都沒有抓到,祝福下一次機會來臨時,好好抓住,如果沒抓住,我想未來中國人的子孫肯定又會咒罵

至於如何轉型,可以參考日本、台灣、美國,完全照搬優等生(西方)的作業不一定會比較好,可以參考日本明治維新的改革,他們那時也是面臨許多文化制度衝突,不過日本的做法非常徹底,直接讓官員們出使各個國家,回來寫報告,研究如何融入日本社會,不至於與文化太過衝突;台灣的民主也很稚嫩,唯一優點就是兩岸有部分文化相近,比較有試驗依據;考量中國確實有點大,可以參考美國的聯邦,但也很難說,說不定新疆、圖博、香港獨立後,中國直接分裂
>>我算是"很亲"国民党的大陆人了,我很不喜欢韩国瑜,"河南痞子作风"太盛。马英九还是很不错的,当时马总...


呃...理解你的民國派...但我建議你多去查查 于北辰將軍 的論述,認真說起來他才是民國派,國民黨現在是被紅統大佬們(洪秀柱、連戰、某一退將...等人)所綁架的政黨而已。如果你聽他論述你聽不下去,抱歉你可能以為你喜歡民國派,但其實你還是統派...于北辰將軍是我認為論述國民黨、中華民國宗旨非常清楚也有邏輯的

兩個訪談連結:
https://www.youtube.com/watch?v=IjS6ZZ2GF6c
https://www.youtube.com/watch?v=bZx__bXYf6k

居然覺得馬英九不錯...(嘆氣),你知道馬英九當年的綽號嗎?不知民間疾苦、馬水母、馬鹿茸、死亡之握、9.2%、...等等等,都是在諷刺他只顧自己清廉、根本不會理政、房價一直漲、軍費一直砍、基本薪資都不調、還要硬將把台灣跟中國綁在一起,所以才有"太陽花運動"來佔領立法院,就知道他多糟...9.2%的民調超級低欸,低到被台灣人拿出來笑...

可能只有黨喜歡他吧,才在牆內一直刷他的正面形象,所以覺得他不錯...馬英九應該只有做對一件事,用死亡之握握了習近平,難怪從那之後習近平衰運連連,死亡之握威力無窮!
>>幹,真的我在橫濱中華街吃的麻婆豆腐還有花椒的麻台灣吃到的麻婆豆腐87%明明只是辣豆腐,只辣不麻,靠

日本人不太吃辣,他們的辣都偏甜.... 你在百元商店買的麻婆豆腐調味包回去自煮,都覺得是不是加了糖,問日本人他們都覺得很正常,他們辛口的咖哩也是偏甜。
>>謝謝你的解答,依你的回覆,我也猜測了幾個原因:1.如同你所說,我感受到很多中國人恨極中共,而生長的環...


关于2, 这个仇恨链条应该是这么传递过来的。。。 读历史发现,自秦以后上千年,朝代更替,但核心模式不变,且越来越稳固。都是因为统治者施行了“外儒内法”的模式,把中国人训化成了两脚羊,压制了好多人的本性,导致主人翁意识淡薄,民主思想传播困难,很难抓住民主转型的机会。 而中华文化又和儒家文化紧密结合,所以就是这么恨起中华文化来的。我个人觉得是有关系,但也不是决定因素。 就目前我个人的感觉,如果真出现了民主化的契机,中国人以现在的思想状态八成是抓不住的。 不得不说共产党的愚民教育太强大,本来看着1980年代以后出生的孩子长大后是很有希望的,但天降“伟人”习近平,把现在上学的孩子思想教育又拉回到了50年前,这一轮一轮的恶性循环我目前比较持悲观态度。

我也觉得照搬西方是肯定不行的,但是不同的人有不同的理解能力和视角,目前大部分中国人没有什么思想,都是听一些“意见领袖”的,所以,如果现在的“意见领袖”说照搬西方好,那肯定一堆人会觉得照搬西方好。反正现在除了习近平谁说了都不算,包括那些“意见领袖”,随便说好了,反正吹牛不交税 :)
>>呃...理解你的民國派...但我建議你多去查查 于北辰將軍 的論述,認真說起來他才是民國派,國民黨現...

于北辰的节目我看过,但是觉得于将军的知识结构有待丰富,有些内容明显有硬伤(东汉和西汉并立的笑话)。

整个泛蓝我最欣赏的学者是明居正,觉得张亚中也不错,扣他"红统"帽子有些过了。明居正是和CCP斗的"蓝统",张亚中是和CCP谈的"蓝统",但共同点都是坚持中华民国的尊严,一个中国就是中华民国,没有任何舔共行为。

吴斯怀的问题也要具体看,当时去对岸的真实意图不得而知(是不是有什么秘密谈判的任务?),包子当时是使了小伎俩突然来结果退将坐在下面,失节是有。不过吴将军那一次直接对共军退将说"一个中国就是中华民国",还去四行仓库拿国旗,吴将军是有维护中华民国尊严的。

然后马英九在内政的问题,其实很多是台湾经济结构性的问题,比如你说的房价问题,贫富差距问题,其实到现在蔡政府也没有很好解决,而且这些问题对岸也有而且更严重。至于海峡两岸经济关系,真的是见仁见智,肯定有受惠的也有受损的,服贸协议其实能过的话不一定对台湾经济不好,当时服贸前后我正好在台湾自由行,多少知道一些当时的情况,当时业界的看法其实是有分歧的,当然处理学运确实手段粗糙,但是都还远远够不上"独裁"。至于军费问题可能要再去查查,马英九时期武器可是一直没少买的。

我觉得他做得好的一点就是通过两岸交流把CCP夺权和PRC合法性的问题前所未有的在中国大陆引起民间的讨论,而且时不时敲打对岸,让CCP意识形态领域很被动,所以站在"一个中国就是中华民国"的角度,他干得很好。
就拿你觉得很正常的几条来说吧:

早中晚請不要吃米飯,因為米飯主食是儒家文化圈才有的;
碳水化物太多,而且精米升糖指数太高。我自己是低碳,也不推荐早中晚全都米饭

晚上不要逛夜市,因為夜市是宋代有的;
美国没有夜市,我确实不会逛,晚上少吃点东西比较好,所以也不是坏事

過年不要放年假,各種端午節、中秋節、中元節習俗都不要有;
每个文化都有自己的节假日,每年十几天年假对工作人员来说是很好的调节心理的工具,但我确实不会特别庆祝,因为粽子月饼本身都是高糖食物

馬上搬出去自己住,不要跟父母拿錢;
我倒是觉得大学让家人出学费已经很过分了,工作了还不搬出去住简直是蛀虫

不要有點錢就買房子、土地,如此迷戀土地的大概就是華人;
房地产是稳健的投资方式,中产普遍都很喜欢,但是中国人确实有点过分

甚至不要使用中文,因為文字也是文化的一種
能不用当然不用

所以你看,楼主觉得这些天经地义不容质疑的东西,其实都不是那么硬气。你要说中华文化的优点,投资房地产和投资教育这两个我可以接受,虽然其实算是各国中产的共性了。别的真谈不上是什么好习惯。
我看了楼上 @李瑞环 的话,勾起了一些回忆,应该能让你更好的理解为什么有的中国人要努力切割和中华文化的联系。

中国人在共产党的宣传教育下,难免脑袋里多多少少灌输了些“爱国”思想。 最可怕的是这种潜移默化式的宣传洗脑是很难让人察觉的。 能变成真正意义上“反贼”的人,都要经历一个很痛苦的自我反思,自我修正的过程,我们把这个过程叫“吐狼奶”。 我个人觉得“吐狼奶”的过程,甚至终生都未必能吐干净。 因为儿时被灌输的思维已经被彻底融合,需要不断从各方面审视自己,然后不断的否定自己,很有点武侠小说里“要练绝世神功,需要先自废武功”的意思。 随着这个过程的进展,会生出越来讨厌共产党,越来越讨厌中国,越来越来越讨厌中国人,越来越讨厌中国文化的感觉。   这应该也是你看到一部分墙外的中国人,誓要斩断一切和中国的联系的原因。
>>于北辰的节目我看过,但是觉得于将军的知识结构有待丰富,有些内容明显有硬伤(东汉和西汉并立的笑话)。整...

服貿是中共讓利沒有錯 但問題是我們不想被跟中國綁在一起
而且當時服貿通過比習近平通過還誇張 連鼓掌的機會都沒有 喊個麥克風就結束了
我只能說閣下立場不同 閣下講的話就像我在稱讚包子有哪些優點一樣(雖然我舉不出來)(可能兩百斤麥子農夫走路很厲害吧)

柏林圍牆那樣的拔河沒有勝算的 我們連香港都救不了了
不然當初歸還香港為什麼不給中華民國
民主的火炬 至少對我來說 是那群黨外人士摸著黑一路傳下來的 不是三民主義形成的
国民党不是好东西,老蒋刚开始以为打跑了日本自己能成帝王,没想到中了中共匪红魔鬼的奸计,大陆老百姓被魔鬼挟持了,老蒋跑到台湾当皇帝,后来老蒋的儿子上台后觉得大陆是个威胁赶紧改成民主国家,既可名垂千古,又可以为儿孙留有一片净土。中国政客都是魔鬼转世。任何一个政客登上极权就下不来了。中国不解体永远在朝代中轮回,老百姓永远跪着求生。
以前我为印尼排华流过几滴眼泪,后来知道那群华人是说福建话的闽人,顿时有被欺骗的感觉

说福建话的闽人是海外华人,那么我不是华人,起码我不说福建话,也不是闽人
其实所谓的中华文化根本就不存在,什么是中华,就是五族共和,那藏族维族蒙古族文化算在中华文化里面吗?不能算对吧,所以所谓的中华文化,应该叫华夏文化,但是春秋战国时期的文化也没保存下来,所以叫华夏文化也是不合适的。

最恰当的名称应该是汉族文化,而汉族文化就流传的比较广,包括汉字、食物、衣物和婚姻在内的文化都传到日本韩国台湾和东南亚一些地区,深刻影响了当地的文化。

但是汉族文化本身也是个缝合怪,在中国大陆各地区也不是完全相同,而且汉族是否是个民族也很难说,至于文化什么的,这就仁者见仁智者见智了。
我覺得會全盤否定中國文化的反賊,是因為中共把自己和中國綁在一起。這類人會認為否定中國文化,也等於否定中共,因為你知道中共自己民主化,在你有生之年肯定看不到;想造反推翻中共,又怕株九族...現在好像是禍及三代的代價,總之這一代的青年,也沒有89年學生的勇氣了,所以只能用否定中國文化的方式迂迴。

其實啊,這在潛意識裡,就是接受中共宣稱自己等於中國的論述。

(當然,我上面說的,只是我自己個人偏見,不等於正解。)

所以,當我看到YT上有韭菜或陸配拍片說,台灣很好的保存了中華傳統文化,我說實話,會覺得尷尬。

因為:

第一,台灣真正的主人,是原住民(中共稱為「高山族」),目前發現的考土證據最遠可以回推至6千年前。我們漢人或華人,都是掠奪原住民土地,摧毀原住民文化的後來者。

第二,假設捨去原住民不論,在台灣的漢人移民,帶到台灣的,也就是當時中國東南沿海一代的文化與技術;有人或者會抬槓說,清朝也曾統治過台灣,但別忘了,清朝是滿族建立的,五族共和是民國之後的事,革命黨當年的口號就是驅逐韃虜,恢復中華,更何況當時清朝的實際統治範圍也就是澎湖和台灣西半部而已。

(如果有人還要硬說滿族文化也是中華文化的一部份,這我尊重,反正我重點不是這個。)

第三,甲午戰爭後,台灣被割讓給日本作殖民地,又受到日本文化的影響。到這裡,或許又有人會跳出來說,1949年後,國民黨帶大批軍民逃到台灣,蔣介石看到文革的破壞,就發動了「中華文化復興運動」,所以「台灣保存中華傳統文化」這話沒錯。

說到這,就必須簡單介紹「中華文化復興運動」。

如上述,會出現運動是因為文革,所以蔣就批准搞這運動,換言之,這是為了反共鬥爭的政治運動,要將在台灣的國民黨政府塑造成中華正統繼承者。一切的政策指導都是讓本省人中國化,以及學習孫文思想,信奉三民主義,服從五權憲法為前提等等巴拉巴拉不贅述。

喔,我要再補充,在這時期,是有區分本省人與外省人族群的。本省人指的是1945年以前就住在台灣的人,包括原住民、閩南人、客家人等都是;外省人與之相對,就是1945年以後到台灣定居的人。

總之,在這以反攻大陸,推翻中共,所謂的「中華文化復興運動」指導下,本省人禁止講母語,要學習國語。這國語就是以北平語為基礎的官話,所以你如果聽到台灣人將「垃圾」讀作「樂色」,「俄」羅斯讀作「餓」等等與你學的普通話不同的發音,不用懷疑,台灣人講的就是民國初年至1949年中國官話的發音。因為當時在台灣,公共場合沒說國語,是要被罰錢,甚至在你脖子上掛狗牌繞街,小學生得罰跑操場等等。

(不過蔣介石自己說的一口「浙江國語」,倒是沒人敢掛他狗牌XD)

第四,台灣本土化運動

台灣本土化運動最初是民間發起的,有點像反賊否定中國文化的味道,但內涵又不太一樣。最早的本土化運動是因為本省人在日本殖民時期,台灣人必須學日語,必須接受皇民化運動,學習日本文化,於是當時的台灣本土化,就是保存漢文化;到了蔣介石時期,原本學日語的台灣人又被迫學國語,學習中國文化,必須復興中華,於是本土化運動就慢慢起來。

本土化運動並不是消滅中國文化,而是反抗壓迫。例如日本殖民時期的台灣本土化,其中之一就是暗中保存台灣人信仰的神明,這些神像都是從閩粵一代傳來的;到了國民黨統治時期,本土化則是去除中國中心思想,強調不分出身族群,認同台灣的就是台灣人。

所以今日台灣,你若說很好的保存中華文化,可能是因為你去參觀過故宮;但實際上台灣人(至少我)會認為相反,我認為中華文化是組成台灣文化的其中一部份,我不需要去否認,但現在的台灣文化也融合日本文化、美國文化、越南、印尼、泰國、菲律賓等國的一部份文化,還有原住民文化。

的確,台灣現在佔壓倒多數的,是數百年前閩粵移民的後代,但同樣的,也有其他國家的人來到台灣落地生根,他們也帶來了自己的語言、風俗習慣、文字等,這當中也包括了中國人,全都是構成台灣文化的一部份。

結論:

出身中國的反賊,否定中國文化,選擇擁抱西方文化,這選擇本身是沒有錯的,就如我的選擇是接受中華文化,因為我認為台灣文化的其中一部份有中華文化,但我並不認為台灣文化是中華傳統文化。
什麼文化,宗教,主義..................都必須在民主體制之下運作,這是第一要素





因為專制=奴隸制度...............................一群奴隸的文化,宗教,主義......有何意義?
台灣人不做好切割的話,早晚被統戰。不少台灣人香港人還等著中國民主化了,建立大中華共榮圈,推翻美帝國主義。烏克蘭就是沒有早點切割,把東烏人去俄羅斯化,現在就這樣了。東歐很多國家當年也是汎斯拉夫主義才被俄羅斯統戰了。你不如換成亞洲文化,或者直接台灣文化,走日本的道路,不要學韓國,居然還想著和朝鮮統一。

還有,英國根本不是三權分立,美國才是,英國甚至不是政教分離。英國是女王陛下的議會至上,Queen in Parliament。法院政府議會軍隊都向女王效忠,權力來源女王授權而不是憲法,女王授權的議會可以做一切的事。日耳曼的部落民主,昂撒人的賢人會議,諾曼人的國王會議,每年一次會召集很多人來開個大會,最後固定成了愛德華一世的議會,愛德華三世時分裂成上下兩院。所以,代議制度不是英國人變異,而是他們傳統演變而來的,當然也沒必要除移除傳統。

不過現代民主制度、大衆民主是美國佬的問題。美國人學希臘羅馬那一套,和古希臘一樣全民民主除了奴隸和女人,和古羅馬一樣有個元老院和大統領。美國人把民主擴大化,把它發明成一種人權,自然法,在全世界推廣他的價值觀。台灣一個小國,又和中國對抗,選擇對立的民主很正常。

但中國不是台灣。你別天真了。中國可以挑戰美國,至少他覺得他行,和俄羅斯一樣,他們不會服從美國的秩序。中國的文化又是大一統深入骨髓。所以除非中華文明滅亡,不然我認爲就算是分裂的東南省份也不會建立長久的民主。他們勢必會爭取集權大一統、大中華,反帝反美,民族崛起。

英國是因爲和美國人同根同宗,所以沒什麽反抗就乖乖當小弟,比美國人還着急美國人的霸權,但其他歐洲人不是啊,所以他們也想挑戰美國的權威,和俄羅斯、中國往來,想要建立什麽多極格局。美國人智障覺得什麽文化都能接受他的美式價值觀,但台灣人要信了這種鬼話就完蛋了。

台灣人已經夠幸運了,可以享受所謂的普世價值觀,其實就是西方價值觀,中國文化哪來的自由民主,只有大同社會。三千年文明路徑依賴太重了,救不了,改不了,也沒有機會。日本人沒有覺得自己是華人,韓國人都沒有,台灣人也沒必要
>>服貿是中共讓利沒有錯 但問題是我們不想被跟中國綁在一起而且當時服貿通過比習近平通過還誇張 連鼓掌的機...


服貿協議一點都不黑箱,不但立會公開透明,還有好幾場辯論好嗎,youtube都有影片。反觀蔡政府通過萊豬,第一次用行政命令,第二次立院表決也是圍一堆拒馬,請問民進黨為何如此害怕人民?
>>服貿協議一點都不黑箱,不但立會公開透明,還有好幾場辯論好嗎,youtube都有影片。反觀蔡政府通過萊...

请问阁下是泛蓝的台湾人么?
题主口中的中華文化,和中国人口中的中华传统文化,可能不是一种东西。
你们口中的中華文化应该是该地区人的生活要素形态:衣、冠、文字、物、食、住、行等
吃米饭,逛夜市,受父母供养,这些应该是中国人的吃住行的习俗,还有另外一个贴里说的赛博游戏中出现中文招牌等,只是出现了中国文字元素。
而生活在中国的人,说到中华传统文化,多指的是:自古传承民族的思维方式、价值观念、生活方式、行为规范、艺术文化、科学技术。
这时他们就会给您说思维方式是僵化的,价值观念是守旧的,生活方式是不科学的,行为规范是谁凶谁有理,文化艺术还行吧,不过只有古代的仕族才能享受,科学技术被称为奇淫巧计等等。
在你们看来中华传统文化被反贼说的一无是处,因为他们说的是,中国人互相进行交流时普遍被传承的意识形态,或者说在生活中感知的知识与经验,不是表面上的衣食住行。
上面有说到中国人把中华文化和党文化弄混淆了,其实这真是不了解中国人,中国人把古代中国文化,和现代中国文化分得很清楚,古代中国文化可以说是传统文化,现代中国文化可以说是党文化,但是古代文化怎么也和党文化扯不上边。
主要是由于楼主潜意识中相信,文化是必要的概念,无法舍弃,才会写出这么一大堆荒唐的说法。仿佛中国人就必须吃米饭,外国人就只能吃面包,选择吃什么只能由文化决定。

如果我们假设,一个人完全不考虑任何文化因素,无视任何血缘关系,出生的地理位置。只是单纯的喜欢吃什么,或者觉得什么有营养,什么性价比高就吃什么,无论是大米,小麦,玉米,还是牛肉,难道有什么问题吗?

换个角度,如果有人宣称,生于中国就只能按照中国古代人的喜好做事,现代中国人没有资格定义新的文化,是否应当反对?或者说,反对崇拜中国古文化的文化,就不能成为新的中国文化吗?

说到底,吹嘘自己的所谓文化,不过就是自卑而已。做为台湾人,要吹也吹自己的科技产业,民主政治。什么夜市端午节买房中文之类就还是不要拿出来搞笑了,还真以为有什么了不起吗?
>>请问阁下是泛蓝的台湾人么?


算是偏向泛藍,但我不支持任何形式的統一,也不認同深綠人士把中國和台灣徹底劃分開來,那樣太烏托邦了
>>台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化。我要再次重複,請台灣學習越南,越南被中國的統治...


那台湾首先得有自己的文字,和越南一样。
>>非常赞同楼主的观点。 我个人感觉pincong虽然是个比较自由的论坛,但由于主要流量来自于大陆,大陆...

中国历史上分裂了这么多次都没民主,孙文一百年前就结合中国情况给出过答案,那就是三民主义,用军政实现社会稳定,训政开启民智启发民主,宪政行使民主
>>我覺得會全盤否定中國文化的反賊,是因為中共把自己和中國綁在一起。這類人會認為否定中國文化,也等於否定...

有点像:中华民国>台湾 到 台湾>中华民国 的转变
>>就拿你觉得很正常的几条来说吧:早中晚請不要吃米飯,因為米飯主食是儒家文化圈才有的;碳水化物太多,而且...

你说的这几条除了最后一条不用中文外,大多数经济独立的反贼可能都在实行,其实还包括一个尽量不用大陆品牌商品(这个可能更重要)虽然米饭主食不是中华文化的象征(南亚东南亚拉美国家很多都以米饭为主食)

中文和儒家文化圈并没有必然性,韩国废除了中文日本没有,但显然韩国社会比日本社会更像儒家社会
>>就拿你觉得很正常的几条来说吧:早中晚請不要吃米飯,因為米飯主食是儒家文化圈才有的;碳水化物太多,而且...


...我這只是舉例而已,如果你真的要說的話,還能舉更生活化的習慣例子
1.你進屋內是否習慣脫鞋子
2.你是否還會拿筷子吃飯
3.白天你會與伴侶在大街上擁抱親吻嗎
4.你多久跟你的家人說我愛你........等等等

如果你真的還要繼續一條條講...好吧,你開心就好:)
>>我看了楼上 @李瑞环 的话,勾起了一些回忆,应该能让你更好的理解为什么有的中国人要努力切割和中华文化...


哈哈哈,非常生動
其實這個例子也讓我有些感觸,自宮僅僅是自宮,中共就像"那個",只要斬除了就能練神功,但如果不僅自宮還斷手斷腳,那武功也不用練了

況且人從出生來就是浸潤在這個文化中,從你的家庭、你的成長環境、你的生活背景、進入社會都是文化的體現,那如果真的如此想要斬除這個文化,那你剩下什麼?你是誰?這樣就跟自殺沒兩樣...確實要接受你就是你,這個文化多少影響你,你所要做的就是移除這文化中不符合普世價值的部分,其他好的或無傷大雅的部分就順其自然吧,說不定哪天被改變了,所說不定一輩子都還保留這文化的某一部份

感謝你的討論,也借你所言延展一些想法
>>中国历史上分裂了这么多次都没民主,孙文一百年前就结合中国情况给出过答案,那就是三民主义,用军政实现社...


如果没有外部力量干预的话,军政训政宪政的路径很难自然地走通,因为这个路径太依赖领导者了,华盛顿就一个,独裁者如恒河沙数。 毕竟自然的民主产生应该是自下而上的。
>>哈哈哈,非常生動其實這個例子也讓我有些感觸,自宮僅僅是自宮,中共就像"那個",只要斬除了就能練神功,...


嗨呀,不要啊,不是自宫,不要辟邪剑谱,你这想象力。。。 是那种像《绝代双骄》中雁南天修习的“嫁衣神功”,或者大概类比就是自己做人做了好多年,发现自己胳膊长歪了,然后把长歪的关节打断,然后再扶正重新生长。 这必须得后面还能再长上才行啊,要是自宫就没得生长了,不行不行
>>中国历史上分裂了这么多次都没民主,孙文一百年前就结合中国情况给出过答案,那就是三民主义,用军政实现社...


中国历史上分裂没有民主是因为大一统的利益导致即使是分裂的军阀会为了利益强烈追求统一,所以本质是上层还有大一统思想来源
>>那台湾首先得有自己的文字,和越南一样。


所以美國是沒有自己的文化?
(英國表示:不,美國文化是獨立的,
那屁孩樣別說是我英國文化)

還是說美國有自己的文字了?
26個字母跟英國差異在哪裡?抱歉我看不出來

為何某些人總是成天增加一堆可以被一句話嘴爆的莫名條件呢?

無法理解
一個港青 🤬不友善用户 回复 judy
>>服貿協議一點都不黑箱,不但立會公開透明,還有好幾場辯論好嗎,youtube都有影片。反觀蔡政府通過萊...

服貿協議不黑箱

不黑箱到半分忠委員會->二讀
反觀蔡政府通過萊豬,第一次用行政命令

知道用行政命令的法律依據是甚麼?是馬政府修法放萊肉,最後豬農抗議才下行政命令禁萊豬,蔡的行政命令內容是廢除禁萊豬的行政命令
第二次立院表決也是圍一堆拒馬

前面説了行政命令的合法性,就算藍粉不管。拜托,拒馬有服貿那次多嗎?沒有
請問XX黨為何如此害怕人民?

對啊!為什麼要搞半分忠+不理在野黨反對+拒馬,最後出了太陽花?如果半分忠後它願意委員會重審服貿,會有太陽花?
>>所以美國是沒有自己的文化?(英國表示:不,美國文化是獨立的,那屁孩樣別說是我英國文化)還是說美國有自...


那要看我们怎么理解这位葱友说的:


台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化



美国可没有否认自己的文化来自英国,实际上在相当长的时间里,美国还很崇拜英国的文化,有点当年罗马人很崇拜希腊文化一样。
我理解这位葱友的意思是台湾文化要和中华文化彻底切割,我觉得那确实需要一种新的文字。
>>那要看我们怎么理解这位葱友说的:美国可没有否认自己的文化来自英国,实际上在相当长的时间里,美国还很崇...


我們來看看這位蔥油說的
台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化




我們再來看看你說的


美国可没有否认自己的文化来自英国,实际上在相当长的时间里,美国还很崇拜英国的文化,有点当年罗马人很崇拜希腊文化一样。


請問是美國沒有自稱有美國文化?
美國到現在還是自稱英國文化?
是台灣自稱有台灣文化就是否認其文化來源有中國?


美國到現在還很崇拜英國文化嗎?
羅馬人到最後都還崇拜希臘文化嗎?
崇拜希臘文化就表示羅馬人沒有文化了嗎?

英國人有說美國不能自稱有文化不然得有新文字?
還是希臘人有說羅馬人不能自稱有羅馬文化?

為什麼你會加一堆被我一句嘴爆的條件後

又繼續像這樣加入一堆被我一句嘴爆的理由?


打字之前把論述理通順是這麼困難的事嗎?
至少邏輯自洽很難嗎?


你的邏輯並沒有自洽
反而非常明顯的偷渡“只要台灣認為文化有特殊性,那就是否認文化根源有中國部分”

對了,請問那台灣文化根源就沒有日本原住民?
美國文化根源沒有法國墨西哥原住民?
為何只能說英國文化或什麼中華文化呢?

請問英國人有如你所說的不准美國自稱有文化嗎?

沒有吧?


我理解你的意思是你要裝作不識字來偷渡話題徹底胡扯
我覺得那確實需要沒人想理會你才有可能不被直接打臉
>>我們來看看這位蔥油說的我們再來看看你說的請問是美國沒有自稱有美國文化?美國到現在還是自稱英國文化?是...


我还是这句话:看我们对这句话的理解。

台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化



也许可以请这位葱友自己解释一下。
我的理解就是“台湾文化根本不是中华文化”“台湾文化和中华文化无关”。你说了这么多字,你确认原帖的意思是“台湾文化有特殊性,但是不可否认文化根源有中国部分”吗?
毕竟我回复的是他,不是你。这句话是他说的,也不是你。这句话他到底想表达什么意思,以他为准。
>>我还是这句话:看我们对这句话的理解。也许可以请这位葱友自己解释一下。我的理解就是“台湾文化根本不是中...




也许可以请这位葱友自己解释一下。
我的理解就是“台湾文化根本不是中华文化”“台湾文化和中华文化无关”。你说了这么多字,你确认原帖的意思是“台湾文化有特殊性,但是不可否认文化根源有中国部分”吗?


他的文字意義就只有台灣文化沒必要被叫中華文化

你從哪裡確認他說了只要叫台灣文化就是否定跟中華文化傳統的的一切根源?
你確認你真有判讀文字意思的能力?

人家說的就是台灣文化稱為台灣文化,不必要稱為中華文化


毕竟我回复的是他,不是你。这句话是他说的,也不是你。这句话他到底想表达什么意思,以他为准



1.既然你說了這句話是他說的,且這句話他到底想表達什麼意思以他為準,那她是說了你宣稱的台灣文化與中華文化無關?沒有嘛~ 既然你這麼要求,那你的指控就是打你自己臉,這句話他到底想表達什麼意思,以他為準,他沒說他否定台灣文化跟中國的一切關係,那你這樣質疑他是哪裡來的?

他有說台灣文化沒有根源中國的部分嗎?

沒有,那是你說的,你擅自超譯他的意思然後對他進行攻擊

既然你現在要說他想表達什麼意思以他為準

那你超譯的,明顯他原本語句沒有的

”美国可没有否认自己的文化来自英国‘’



只能問你,因為這是你說的話,



為什麼你會加一堆被我一句嘴爆的條件後

繼續加入一堆被我一句嘴爆的理由,
現在又不死心的加入一堆被我一句嘴爆的藉口

2.畢竟我回覆的是你,打臉的是你說的話不是他
下面你被我打臉的破爛邏輯是你說的,不是他,所以不要轉移話題

好好回答







我們來看看這位蔥油說的

台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化




我們再來看看你說的



美国可没有否认自己的文化来自英国,实际上在相当长的时间里,美国还很崇拜英国的文化,有点当年罗马人很崇拜希腊文化一样。



請問是美國沒有自稱有美國文化?
美國到現在還是自稱英國文化?
是台灣自稱有台灣文化就是否認其文化來源有中國?


美國到現在還很崇拜英國文化嗎?
羅馬人到最後都還崇拜希臘文化嗎?
崇拜希臘文化就表示羅馬人沒有文化了嗎?

英國人有說美國不能自稱有文化不然得有新文字?
還是希臘人有說羅馬人不能自稱有羅馬文化?


這些都是你說的,好好回答,以你的意思為準啊?


打字之前把論述理通順是這麼困難的事嗎?
至少邏輯自洽很難嗎?


你的邏輯並沒有自洽
反而非常明顯的偷渡“只要台灣認為文化有特殊性,那就是否認文化根源有中國部分”

對了,請問那台灣文化根源就沒有日本原住民?
美國文化根源沒有法國墨西哥原住民?
為何只能說英國文化或什麼中華文化呢?

請問英國人有如你所說的不准美國自稱有文化嗎?

沒有吧?


我理解你的意思是你要裝作不識字來偷渡話題徹底胡扯
我覺得那確實需要沒人想理會你才有可能不被直接打臉

加油啊,你喜歡怎麼扯我就怎麼打你臉囉~
>>他的文字意義就只有台灣文化沒必要被叫中華文化人家說的就是台灣文化稱為台灣文化,不必要稱為中華文化。1...


你愿意自以为打了脸,是你的事。我只说我对那句话的理解。你要么@那位葱友问问,要么再怎么自嗨,我也只是这个回答
>>你愿意自以为打了脸,是你的事。我只说我对那句话的理解。你要么@那位葱友问问,要么再怎么自嗨,我也只是...



你願意把你說的話當不存在是你的事
但你說了就是說了


對那句話的理解,你要嘛@那位蔥油問問他願不願意幫你的超譯背書
不然你再怎麼崩潰,我也只是看你打自己臉的的傻樣

一邊宣稱那位蔥油的話是你說的意思加以攻擊,
被我打臉又大哭得看那位蔥油的意見別人說的不算

那為何你的超譯得算數?你有基本的邏輯嗎?

你再怎麼嘴硬,
我也只是這麼指出你這樣自打臉很可笑
你再怎麼崩潰,
我也只是繼續打你的臉當做這個假日的休閒

畢竟我剛死了親人,
有你這種惡意超譯夾纏不清,
邏輯又破爛很容易打的東西紓壓
也是不錯


然後針對你自己的發言進行駁斥


當然,你明顯的選擇逃避

被我打臉就假裝沒說過

但逃避沒用的
你好好解釋你自己的發言

我會一直貼著
=========

我們來看看這位蔥油說的

台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化




我們再來看看你說的

美国可没有否认自己的文化来自英国,实际上在相当长的时间里,美国还很崇拜英国的文化,有点当年罗马人很崇拜希腊文化一样。



請問是美國沒有自稱有美國文化?
美國到現在還是自稱英國文化?
是台灣自稱有台灣文化就是否認其文化來源有中國?


美國到現在還很崇拜英國文化嗎?
羅馬人到最後都還崇拜希臘文化嗎?
崇拜希臘文化就表示羅馬人沒有文化了嗎?

英國人有說美國不能自稱有文化不然得有新文字?
還是希臘人有說羅馬人不能自稱有羅馬文化?


這些都是你說的,好好回答,以你的意思為準啊?


打字之前把論述理通順是這麼困難的事嗎?
至少邏輯自洽很難嗎?


你的邏輯並沒有自洽
反而非常明顯的偷渡“只要台灣認為文化有特殊性,那就是否認文化根源有中國部分”

對了,請問那台灣文化根源就沒有日本原住民?
美國文化根源沒有法國墨西哥原住民?
為何只能說英國文化或什麼中華文化呢?

請問英國人有如你所說的不准美國自稱有文化嗎?

沒有吧?


我理解你的意思是你要裝作不識字來偷渡話題徹底胡扯
我覺得那確實需要沒人想理會你才有可能不被直接打臉

加油啊,你喜歡怎麼扯我就怎麼打你臉囉~
闽南文化算不算中华文化都难说,台湾文化就更远了

福建偷渡 造假货 制毒 贩毒 莆田系医院 坑人 诈骗,感觉不太像中华传统文化
我認為台灣保留的中華文化比較好,至少文字方面。相反去中國化的是中共的破四舊。
另外,傳統文化習俗和現代民主並不衝突。
>>你願意把你說的話當不存在是你的事但你說了就是說了對那句話的理解,你要嘛@那位蔥油問問他願不願意幫你的...


有点意思,意淫完打脸,继续意淫我崩溃了🙃
你继续打字,反正我懒得@那位葱友🙂
>>主要是由于楼主潜意识中相信,文化是必要的概念,无法舍弃,才会写出这么一大堆荒唐的说法。仿佛中国人就必...


並沒有吹噓啊,但我承認我們確實轉變心態了,以前每個殖民時期我們都抵抗執政者,並用前一個殖民者的文化與執政者對抗...然而可能是時代演變,現在我們開心於接受不同的文化輸入,轉換為是和我們的獨有文化

至於你說的,我潛意識相信文化是必要概念...那你定義的文化跟我的可能有落差,台灣人所說的"文化"不只包括我所舉例的食物、物品、節日、文字,還有浸透到我們的習慣,我給你舉幾個例子,這幾個例子我也有回覆在其他蔥友的質疑:

1.你進屋內是否習慣脫鞋子
2.你是否會拿筷子吃飯
3.白天你會與伴侶在大街上擁抱親吻嗎
4.你多久跟你的家人說我愛你........等等等

請注意,這只是舉例,還有更多你可能生活中不經意的習慣,其實都是文化之一,不只文字語言,甚至連說話方式都是文化的一種體現,日本人講話普遍非常婉轉,中國南方、台灣介於中間,中國北方人說話比較直接,這就是社會集體文化,真的不要想那麼死

說實在話,我們台灣人敢直面我們的歷史,如果真的自卑,其實更應該掩蓋自己的殖民史,但我們願意讓所有國民了解,並且直面國民黨過去的惡行,也理性以和平的方式進行轉型正義...每次如果都"只"想著科技、科學、基建,我想我們就不會是民主國家,如果有機會,可以多多出國看看,越發達文明的國家,其實越注重文化這個區塊,文化如果做得好,進行文化輸出是大加分,例如美國的影視音樂產業、日本的動漫、韓國多年來政府扶持的文化(音樂、戲劇),這些如果沒有文化的底子在,沒有轉化文化的功力在,根本無法輸出

你知道台灣多羨慕韓國的文化輸出嗎?但因為台灣有沉重的歷史包袱,文化融合這個趨勢也是在這二三十年而已,還在摸索我們獨有文化,近幾年琢磨出一點門道才能拍出幾部具有自有特色的影視,可能轉換輸出國外能力還不足...如果你們不要什麼食物、節日、物品、文字語言...等,都遺棄吧,沒關係,我們都願意接收
不说别的,我问大伙一个问题,因为共党和粉红的行为间接导致了中国这个词和一些相关附属产物在世界范围内臭掉了,就算之后民主了,但出于恐惧他国还会接受吗?而且如果继续当华人不作切割,那会不会也要承担可能被歧视被排的风险?还有一堆有的没的历史包袱?
>>有点意思,意淫完打脸,继续意淫我崩溃了🙃你继续打字,反正我懒得@那位葱友🙂


有點意思,自己打臉完自己,哭號笑的人在意淫?

還大叫笑你的人不准說你崩潰?🤔

你說你懶的@人家,但你非常勤奮的無內容崩潰跳針哭喊你被意淫?

你繼續超譯別人的話,
然後被我打臉哭號只有他的原話才算數?

要別人說幾遍?你主張他原話才算數時,你的解讀你的超譯就是個屁了,你要不要臉啊?

有點意思,這樣完全不要臉
還能這樣打滾喊著我沒打你臉,只是你邏輯破洞被我打爆的智障話你當作不存在也不敢回應,對吧?😉

你繼續這樣自打臉崩潰,
反正我現在懂為何一堆蔥油暗示或明講你是拼減刑的☺️


我繼續打你臉讓你崩潰哭喊你不敢回裝死叫我在意淫

打臉你這種沒邏輯又不要臉,裝死跳針自打臉哭喊別人意淫你的崩潰東西是我的樂趣😊


來來來,大家繼續看自打臉哭別人不准笑的崩潰孩子的邏輯破洞被我打臉後的蠢樣喔
反正我不會懶得打臉這種不要臉的崩潰孩子😁


======



我們來看看這位蔥油說的

台灣文化就是台灣文化,不需要也沒必要稱呼她為中華文化






我們再來看看你說的



美国可没有否认自己的文化来自英国,实际上在相当长的时间里,美国还很崇拜英国的文化,有点当年罗马人很崇拜希腊文化一样。





請問是美國沒有自稱有美國文化?
美國到現在還是自稱英國文化?
是台灣自稱有台灣文化就是否認其文化來源有中國?


美國到現在還很崇拜英國文化嗎?
羅馬人到最後都還崇拜希臘文化嗎?
崇拜希臘文化就表示羅馬人沒有文化了嗎?

英國人有說美國不能自稱有文化不然得有新文字?
還是希臘人有說羅馬人不能自稱有羅馬文化?


這些都是你說的,好好回答,以你的意思為準啊?


打字之前把論述理通順是這麼困難的事嗎?
至少邏輯自洽很難嗎?


你的邏輯並沒有自洽
反而非常明顯的偷渡“只要台灣認為文化有特殊性,那就是否認文化根源有中國部分”

對了,請問那台灣文化根源就沒有日本原住民?
美國文化根源沒有法國墨西哥原住民?
為何只能說英國文化或什麼中華文化呢?

請問英國人有如你所說的不准美國自稱有文化嗎?

沒有吧?


我理解你的意思是你要裝作不識字來偷渡話題徹底胡扯
我覺得那確實需要沒人想理會你才有可能不被直接打臉

加油啊,你喜歡怎麼扯我就怎麼打你臉囉~
>>不说别的,我问大伙一个问题,因为共党和粉红的行为间接导致了中国这个词和一些相关附属产物在世界范围内臭...


1.大家恐懼視在於中共政府及聽命於政府的爪牙們,民主化後,是會接受但無法馬上完全接受,就像之前台灣開放了,但行為教養跟不上,這跟中不中國無關

2.你這可以直接搜尋站內有很多相關帖子,許多蔥友分享自己在國外的經歷。其他國家我沒那麼清楚,但在台灣,就算你是中國人,是敵對國家的人民,我們也不會歧視或討厭這個群體,除非你的"個人"行為讓我們厭惡,針對群體這已經是歧視了...這在國外更是如此,有美國朋友跟我說,在美國最好不要談到種族、宗教、膚色等等,因為容易讓人誤會,就知道美國人多怕別人認為他們歧視

3.哪國沒有歷史包袱?現在還有國家沒有歷史包袱?美國有黑奴歷史,日本德國有戰爭歷史,韓國台灣有內部鎮壓屠殺歷史,現在有國家還沒有黑歷史嗎?那也太世外桃源了吧,內部外部一點動亂都沒有?...但你國如果否認自己是中國或中華等附屬,是為了逃避歷史包袱的話,在國際上更丟臉的,連自己國家的過去都不認,以為不認就不是你的歷史?就跟動態清零假裝清零病毒一樣可笑...好好面對吧,德國、日本就是面對了,自我閹割了半世紀以上,轉型成為守紀律的現代民主國家才受人尊重

以上我的一點想法,請你參考
要保留繼承一些好的所謂中華文化,沒問題,但在大陸這類環境裡,好的實在是太少了,壞的卻繼續發展壯大,更加根深蒂固。如果像當年逃難過香港的中國文人與世俗市場在自由環境中結合,那當然是有優化改造的可能,但一講大一統,一切好的思想自由,言論自由,文化自由剛有點希望,就會都立馬完蛋了。現在香港的自由靈魂死掉,以後只能搞山寨樣板戲,還搞什麼狗屁大灣區?繼續像當年的電訊盈科騙錢罷了。

至於全面接受傳統中華文化的民族,為什麼必然會發展出一套自滅的文化,是因為它的政治統治思想,幾千年一直在玩一成不變的儒法轉換。那些有奶便是娘的中國儒家精英們,他們不知也不想知什麼是科學,什麼是理性邏輯,只要有官做,能無限發展家族的裙帶關係,連自己鄉下親戚都雞犬升天就是最大的夢想了。所以一來二去,這種國家必然對未知領域毫無拓展進取精神,對內只能高喊祖宗家法不可變,因循守舊,暮氣沉沉,必至於因為低素質人口爆炸膨脹,垃圾家族日益龐大而分贓不均,只能不得不在崩潰週期前加緊對小民剝削,加緊控制思想。總之,靠這種文化作為支柱的國家,只能在歷史循環中不斷重複,是找不到出路的。
反正跟現在的中共一點關係都沒有的東西(笑)
在文革被抹成垃圾後,整個亞洲中華文化傳承比例最低的就中國了

喔有啦,黨的心靈跟瓷器一樣易碎

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烏雲密布的天空總會有陽光透出,願陽光普照

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