第四次台海有飞弹无危机，但台湾防卫应自知不足，向美求购萨德反导是当务之急！
第四次台海有飞弹无危机，但台湾防卫应自知不足
不同于前几次，这次紧张状况很快就消散了，有飞弹过头但无危机，该出海游玩就出海。毕竟佩罗西只是议长，按欧美体制三权分立，议会政府相互约束，但政府才是实际掌控局势。不像中共那样党国合一，议会是中共的图章，勒令盖哪就是哪。
这次中共飞弹真的飞过台北地区的外太空，尽管无威胁，但也显露出台军购置的爱国者飞弹反导能力局限，对于大气层外飞弹无能为力。尽管这次
有惊无险亦无危机，但另台湾人对于中共挑衅升级束手无策，多次挑衅不断压低弹道的话，民众心理恐惧也加剧。当务之急是向美要求采购萨德反导系统。
至今萨德反导系统只出售给沙特，韩国并未购买只是为美军部署萨德提供场地，而日本拥有比萨德更好的宙斯盾反导，另日本更自信可以自主拦截飞跃日本外太空的朝鲜飞弹。
这次中共再次试射飞弹甚至飞跃台湾岛外太空，按萨德目前技术指标，可在半径200公里内拦截高度150公里的飞弹，意味着如果缩短拦截半径即能拦截更高的弹道，估计最高将至400公里的高度的中程飞弹，这涵盖了中共洲际飞弹以下的所有系列。
这比目前台湾投巨资研发潜舰，时间长效益低，毕竟台湾海峡很浅潜舰无法作战，发挥潜舰只能在台东和台南深海区。常规潜舰都是低速隐蔽接敌方式作战，除非中共真的把海军倾巢而出封锁台湾岛，否则潜舰拒止无太大功效。
反观购置萨德，不仅将飞弹防御圈画至大陆福建内，拦截后的飞弹残骸将落地福建。一旦拥有萨德即可不依赖台湾唯一的铺路爪雷达预警，甚至可以期待萨德的后续升级拦截弹种类，扩大拦截半径和高度，实现台湾反飞弹自由。
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统一回复争论：
>知乎有个著名的梗：抛开剂量谈毒性就是耍流氓现在中共的远程火箭弹都能覆盖台湾西岸了，便宜管够，动辄以千...
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是啊，这个命题也抛回给中共。你有100枚飞弹落入台北，国军只需10枚落入上海广州或香港，效果是一样的，人S得不一样多，但大家的经济会一起完蛋。因为中共无反导能力，有的话就不会买S400了。现在S400就部署在天津上海。
可见如同美俄对攻，矛大家都有，一样多一样锐利，但盾只有美国有，中俄没有，矛大家都不敢先拿出来使，就怕被反击。现在中共还不明白这个道理，等像1969年那样危机时，中共才意识到其实在国军面前也一样渺小。
虽然国军无法在中国渤海黄海东海开辟一个导弹溅落区，但要是把那些路过台湾岛上外太空飞弹拦截住，就像日本那样，威胁效果如同雄三试射到中国近海，矛与盾都有，中共就不敢玩这个梗了
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有太多题外话质问，也回复了许多，我的帖只是强调台湾应设法获得萨德反导系统，对于是否两岸大战的题外话题，引申太远了。
但强调一点，只要台湾不主动挑衅大陆，中共是否攻台，其实不是缺乏什么武器，是否美国参战的可能掣肘中共决策。
按照中共体制，这70年来实际上由【毛邓江胡习】5人循序决策，其中3人还健在，所以如果你好奇可以问他们为什么不打台湾，是无能还是无胆🤣
我想他们5人的决策，不是按照个人喜好，即使炸平南斯拉夫的中国使馆也没与美国开战。既然70年来【攻打台湾】这个事件从未发生和预想，
说明这属于低概率事件，如果你还年轻命长过江胡习3人，不妨静下来看看是否发生，毕竟等了70年了，何必急于当下😂
90 个评论
仅仅知不足没有用，涨军费才有用。
目前台湾的军费连中国20分之一都不到，如何对抗？至少要提高十倍，达到中国的一半才有一战之力。
目前台湾的军费连中国20分之一都不到，如何对抗？至少要提高十倍，达到中国的一半才有一战之力。
>>仅仅知不足没有用，涨军费才有用。目前台湾的军费连中国20分之一都不到，如何对抗？至少要提高十倍，达到...
不需要太多增长军费，毕竟台湾专属防御，不需要进攻，70多年的本土防御经营投资，以逸待战已经足够了，不需要与大陆进行军备竞赛，只补充防御短板就行
>>"而日本拥有比萨德更好的宙斯盾反导" 一个是中端反导一个是末端反导, 小编可以修改一下台湾钱要用在刀...
不用改了，并不是台湾想花钱就能买到宙斯盾，估计只能买萨德。毕竟日本先拥有宙斯盾系统的战舰，又打算购买路基版的宙斯盾。如果中共飞弹弹道跨越台岛上空400公里以上的话，按台湾岛的宽度，估计已经落入东部外海很远了，根本就没威胁无需拦截
>>不需要太多增长军费，毕竟台湾专属防御，不需要进攻，70多年的本土防御经营投资，以逸待战已经足够了，不...
即使这样，依靠对方20分之一的军费进行防卫，明眼人也知道不可能。
>>即使这样，依靠对方20分之一的军费进行防卫，明眼人也知道不可能。
让别人去驳你吧，台军不再需要两蒋时代反攻大陆那样的60多万军队的装备，再说大陆解放军没有封锁和登陆台湾岛的能力，目前20多万国军按战备循序递增已经足够。没有大战的情况下占GDP2-3%军费是适宜的
学以色列实际拥核是台湾唯一出路，不然也别乱花钱了，早晚投降的命，有钱的run也行
学乌克兰搞防御，笑死个人。老共光用火炮就能给你犁地，你又打不过去。
你记住了，真正热爱自己脚下土地的政府一定会像以色列一样不惜一切代价手段威慑敌人。否则就是骗你们的一群投降派而已。
学乌克兰搞防御，笑死个人。老共光用火炮就能给你犁地，你又打不过去。
你记住了，真正热爱自己脚下土地的政府一定会像以色列一样不惜一切代价手段威慑敌人。否则就是骗你们的一群投降派而已。
>>学以色列实际拥核是台湾唯一出路，不然也别乱花钱了，早晚投降的命，有钱的run也行学乌克兰搞防御，笑死...
禁止核武是安理会5常共识，印度巴基斯坦拥核后被禁止民用核能发展，无论谁想拥有核武生化武都被安理会制裁的
>>禁止核武是安理会5常共识，印度巴基斯坦拥核后被禁止民用核能发展，无论谁想拥有核武生化武都被安理会制裁...
灭国面前你还谈安理会制裁，你到是可以在收音机里听着联合国对中共的严厉谴责同时看着中共把台湾炸成焦土。或者赌一把美国人会不会为台湾人流血，顺便参考下乌克兰的下场。把自己的命交给别人吧？祝好运。
知乎有个著名的梗：抛开剂量谈毒性就是耍流氓
现在中共的远程火箭弹都能覆盖台湾西岸了，便宜管够，动辄以千计，你得买多少导弹才能挡得住？你算算要多少钱？你再去看看中共一枚火箭弹才几个钱？
现在中共的远程火箭弹都能覆盖台湾西岸了，便宜管够，动辄以千计，你得买多少导弹才能挡得住？你算算要多少钱？你再去看看中共一枚火箭弹才几个钱？
>>知乎有个著名的梗：抛开剂量谈毒性就是耍流氓现在中共的远程火箭弹都能覆盖台湾西岸了，便宜管够，动辄以千...
虽说题主对于反导没什么正确认识，但是你这个说法和 “朝鲜远程火炮可以覆盖首尔”一样不靠谱。姑且不论这个远程火箭炮是否列装，抛开精度谈成本，大哥对二战以来发展的火炮战术是否有什么误解？再便宜他也没办法覆盖西海岸啊
>>虽说题主对于反导没什么正确认识，但是你这个说法和 “朝鲜远程火炮可以覆盖首尔”一样不靠谱。姑且不论这...
远火早就列装了啊，不能覆盖西海岸是因为啥？
如果你觉得是距离，那退一步，不用覆盖高雄，覆盖台北台中你也受不了啊，一千枚打台北，你全给干下来，导弹也清仓了，关键还是便宜+数量多+够得着
另外远火是火箭弹，不是火炮，朝鲜说火炮可以覆盖首尔也没啥问题，从距离上说没毛病，只不过朝鲜没有那种远程火炮就是了，如果中国给他，就没问题了。
>>知乎有个著名的梗：抛开剂量谈毒性就是耍流氓现在中共的远程火箭弹都能覆盖台湾西岸了，便宜管够，动辄以千...
是啊，这个命题也抛回给中共。你有100枚飞弹落入台北，国军只需10枚落入上海广州或香港，效果是一样的，人S得不一样多，但大家的经济会一起完蛋。因为中共无反导能力，有的话就不会买S400了。现在S400就部署在天津上海。
可见如同美俄对攻，矛大家都有，一样多一样锐利，但盾只有美国有，中俄没有，矛大家都不敢先拿出来使，就怕被反击。现在中共还不明白这个道理，等像1969年那样危机时，中共才意识到其实在国军面前也一样渺小。
虽然国军无法在中国渤海黄海东海开辟一个导弹溅落区，但要是把那些路过台湾岛上外太空飞弹拦截住，就像日本那样，威胁效果如同雄三试射到中国近海，矛与盾都有，中共就不敢玩这个梗了
>>是啊，这个命题也抛回给中共。你有100枚飞弹落入台北，国军只需10枚落入上海广州或香港，效果是一样的...
这是另外的问题了，你说的是“以攻代守”，但你主贴主要讨论的是“增加导弹防御能力”，我只是指出增加导弹防御能力意义不大
>>这是另外的问题了，你说的是“以攻代守”，但你主贴主要讨论的是“增加导弹防御能力”，我只是指出增加导弹...
我在帖里增加了一段【统一回复】
台湾国军是专守防御，反击到大陆飞弹无需与中共对等一样多。这就为什么只发展一种雄三飞弹。既然台湾能自研自产，无需忧虑战时之需。但萨德那样只有美国有，现在不趁机买，如让中共意识到，就如韩国那样如鲠在喉
参考俄爹，贵匪的导弹精度不会超过50%，而且指望大规模导弹洗地是典型芝麻人思路，俄爹第一天就打了500枚导弹超过美国整个海湾战争发射的战斧结果都知道
俄爹的赫威慑显然远不如苏联了，真跟美国打核战争最多能消灭美国三分之一人口，然后自己被彻底核平俄罗斯永远消失，贵匪核战力还不及俄爹五分之一
俄爹的赫威慑显然远不如苏联了，真跟美国打核战争最多能消灭美国三分之一人口，然后自己被彻底核平俄罗斯永远消失，贵匪核战力还不及俄爹五分之一
>>我在帖里增加了一段【统一回复】台湾国军是专守防御，反击到大陆飞弹无需与中共对等一样多。这就为什么只发...
所以军费有限，你想好，到底是建议台湾发展防御型飞弹，以防守为重；还是发展攻击型远程飞弹，以威吓为重。
话说无论如何，用常规武器去威吓一个有核国家，这主意吧…………不算太好。
>>所以军费有限，你想好，到底是建议台湾发展防御型飞弹，以防守为重；还是发展攻击型远程飞弹，以威吓为重。...
那是不可能的，不能发展长程打击到大陆的武器，以免促使大陆采取偏激措施长期战争拖垮台湾，是美国画下的红线。所以台湾上下没有政客敢狂言反击大陆，更不敢实际研发。
前次有人放狠话说雄三能射到上海，马上就改口说是听说的，就是这个原因。与矛相对攻，不是台湾采取的措施。
中俄对萨德都恨之入骨，可见这款反导系统如部署在前沿，就恰到好处
不用拦截。说了精度才是关键。你知道这种远程火箭弹不加制导装置，飞那么远 一千枚有多少能落到指定地方吗？基本就是到处乱飞
另外朝鲜那个是火炮问题吗？你去看看停战区地形，有哪一块地方能部署这种远程火炮的？哪个地方离首尔是那个距离。
所以你和题主都是军盲，啊不对 这个题目下大多数回复都是军盲，还说什么萨德。
另外朝鲜那个是火炮问题吗？你去看看停战区地形，有哪一块地方能部署这种远程火炮的？哪个地方离首尔是那个距离。
所以你和题主都是军盲，啊不对 这个题目下大多数回复都是军盲，还说什么萨德。
“统一回复争论”那里，暴杀！哈哈哈哈哈哈！
>>那是不可能的，不能发展长程打击到大陆的武器，以免促使大陆采取偏激措施长期战争拖垮台湾，是美国画下的红...
想打上海，这射程就不近了。
没关系，我们不纠结，就算打广州深圳好了。你是觉得台湾可以同时发展攻击型的飞弹，同时组建可以防御的飞弹网，防御也有，威吓也有，双管齐下？
其实我挺好奇，你是怎么这么有自信，开战后台湾敢于攻击大陆本土而不担心大陆使用核弹的呢？就算激怒全世界，被美国核平，那台湾也被核平了啊，台湾做好准备了？
最大的蛊没打开，就是70年来中共为什么不打台湾😁
>>不用拦截。说了精度才是关键。你知道这种远程火箭弹不加制导装置，飞那么远 一千枚有多少能落到指定地方...
到处乱飞架不住数量多，不精准能差出100公里去？官方数据是误差30米，乘以一百倍也才三公里，对于洗地式攻击来说，三公里重要吗？
这次演戏也有远火，全世界都在观察，如果误差这么大你确定没人说吗？而且中国的远火有外贸版，给人家演示的时候不做试射吗？买家买回去不测试吗？和指标差一百倍以上没人说吗？
>>我在帖里增加了一段【统一回复】台湾国军是专守防御，反击到大陆飞弹无需与中共对等一样多。这就为什么只发...
其实你忽略了一个问题，台湾人十枚导弹炸上海杭州死多少人，中共眼睛都不会眨一下。而且你台湾军队必然比较讲道德，守公约。
支共打过来，台湾人的人命那可真是人命。滞纳人残暴程度和太平洋岛屿的原始吃人族是一个级别的。
所以讲的效果一样，但效果肯定不一样，把滞纳政府当正常政府，把芝麻人当人是要吃大亏的。
洗地式的二戰攻擊，在完全不管人道問題情況下，可以造成威懾式攻擊，但是坦白說效果極其有限，不排除平民死傷慘重，但是就此摧毀台灣的軍事能力，只能說是搞笑，要是能這樣做，二戰後大家都不用研發精確武器，全部量大管飽的堆數量就可以了。
至於說攻擊大陸本土=核戰，且不說在家門口種核彈是種甚麼弱智行為，大概東南沿海都沒人敢住了，美國核平中國，中國核平台灣，覺得非常公平的這種想法也暫且不說，你要用甚麼程度的核彈也是個問題，基本上一定會打中國本土的也不用再討論，這幾年台灣都在往這方面發展，那中國打算要報復到什麼程度，來顆100萬當量的之類的? 只能說在中國決定要先用核彈的時候，物理剷除就變成各大國的唯一選項了。
至於說攻擊大陸本土=核戰，且不說在家門口種核彈是種甚麼弱智行為，大概東南沿海都沒人敢住了，美國核平中國，中國核平台灣，覺得非常公平的這種想法也暫且不說，你要用甚麼程度的核彈也是個問題，基本上一定會打中國本土的也不用再討論，這幾年台灣都在往這方面發展，那中國打算要報復到什麼程度，來顆100萬當量的之類的? 只能說在中國決定要先用核彈的時候，物理剷除就變成各大國的唯一選項了。
台湾反导能力确实不足，但我的建议是增购爱国者而不是考虑萨德。理由如下：
萨德的敏感程度很高，台湾求购的阻力必然很大。
萨德使用动能拦截器，专注于大气层外反导，而爱国者不但能拦截弹道导弹，还能打击巡航导弹和飞机，适用范围更广。
台湾主要面临的是短程弹道导弹威胁，这类导弹末端速度很低，交战高度更低的爱国者也能有效拦截。
萨德的敏感程度很高，台湾求购的阻力必然很大。
萨德使用动能拦截器，专注于大气层外反导，而爱国者不但能拦截弹道导弹，还能打击巡航导弹和飞机，适用范围更广。
台湾主要面临的是短程弹道导弹威胁，这类导弹末端速度很低，交战高度更低的爱国者也能有效拦截。
>>其实你忽略了一个问题，台湾人十枚导弹炸上海杭州死多少人，中共眼睛都不会眨一下。而且你台湾军队必然比较...
如果要死1000萬人而沒有其他代價，中國政府大概70年前就打台灣了。不說中國政府的感覺，台灣經濟體量受損經濟外匯之類的可以靠美日回血，中國受到攻擊除了把金融鎖死，跟俄朝伊搞內循環經濟之外，它的盟友中沒有人可以幫她回血，當然中國作為大國，自身底子很厚，反過來說萬一他受創時，對於他的任何援助也都只是小補，經濟崩潰是很大概率的事情(當然台灣在沒有美日援助下的話肯定經濟崩潰的)，而且很難回復也是問題。
>>学以色列实际拥核是台湾唯一出路，不然也别乱花钱了，早晚投降的命，有钱的run也行学乌克兰搞防御，笑死...
如果被中共并吞还不如还给日本。全民投票归日本还是中共。
確實應對能力不足，雖說是沒擊中任何市民或者財產，但是緊急廣播甚至空襲預警都沒發出一個，而且還是等日本方面發出警告之後才開始跟著發布相關新聞，比如說什麼飛彈是飛到太空才下來的超出反導射程balabala確實讓民眾反感
>>台湾反导能力确实不足，但我的建议是增购爱国者而不是考虑萨德。理由如下：萨德的敏感程度很高，台湾求购的...
就是这个时机了，错过了就可以还有第5次第N次台海导弹危机，你看完后来增加的部分内容，只有把中共飞弹拦下来，就像日本要做的那样，就让对方知道再不能那样玩了。
我也回复了其他问题，台湾可能买到的只能是萨德，宙斯盾目前只有日本获得
>>其实你忽略了一个问题，台湾人十枚导弹炸上海杭州死多少人，中共眼睛都不会眨一下。而且你台湾军队必然比较...
确实效果不一样😂台湾每日几万病例不封城，中共1粒封城，他们无法容忍哪怕1枚飞弹落入大陆
话说，你们说的是导弹，不是核弹吧……
看过乌克兰战争还在迷信单发导弹的威力？
姑且不论直接攻击民用目标的道德正当性，以魔都为例，10个导弹？打在最热闹的地方，也未必能杀伤5位数的人口啊……
看过乌克兰战争还在迷信单发导弹的威力？
姑且不论直接攻击民用目标的道德正当性，以魔都为例，10个导弹？打在最热闹的地方，也未必能杀伤5位数的人口啊……
>>确实效果不一样😂台湾每日几万病例不封城，中共1粒封城，他们无法容忍哪怕1枚飞弹落入大陆
個人覺得這不能類比，飛彈是有人發射的，對於中國政府來說，能找到敵人就可以鬥爭，但是病毒這不行，完全就是自身問題，即使發明了各種信件帶毒或是海鮮帶毒之類的藉口，大部分還是政府的鍋，基本上只要有目標可以鬥爭，那就大大不一樣了，至少對70年來，由弱變強，但是敵人還是一分沒少的中國來說是這樣。
台湾最大的问题是，它是一个岛，所以没有补给，再牛逼的武器也很快消耗完了。
这不是乌克兰，可以从陆地无限送装备过来。
所以这场战争的关键是美帝愿不愿意冒着和土共热战的风险，冲卡给台湾送装备。
这不是乌克兰，可以从陆地无限送装备过来。
所以这场战争的关键是美帝愿不愿意冒着和土共热战的风险，冲卡给台湾送装备。
>>知乎有个著名的梗：抛开剂量谈毒性就是耍流氓现在中共的远程火箭弹都能覆盖台湾西岸了，便宜管够，动辄以千...
貌似你是友軍，只是長年被匪共宣傳影響，導致常識性不足。
1. 導彈覆蓋台灣西岸這話術，為的是讓牆內粉紅精神高潮。導彈若攜帶一般彈藥只能造成點式破壞，若攜帶一般彈藥，共軍所有的導彈加起來應該可以把台北市炸爛，台灣西岸就別想了。既然翻牆了就去找找俄烏戰爭的視頻，一般彈藥的破壞力對個人來說很恐怖，對城市、國家來說很一般。
2. 導彈攜帶核彈頭覆蓋式轟炸呢？這就是潘朵拉的盒子了，我相信匪共真解鎖的話付出的代價會比台灣多的多，不過到時候台灣多數人也無法見證了。
3. 戰爭必定有個戰略指標，匪共的戰略指標會是什麼呢？寸草不留焦土化台灣嗎？想必不是。想佔領台灣的話，常規彈藥的導彈覆蓋是做不到的，最終還是得派遣大部隊渡海搶灘，拿命來填，詳情請見Saving Private Ryan片頭。
4. 只要匪共沒有做大軍登海作戰的相關部隊移防、後勤物資補給的準備，所謂軍演就只是大內宣，順便治好你國人的精神內耗。台灣人一邊享受浪漫七夕燭光晚餐，餐後再去海邊看看炸魚Live Show，最後再去旅館開個房間增產報國。
>>台湾最大的问题是，它是一个岛，所以没有补给，再牛逼的武器也很快消耗完了。这不是乌克兰，可以从陆地无限...
恰恰相反😂台湾防御被称为刺猬岛，但刺猬只有背上有刺，腹部是软毛。
所以看台湾防御都在岛西面海峡那，并且台湾不怕共军只怕每年的台风，人口和工业都设在岛西部的海峡边上避风。
岛东部12海里外是国际水域，接壤太平洋，共军能来美军也能来，美国远比共军强大多，所以岛东部实际上是台湾生命线，由美军防守，所有物资均会从东部上岸，这就是为什么美国一直强调的【对台湾的承诺】
这也说中共是无法封锁台湾岛的，台湾若拥有萨德，靠前防御，可防止飞弹落入岛东部近海，免得美军使用自己的宙斯盾来拦截中共的飞弹
>>恰恰相反😂台湾防御被称为刺猬岛，但刺猬只有背上有刺，腹部是软毛。所以看台湾防御都在岛西面海峡那，并...
所以我说，要看美帝愿不愿意和土共热战。因为一旦动手，土共是肯定会拦截的。
而且从东部上岸你想得也太简单了。怎么上？你得有港口，我开战先用货船冲现有港口把所有港口先淤塞掉，你接下来用什么收货？
台海之战只能靠美国海军来打，如果中共无差别攻击台湾平民，美国还有一个大绝，就是斩首猪头
>>确实效果不一样😂台湾每日几万病例不封城，中共1粒封城，他们无法容忍哪怕1枚飞弹落入大陆
错啦，这会就反过来了，飞弹可以随便炸死屁民，你台湾一百枚打过来炸死我一万人，我一枚打过去炸死两个人都是赢
我认为如果习不能连任，那么一定会在退位之前攻打台湾，这样做他不但可以连任，还可以像毛贼一样一直到死。当攻打台湾时他会使出最邪恶的方法进行。
>>貌似你是友軍，只是長年被匪共宣傳影響，導致常識性不足。1. 導彈覆蓋台灣西岸這話術，為的是讓牆內粉紅...
正相反，我是军盲，只知道一些皮毛
1. 導彈覆蓋台灣西岸這話術，為的是讓牆內粉紅精神高潮。導彈若攜帶一般彈藥只能造成點式破壞，若攜帶一般彈藥，共軍所有的導彈加起來應該可以把台北市炸爛，台灣西岸就別想了。既然翻牆了就去找找俄烏戰爭的視頻，一般彈藥的破壞力對個人來說很恐怖，對城市、國家來說很一般。
这个不太懂，什么意思？你的意思火箭弹造成的伤害小，不用防了？
如果还是要防的，那火箭弹数量大价格低，台湾反导系统的导弹很快就会用光，所以我说楼主的建议没意义，再怎么装备反导系统也防不了远程火箭弹
2. 導彈攜帶核彈頭覆蓋式轟炸呢？這就是潘朵拉的盒子了，我相信匪共真解鎖的話付出的代價會比台灣多的多，不過到時候台灣多數人也無法見證了。
这个我认同，只要台湾不攻击大陆本土重要目标，如广州深圳上海，中共肯定不会主动使用核弹。中共不用核弹就是担心被美国核平。但是这样推理，台湾也不会攻击大陆本土的重要目标，给自己招来核报复吧？所以楼主说的“台北落下100枚导弹，台湾打上海10枚”这种威吓，恐怕也不成立，关键就在于中共有核，台湾没有。
3. 戰爭必定有個戰略指標，匪共的戰略指標會是什麼呢？寸草不留焦土化台灣嗎？想必不是。想佔領台灣的話，常規彈藥的導彈覆蓋是做不到的，最終還是得派遣大部隊渡海搶灘，拿命來填，詳情請見Saving Private Ryan片頭。
这个本军盲真的不知道。不过我认可你说中共的战略目标不可能是焦土化台湾
4. 只要匪共沒有做大軍登海作戰的相關部隊移防、後勤物資補給的準備，所謂軍演就只是大內宣，順便治好你國人的精神內耗。台灣人一邊享受浪漫七夕燭光晚餐，餐後再去海邊看看炸魚Live Show，最後再去旅館開個房間增產報國。
这个就和我们的话题无关了，楼主要讨论的是“台湾是否需要加强反导能力”，我认为“意义不大”。
>>其实你忽略了一个问题，台湾人十枚导弹炸上海杭州死多少人，中共眼睛都不会眨一下。而且你台湾军队必然比较...
不在国内生活过的人基本很难理解列宁党的思维模式，根本无法知道人究竟可以残忍到什么程度，台湾人同样，岁月静好时间太久，就像一群没见过狼群的绵羊。
>>远火早就列装了啊，不能覆盖西海岸是因为啥？如果你觉得是距离，那退一步，不用覆盖高雄，覆盖台北台中你也...如你所说，贵匪的火箭弹便宜量大打的远甚至打的准，那还玩火炮坦克短程导弹干什么？你演习的时候11发导弹干嘛不换成100发火箭弹，这震势既能吓台湾还能省钱？
@天下无贼
1. 先假設匪共腦袋壞了，兩岸進入全面戰爭，匪共用導彈搭載常規彈頭，把台北盆地作覆蓋式轟炸。
除了重要的政府機關、軍事重地以外，軍隊是不會攔截導彈的，疏散平民到其他二三線城市才是正解，情況緊急則就地疏散到當地防空洞。你國射程近的火箭彈打不到台灣，導彈及射程高的火箭彈再怎麼便宜，比起一般民宅還是貴多了，傻瓜才用導彈、高射程火箭彈打民用設施，匪共耗不起的。看看俄烏戰爭就知道了，照粉紅的想像導彈、火箭彈覆蓋城市烏軍即投降，戰事現在怎麼也應該推進到法德邊界，進一步朝制霸歐洲的夢想前進，怎麼還在烏東對耗呢？
2. 核彈就是潘朵拉的盒子。
匪共一解鎖就不好玩了，屆時台灣軍隊大概率陷入瘋狗狀態，打不到北京、上海，廣州、深圳可不遠啊。不過我大概率是看不到的，在第一波攻擊下已回到天主面前懺悔此生罪孽。
3. 以企業的員工考核來說，就是OKR。
以這次的軍演來說，不管堅夫瑩婦胡叼盤喊得如何得聲嘶力竭、蕩氣迴腸、餘音繚繞，很顯然此次軍演的目標，就是在裴洛西訪台大失面子下，急於找回場子，對內是穩定民心，對外是恐嚇，跟犯台沒有一根毛的關係。所謂三軍未發，糧草先行，在後勤部隊未動員的前提下犯台，是來給台軍送菜的嗎？
回到主題：台灣是否應該加強防導能力？
我的回答是：隨便。只有千日做賊，哪有千日防賊的？以匪共的導彈數量來看，他如果要打民用設施，台軍是不可能完全攔截下來的。他的打擊目標如果是軍事基地之類的，我相信台軍的防備力量是足夠的，但多一些準備當然也可以。
1. 先假設匪共腦袋壞了，兩岸進入全面戰爭，匪共用導彈搭載常規彈頭，把台北盆地作覆蓋式轟炸。
除了重要的政府機關、軍事重地以外，軍隊是不會攔截導彈的，疏散平民到其他二三線城市才是正解，情況緊急則就地疏散到當地防空洞。你國射程近的火箭彈打不到台灣，導彈及射程高的火箭彈再怎麼便宜，比起一般民宅還是貴多了，傻瓜才用導彈、高射程火箭彈打民用設施，匪共耗不起的。看看俄烏戰爭就知道了，照粉紅的想像導彈、火箭彈覆蓋城市烏軍即投降，戰事現在怎麼也應該推進到法德邊界，進一步朝制霸歐洲的夢想前進，怎麼還在烏東對耗呢？
2. 核彈就是潘朵拉的盒子。
匪共一解鎖就不好玩了，屆時台灣軍隊大概率陷入瘋狗狀態，打不到北京、上海，廣州、深圳可不遠啊。不過我大概率是看不到的，在第一波攻擊下已回到天主面前懺悔此生罪孽。
3. 以企業的員工考核來說，就是OKR。
以這次的軍演來說，不管堅夫瑩婦胡叼盤喊得如何得聲嘶力竭、蕩氣迴腸、餘音繚繞，很顯然此次軍演的目標，就是在裴洛西訪台大失面子下，急於找回場子，對內是穩定民心，對外是恐嚇，跟犯台沒有一根毛的關係。所謂三軍未發，糧草先行，在後勤部隊未動員的前提下犯台，是來給台軍送菜的嗎？
回到主題：台灣是否應該加強防導能力？
我的回答是：隨便。只有千日做賊，哪有千日防賊的？以匪共的導彈數量來看，他如果要打民用設施，台軍是不可能完全攔截下來的。他的打擊目標如果是軍事基地之類的，我相信台軍的防備力量是足夠的，但多一些準備當然也可以。
>>如你所说，贵匪的火箭弹便宜量大打的远甚至打的准，那还玩火炮坦克短程导弹干什么？你演习的时候11发导弹...
我是军盲，这个只知道些皮毛。
演戏也展示了远火的，是重头戏。
那11枚是弹道导弹，不管能不能打航母，打到东北和东南角的意思就是拒止航母的（别抬杠，我知道大部分人都认为打不了航母，这和我说的不矛盾，我拿把刀练一套花架子说是用来打李连杰的，你说打不过，那和我没关系，我的目的是演示我能打李连杰）
至于坦克肯定是登陆以后才用的，这些都展现，好像不矛盾。
>>@天下无贼1. 先假設匪共腦袋壞了，兩岸進入全面戰爭，匪共用導彈搭載常規彈頭，把台北盆地作覆蓋式轟炸...
我是军盲，你说的那些我没法讨论，讨论讨论就到我的知识盲区了。
还是回到主题，你的讨论其实还是没有回到主题，我们讨论的根本不是中共的导弹数量，我谈的是远程火箭弹，量大，便宜，够的着。
我的观点是：反导系统对远程火箭弹没用，因为量实在是太大了。
>>我是军盲，这个只知道些皮毛。演戏也展示了远火的，是重头戏。那11枚是弹道导弹，不管能不能打航母，打到...你的火箭炮不能登陆吗？怎么不矛盾，你既然同时结合炮弹和短程导弹的优点那还要他们干嘛？
>>你的火箭炮不能登陆吗？怎么不矛盾，你既然同时结合炮弹和短程导弹的优点那还要他们干嘛？
我说的登陆是把人送上去，坦克是干这个用的，炮弹比火箭弹便宜但是射程短，所以在城市里打局部战争的时候，如果可以把坦克送过去，肯定用坦克的炮轰了。
短程导弹如果是地对地，我的理解确实是被远程火箭弹代替了，但是空对地，地对空这些短程导弹没法用火箭弹代替。
>>我说的登陆是把人送上去，坦克是干这个用的，炮弹比火箭弹便宜但是射程短，所以在城市里打局部战争的时候，...你火箭弹都量大了还要坦克干嘛，你这个量大具体指什么，是全歼台军还是听个响
>>看来坦克有用，那牵引式火炮呢，自行火炮呢？
我军盲，这些不熟悉，也和我们讨论的没关系吧。
我再强调一次，我的观点是：由于远程火炮便宜、量大、够得着台湾西岸，所以对于台湾来说，增强反导能力意义不大。
请对方辩友围绕辩论主题展开讨论🙃
>>我军盲，这些不熟悉，也和我们讨论的没关系吧。我再强调一次，我的观点是：由于远程火炮便宜、量大、够得着...贵匪的火箭弹不便宜，量也不大，有效射程的众位数打不到台湾的军事目标，偶尔会有几发几十发接近最大射程，遗憾精度不够威力不行，既然是反导能力，当然也不会用于拦截你这堆破烂的，意义未必不大
>>是啊，这个命题也抛回给中共。你有100枚飞弹落入台北，国军只需10枚落入上海广州或香港，效果是一样的...
你这就是扯了共军没拦截系统？你随便去找个网站看看大陆整个沿海线布置了多少各种拦截射程的导弹拦截系统。战争真正拼的是你的军工业工业体系和经济的支撑。台湾一共才几颗导弹？而且导弹不用来打最有用的军事设施去打居民区？除了引起国际社会谴责还浪费仅有的导弹资源，你知道一颗导弹多少钱吗？说些可能你不爱听的，假如一颗导弹美国军工卖给美国防部的价格是1块钱，台湾最起码3倍价格才能买到，这中间相关的层层政治黑箱操作都要挣钱的。你觉得台湾能腾出多少钱买几颗导弹？而且大陆跟台湾这么近第一波非常重要，台湾必定没有战略纵深，被打掉电子和防御系统类似雷达之类的，后面基本就不用打了。台湾指望拼军事完全就是南辕北辙，台湾比较现实的就是外交上未来多和国际社会交好，尤其周边国家到时候真打起来了能多得到点国际外交支持。
>>远火早就列装了啊，不能覆盖西海岸是因为啥？如果你觉得是距离，那退一步，不用覆盖高雄，覆盖台北台中你也...
不懂就问，一千枚是同时吗，不是的话就给了台军摧毁发射装置的时间。
奔跑的蜗牛1
🤬不友善用户
台海开打的话，台湾不会攻击大陆本土的，就跟粉红意淫拦截佩洛西的专机一样，都是愤青的一厢情愿而已。
为什么呢，很简单的道理。台湾打仗时最希望的是什么，拉美国人进来。
攻击香港、广州是拉美国人进来的好方式吗，显然不是。
为什么呢，很简单的道理。台湾打仗时最希望的是什么，拉美国人进来。
攻击香港、广州是拉美国人进来的好方式吗，显然不是。
>>所以我说，要看美帝愿不愿意和土共热战。因为一旦动手，土共是肯定会拦截的。而且从东部上岸你想得也太简单...
到海空战事波及东岸并被中国占领优势的时候，美国的第一岛链已经破防了，你想的也太简单了吧，看一下第一岛链形状就知道了，台湾那里是强行凸出去一块包进去的，要是没有台湾，第一岛链看起来会更圆润更舒服，所以美国部署第一岛链本身就表明了台东不是解放军能随意占有之地。
>>所以我说，要看美帝愿不愿意和土共热战。因为一旦动手，土共是肯定会拦截的。而且从东部上岸你想得也太简单...
当东部海陆空大部分被中国控制的时候，美国的第一岛链就破防了。你看一下美国的第一岛链，台湾那里是凸出来强行包进去的感觉，就是把台湾移掉，整个岛链反而更圆润光滑赏心悦目，可这条线没了台湾，两边就离的太远了。所以美国砸了天文数字打造岛链本身就说明台湾东部不是中共可以随意取得或占领的。中共若武力犯台，对美国而言不是要不要帮朋友去热战的问题，而是第一岛链在全世界眼皮子底下通过实战检验。你说美国会怎么做呢。
>>当然不是同时，不过我猜第一波打击就是那些“能摧毁发射装置”的装置，再深入我就不知道了，军盲
台湾有本国防科普书，里面的信息不算太新也不算太老，作者写的时候pla能发射东风17这种大伤害高精度的装置只有小几百，而且这和打游戏一样有冷却时间的，不是一发接一发，再算上这玩意的报损率/故障率，短时间内能打出来并完成任务的可以说完全不足以威胁。俄乌战争有很多导弹轰炸影片，只能说威力比普通人想的小太多了。
>>到处乱飞架不住数量多，不精准能差出100公里去？官方数据是误差30米，乘以一百倍也才三公里，对于洗地...
飞越台湾海峡之后 普通火箭弹就算误差没一百公里也很大了。到处乱飞没任何军事上的意义。因为人家射远火 要用增程弹和智慧弹 也就是带指导的的呀，智能增程弹和普通火箭弹价格能一样吗？非常昂贵对好吧？普通小国买那种外贸货 再加上几个增程弹 就当陆基地对地导弹用了。中共用不着这种东西 最基本原因就是 火箭弹精度不够，要增加精度就得使用昂贵的智能弹药，那干脆就是上陆基地地导弹好了。
>>当东部海陆空大部分被中国控制的时候，美国的第一岛链就破防了。你看一下美国的第一岛链，台湾那里是凸出来...
所以我说这个话题没法讨论，因为真动手，就是两边都输不得的，你觉得真动手了土共会选择输，还是会选择核战吧。
但是从乌克兰的局势来说，我倾向于美帝不会亲自下场。土共打台湾的合法性可比鹅毛打乌克兰强得多了。
>>飞越台湾海峡之后 普通火箭弹就算误差没一百公里也很大了。到处乱飞没任何军事上的意义。因为人家射远火 ...
我是军盲，不和你讨论误差了，我就问：能不能打到本岛？你防不防？瞄准你北部军事基地的，打偏了偏到101大厦，你防不防呢？
我理解楼主的意思就是要防的，而且要用反导系统防，只要能打到，只要你一定用反导防，你的反导系统有多少导弹？多少钱一颗？能防的住数以千计的火箭弹？
>>到处乱飞架不住数量多，不精准能差出100公里去？官方数据是误差30米，乘以一百倍也才三公里，对于洗地...
俄罗斯的装备看参数还跟美国的不相上下呢。而打出来的实际效果怎么样就不用多说了，这次俄乌战争已经充分说明了一切。
国外都在观察这不能说明问题，因为外国人不懂中国。绝大部分外国观察家根本不知道中国的工艺水准最多也就是西方国家上世纪三十年代的水平，比如，他们大多不知道中国当代技术水平的造出的枪管的使用寿命只有今天西方同类产品的二十到三十分之一，其质量还比不上美国100年前造的枪管。外界只能通过纸面参数推断中国武器装备的性能，所以很容易得出中国武器和美国不相上下的荒诞结论。复杂的武器是一个有机整体，个别螺丝轴承的工艺水准如果无法提供应有的强度，那整个武器系统都会因此瘫痪，这就是所谓的竹筒能装多少水取决于他最低的那块板有多高。
还真让你说对了，别人就是不测试的。你去看看中国武器在国际军火市场的尴尬地位和会买中国武器的是什么国家就知道了。那些买中国武器的国家基本上都是政治原因，就像沙特买美国战斗机一样，并不是实现什么战略目的，而单纯就是为了减小对美贸易顺差而向美国太上皇纳贡，从服役到退役就一直是拿来摆看的。因为这些国家从来就没有过要让这些武器发挥作用的设想。
你不回真的以为中国军队真的在大规模换装先进装备吧？不可否认，误差三十米的火箭弹中国军队是有的，但就冲中国落后的工艺水平，先进装备的良率和产量都是极低的，大规模换装是不可能的。但如果在别人买军火的时候拿出少数合格装备试射给别人看还是可以的。我不懂国际军火交易有没有惯例可循，但很确定的一点就是不是所有的交易都会在成交前给买家演示的，如果真的会向买家演示，那就不会发生好像是埃及还是哪个国家一样，已经到货了几架苏-35然后突然决定尚未交付完成的部分通通不要了。
>>俄罗斯的装备看参数还跟美国的不相上下呢。而打出来的实际效果怎么样就不用多说了，这次俄乌战争已经充分说...
俄罗斯的常规力量和美国比提鞋都不配，普京亲口说过“和你们（北约）相比，俄罗斯的常规军力不值一提”
别的就不讨论了，你高兴就好
>>俄罗斯的常规力量和美国比提鞋都不配，普京亲口说过“和你们（北约）相比，俄罗斯的常规军力不值一提”别的...你之所以会抱有疑问究其根源是在于你并不知道创新是怎么搞出来的。我很清楚工匠精神和创新精神之间的关系，所以我有绝对的自信那就是我这套理论比中国的那套叙事要科学得多。退一万步说就算中国比美国军力强大难道你就不打了吗？台湾的根本问题就在于台湾能不能拿出就算是明知打不过也要打，明知会血流成河尸横遍野也要决一死战的觉悟。如果能那中国的画皮就一定会被戳破，就像拿破仑被问及为什么滑铁卢之役会失败时他回答的那样：威灵顿他就是个傻逼，明知道打不过他还要跟我打。
果然,这种帖子下面很快就会发展成远程火箭炮是否奏效这种最低层次的战术级别的讨论.
可实际上真正需要关心的战略级别的问题:
习近平其实早就发现他在台海问题上陷入被动了.
他的这个感觉大约应该开始于贸易战,在肺炎横行的时候感觉加深.而在今年初冬奥会普京和他在乌克兰战争上交底的时候,他应该就已经确认眼前的这个事实了:他解决台湾问题的时间窗口正在快速关闭.
对于习的时间表而言,如果想要在2030前后完整战略准备,即拥有在台海战争中的绝对胜算,是要有许多先决条件的.这些外部条件现在正在快速恶化,因此2030年肯定不行了,于是如大家所见:加速,目标是2025年
之后,最关键也是最致命的打击总是来自于自己这边,普大大这回加速加了个大的,那么2025年的时间窗口也肯定不行了.
因此,美国才会获得情报:"中共预计在未来十八月动手".
但,进攻的时间窗,实际上已经和自己实力的时间窗对不上了,那就只能在自己实力不济的情况下铤而走险了,效果如何咱们拭目以待!!!!!!
可实际上真正需要关心的战略级别的问题:
习近平其实早就发现他在台海问题上陷入被动了.
他的这个感觉大约应该开始于贸易战,在肺炎横行的时候感觉加深.而在今年初冬奥会普京和他在乌克兰战争上交底的时候,他应该就已经确认眼前的这个事实了:他解决台湾问题的时间窗口正在快速关闭.
对于习的时间表而言,如果想要在2030前后完整战略准备,即拥有在台海战争中的绝对胜算,是要有许多先决条件的.这些外部条件现在正在快速恶化,因此2030年肯定不行了,于是如大家所见:加速,目标是2025年
之后,最关键也是最致命的打击总是来自于自己这边,普大大这回加速加了个大的,那么2025年的时间窗口也肯定不行了.
因此,美国才会获得情报:"中共预计在未来十八月动手".
但,进攻的时间窗,实际上已经和自己实力的时间窗对不上了,那就只能在自己实力不济的情况下铤而走险了,效果如何咱们拭目以待!!!!!!
嗯，怎么没有防卫性呢？
这不这两天排球比赛，台湾球员又应激了挑衅中国球员吵架嘛，这不就赢回来了
这不这两天排球比赛，台湾球员又应激了挑衅中国球员吵架嘛，这不就赢回来了
>>所以我说这个话题没法讨论，因为真动手，就是两边都输不得的，你觉得真动手了土共会选择输，还是会选择核战...
美国一直以来的援助原则高度保持一致，从阿富汗苏联战争到朝鲜内战到俄乌：情报>军备>战术>军人，秉持着受侵略方能自己打就尽量自己打，钱不是问题，但是真的要不行了，还是会上人。还有就是美国是非常在意二战后输出意识形态这件事的，国共内战美国一直摇摆主要就是意识形态，他们不愿意为非自由民主输血，乃至于当年毛腊肉为了在摇摆占先机大放厥词吹捧美国自由精神，报刊都有的。再说一点，各国对一中的解读是不一样的，应该说中共和欧美发达国家完全不同解释，其实看看对台关系法就知道了，美国澄清和中共建交是出于台湾问题未来会以和平手段解决的期望，对欧美日澳来说，台湾是生活祥和的争议地区，我觉得不如说，土共执政的合法性在它要打台湾。现在太多迹象都表示美国不会让台湾输并且不会让中共拉全世界陪葬，这是美国当世界警察的合法性。其实核弹也分等级种类，假如中共真的乱射核弹拉全世界陪葬，那共产主义的下场只能比法西斯还惨，不要把欧美想的太软弱，他们希望和平解决危机降温不等于不敢和无人道的邪恶全面宣战。
>>所以我说这个话题没法讨论，因为真动手，就是两边都输不得的，你觉得真动手了土共会选择输，还是会选择核战...
我想再多说一点，读书时在自由世界学过一年美国文学，一年美国历史，一年世界历史，多透彻也没有，但是可以感受到美国人在捍卫自己的自由民主时多勇猛不怕死，在帮助他人捍卫民主自由时砸钱有多不手软，二战后美国尽可能避免自己送人头，但是若为自由故，皆可抛，所以我更愿意相信在面对要向外输出的共产主义时，他们不会低头。
>>美国一直以来的援助原则高度保持一致，从阿富汗苏联战争到朝鲜内战到俄乌：情报>军备>战术>军人，秉持着...
我还是那句话，我认为美帝不在乎台湾到底是独立，还是被拿下，台湾战争的意义，是像这次乌克兰战争一样，消耗土共，这才是核心。
只是台湾毕竟只是一个岛，我看不出美帝在不亲自下场的情况下，怎么样像补给乌克兰一样补给台湾。
Anyway，这不重要，等10年之后开打了自然就知道了。
>>我还是那句话，我认为美帝不在乎台湾到底是独立，还是被拿下，台湾战争的意义，是像这次乌克兰战争一样，消...
那就在前五年里多读美国历史，一共就那么些年，扒开了揉碎了看，你就知道了。我也不认为美国不亲自下场能帮到，毕竟不可能把战斗群开到高雄外面让国军开，但是这是美国自己要判断的事情，他们盯着中共的军演和协助训练国军也是在为规划如何帮收集数据提供论证。
>>我是军盲，不和你讨论误差了，我就问：能不能打到本岛？你防不防？瞄准你北部军事基地的，打偏了偏到101...
我帮你说了罢，你想说的是以色列的铁穹系统。那是不同的东西。跟本帖军盲们讨论的什么萨德 相差甚远。铁穹确实是用来拦截火箭弹的。
>>我帮你说了罢，你想说的是以色列的铁穹系统。那是不同的东西。跟本帖军盲们讨论的什么萨德 相差甚远。铁穹...
我知道铁穹，我的核心问题是：火箭弹打过来，台湾防不防？
实际上中共的火箭弹显然威力也不是哈马斯的火箭弹可比的，顺便扯远一句，铁穹防火箭弹性价比上是也是亏本的，巨亏。也就是哈马斯穷，如果哈马斯的火箭弹以千计，铁穹也得废……
>>美国一直以来的援助原则高度保持一致，从阿富汗苏联战争到朝鲜内战到俄乌：情报>军备>战术>军人，秉持着...
笑，我不知道你所谓的欧美包不包含这次的东欧诸国。
波兰最后怎么做的？直接把飞机甩给美帝，你去给乌克兰就好，人家美帝都不干啊……
还是那句话，你理念的都是基于价值观的，而我的理念是基于利益的。
我不认为价值观能打赢利益。
>>笑，我不知道你所谓的欧美包不包含这次的东欧诸国。波兰最后怎么做的？直接把飞机甩给美帝，你去给乌克兰就...
笑，这就是东西差别，东方是战略上重视利益战术上重视价值观，西方是战略上重视价值观战术上重视利益，各种事情都是。欧美说的是西方代表，波兰共和国曾经多年都是东方阵营的一员。
我说的战略战术通俗点就是，一个会为了利益出卖生命，一个会为了价值观拼死一战。你会这么觉得很正常，很多肉身在外生活了十几年的人都还有这样的底层逻辑，这些都是幼年儿童开始植入，青少年巩固，18岁基本上就完全不可能变了。
修改一下回答，你思考一下，在中国等社会主义国家，两个场景：1. 你跟平民说现在社会共产需要你上前线去拼命，不然就会被击破，守住了，就可以继续在社会主义的历害国生活，不然就要在自由美丽国生活了；2. 现在需要你上前线拼搏，给你20个亿，要是你死了，就给家人。在美国等资本主义国家，两个场景：1. 现在社会共产入侵，需要你上前线拼搏，不然就会被击破，变成集权共产，言论自由公民权人权法治都不好说了；2. 给你3个亿（换算一下），要你上前线拼命。
要实现想不明白，就去好好看一下美国历史。
>>只要能打到岸上，射不射得中区别大吗？瞄准总统府，打偏到101大楼不要紧的？
中共现有的火箭炮需要一个一个装弹，网上都有演习视频，相当慢，没记错的话一个装置要发射十枚以上，直接打掉共军的发射装置就好了，炮弹不会站在岸基暴露着发，多半在山区的地方，可以根据福州厦门那里的部署，把最前排的那些的打掉。
>>笑，那也要等到土共大兵压境美利坚才会发生。大兵压境台湾还是有很大区别的。
笑，土共大兵压境台湾=土工大兵压境日本钓鱼岛=土工大兵境压美国。甚至根本不需要钓鱼岛，美国不强调对台合作关系到算了，这下就是不帮等于国际信用和国内信仰双双被碾，它千万亿的秩序投入打水漂？国会造反了要。