重看了一遍First Man（1969登月），又一次感受到美国的先进，科技的伟大，战争是否促进了科技

肯定促进了科技的发展，战争还是科技发展的一大动力呢

战争和懒惰，是人类进步的动力。
因为人类生存的目的除了为了打赢敌人，就是为了不劳而获……

至于登月的事没必要讨论，又不是只去过一次……

有没有一种可能，没有热战、没有冷战、没有军备竞赛，人类科技进步会更快呢？

有没有一种可能，五六十年代只是碰巧赶上了科技革命的时机呢？

有没有一种可能，在另一个世界线，牛顿一辈子都在造炮弹，爱因斯坦死在了西线的战壕里？

上个世纪就是人类科技发展的爆发期
不光是40到60年代，00到30年代、70到90年代科技发展都很快

>>有没有一种可能，没有热战、没有冷战、没有军备竞赛，人类科技进步会更快呢？有没有一种可能，五六十年代只...

第一个可能应该没有，战争绝对种是催化剂，战争状态下的科技进步是和平时期比不了的。
第二个可能不好说，就算是碰巧赶上的，也是被冷战加速的成果

>>第一个可能应该没有，战争绝对种是催化剂，战争状态下的科技进步是和平时期比不了的。第二个可能不好说，就...

你这种论调不就是计划经济效率高、集中力量办大事的翻版。

人类自己研究出那么变态的东西好像很难。

>>你这种论调不就是计划经济效率高、集中力量办大事的翻版。

那为什么阿波罗计划不继续进行了呢？可以假设如果冷战继续，苏联没被拖死，苏联也登月了……那我相信人类现在已经登过火星了

_ _ 先設 "战争极大的促进了科技的前进" 爲真, 這句話其實是爲了便於傳播壓縮過的, 解包后能得到很多豐富細節. 例如 "智慧和理智抵禦了野蠻" "人的野蠻屢次為禍人間" "人還會野蠻的互相屠殺" "惡人還會逼的人不得不創新殺人工具" "現在還不能鬆懈" 等等. 不知別人的思考路徑, 我的思海總在起伏, 舀起一瓢表述而已. 人老經驗是豐富了但腦力確實有下降.

_ _ 我不想代人詮釋了, 每個人該/應/要有各自的看法. 只要能解決現實問題, 工作良好 "紫色蛋糕低音效果好" 這種結論也無不可~不知道這是否屬於一種經典機模擬量子機的類比思維方式, 我是傾向和自然激烈交互的人, 這樣不會使人受傷自身又能全力施爲. 只是對純做學問不是太感興趣的人而已.

_ _ 總之我反對戰爭支持防衛者, 戰爭行爲難道不是最大最極端的互害形式. 儘管反對, 我也會適當運用生存主義, 人總要對邪惡有防範, 別成爲惡人別放縱惡人. 多維確認善的必要性並身體力行. 先盡人事后聽天命罷了.

可以看一下美剧for all mankind，讲的就是苏联先登月且没有解体的一个平行世界，最后人类登上了火星。

>>你这种论调不就是计划经济效率高、集中力量办大事的翻版。

t34—kv—is，
3号—四姐—虎王猎虎，
零式战争初期的空中制霸，短短两年就沦为靶机
战列舰被彻底淘汰……
以上都是在5年内完成的

战争带来的科技产品更新换代比和平时期快得多难道不是事实么

>>t34—kv—is，3号—四姐—虎王猎虎，零式战争初期的空中制霸，短短两年就沦为靶机战列舰被彻底淘汰...

科技 != 武器科技

摩尔定律时代持续几十年的高增长也是靠战争么。

>>那为什么阿波罗计划不继续进行了呢？可以假设如果冷战继续，苏联没被拖死，苏联也登月了……那我相信人类现...

阿波罗计划结束之后又过了20年苏联才垮台，这20年也没突飞猛进到登陆火星啊。

>>可以看一下美剧for all mankind，讲的就是苏联先登月且没有解体的一个平行世界，最后人类登...

那我也可以写一个IF世界线，古巴导弹危机最终走向热战，现在大家都在捡瓶盖了。

>>阿波罗计划结束之后又过了20年苏联才垮台，这20年也没突飞猛进到登陆火星啊。

因为没必要了吧，眼看着苏联无力追赶，那还着急什么……如果苏联也把人送上月球，我认为美国不会终止载人航天计划，会把登火星提上日程

>>科技 != 武器科技摩尔定律时代持续几十年的高增长也是靠战争么。

科技产品先军用后民用是普遍的吧，军用科技基本可以代表最前沿不是么，然后是降成本民用化和平方式使用。先有核武器再有核电站总是没错吧，而且你打否认战争加速核武器的诞生么，还是说你认为“小工具”是恰好在45年被做出来……

>>科技产品先军用后民用是普遍的吧，军用科技基本可以代表最前沿不是么，然后是降成本民用化和平方式使用。先...

他就是在抬杠，一点历史常识都没有，跟他解释是浪费时间
国家之间的战争等各种竞争本来就是科技进步最大的催化剂，美国要不是看到苏联搞个加加林上天绕一圈根本不会急着登月

至于摩尔定律嘛，没有大规模战争下是18个月。在战争状态下嘛，当然我不可能拿出证据只是假设，但我还是猜想会更短，甚至有可能带起新的技术革命把现在的芯片技术淘汰掉

>>至于摩尔定律嘛，没有大规模战争下是18个月。在战争状态下嘛，当然我不可能拿出证据只是假设，但我还是猜...

他马上肯定揪住你猜想两个字开始作文章抬杠了

三权分立，民主自由的制度直接导致西方出现了工业革命，然后是着一二百年的科技大爆炸，这跟一个国家的体制有最直接的关系，最直接的关系，最直接的关系（重要的话连说三遍）这也是中共国近代以来几乎没有出现任何科技发明发现的直接原因（极权统治）。

看来解放思想真的是第一生产力。

>>他马上肯定揪住你猜想两个字开始作文章抬杠了

没关系的，认识这个id，应该还是可以友善交流的。看法有分歧也正常，不至于争议对线。

>>至于摩尔定律嘛，没有大规模战争下是18个月。在战争状态下嘛，当然我不可能拿出证据只是假设，但我还是猜...

照你这种理论，中国举国体制大搞芯片，早就该领先世界五十年了。
一颗芯片背后是无数个诺奖，在战争时期，这些人类智慧的代表不知道有多少要默默无闻地死在战壕里。

>>科技产品先军用后民用是普遍的吧，军用科技基本可以代表最前沿不是么，然后是降成本民用化和平方式使用。先...

武器最重要的是成本、量产、杀人效率，科技并不是最重要的。

原子弹先于核电站，但是蒸汽机先于铁甲舰。你的观点需要更充分的论据。

>>因为没必要了吧，眼看着苏联无力追赶，那还着急什么……如果苏联也把人送上月球，我认为美国不会终止载人航...

你这种假设类比就很搞笑。
你可以用没有登陆火星来否定和平年代的科技进步，我为什么不能反问冷战四十年连个智能手机都搞不出来。关公战秦琼是吧。

战争的本质是竞争，第一次工业革命前战争是为了和他人（国）竞争不劳而获的权利
第二次工业革命后是为了竞争优先输出他人（国）技术来对立不劳而获程度的权利
第三次工业革命后是为了尝试让所有人都能不依靠竞争来不劳而获。
所以战争不一定会促进科技发展，但是人性刻在骨子的懒惰一定会促进科技的前进。

我是坚定相信登月真实的人，但也理解登月阴谋论的一些看法。

一是因为太空竞赛的那个年代发生了太多在今天看来不可思议的事，另外也和美国不知出于保密还是什么原因对很多技术细节没做说明的关系。

比如最近美国的SLS计划发射3个假人去测试环月辐射带对人体的影响，之前阿波罗计划的任何资料可是从来没提过这玩意的。

虽然苏联嗝屁了，但美国这些年受我支的刺激能重新振奋起来把目光再次转向太空，对人类文明来说不是坏事。

我也是对登月这个事有点怀疑，主要登上去我是能理解的，但是在月球上还能返回地球，我觉得这几乎不太肯能，太不可思议了有点。另外我觉得以美国人的特点，他们没必要造假，美国人一般不太喜欢搞这种老共才会喜欢搞的事情，这种造假不太符合美国人的特点。

支人不能承受的是
其實美國和墻囯的差距雖然不如三體人和地球
但是至少60年-70年差距是有的
登月是上世紀60年年代，現在强國都還沒能能力登月
當然吹牛皮的話，美國實在不是對手