现在习是否会下的判断仍然高度取决于你的先验假设

当我们在信息不完全的前提下要对一件事情做概率判断时,就需要做一个贝叶斯估计:首先在没有信息的情况下对事情本身的概率分布做一个自己的判断,然后再根据每一条新信息更新这个概率。
刚刚结束的七中全会,带来的新信息其实是很少的。既没有一锤定音的习上信号(大家说的人民领袖、终身等等措辞),也没有一锤定音的习下信号(直接否定习的路径),这就意味着它对我们概率判断的更新应该是很少的。是更倾向于上一方还是更倾向于下一方还可以再讨论,但我觉得它含有的信息很少这一点应该是没有争议的。
这样,就意味着,我们此时此刻对于习会不会下的判断仍然取决于每个人的先验假设。

先验假设大概是什么样的呢?据我观察,大家最常见的分歧是这个:
(1)假定总书记定于一尊,所有反对声音都会被很快掐灭——推出——只要没别的信息就是连任稳。
(2)假定集体领导仍然是共产党的最高权力,不成文规定仍然有很强约束力——推出——只要没别的信息连任就难。

我并不觉得这两个先验假设中有任何一个是完全没道理的。所以,不管你相信那个,只要你搞得清楚自己的先验假设,我都觉得在逻辑上你是没有问题的,我们都可以就不同想法沟通。

为了更能说清楚我这里说的先验假设是什么意思,我来讲一讲我自己的先验假设是怎么形成的。
其实我本来没有任何判断。我曾经关注过国内的事情,但我已经成了一个纯润派,只关心美国的事情。只是因为,今年以来的世界动荡对全球资本市场造成了很大的冲击,我作为一个金融相关人员被迫关注各种国际信息。中国的信息本来也没什么有趣的,直到有中美达成中概股审计协议这条消息,大大超出了我本来的预期,使我相信中国一定是在发生什么不寻常的事情。
因此,我的先验假设里,选项(2)的概率上升了。当然,上升的不多,我是没有像一些朋友那样说80%以上概率的底气,但至少肯定比predictit上的赔率高,所以我就买了一些,买的不多,还没在比特币上亏掉的多,就更不必说和美股上亏掉的比了……
在因此来到葱站之后,我又看到珍珠小丸子君的军队人事分析贴,我觉得是很不错的证据,所以选项(2)的概率又上升了一些。但我本身不懂军事,所以对我自己而言,这条证据要弱于我在金融领域看到的事情。
除此以外我不觉得有多少决定性的证据,所以只能对概率判断有微小的扰动,包括每天官方渠道出来的信息(“听床”)。

从这个例子中,大家应该发现了,这个概率判断是有很多主观性的。每个人对不同领域的了解不同,对不同证据的认识就会不同。在判断上产生分歧是必然的。这种分歧,可以友好沟通嘛,上升到人身攻击就不对了。在这个沟通中,大家就都能掌握到更多不属于自己熟悉领域的信息,总没有坏处。
但是,对于以下两类人,不管判断是什么,我都觉得没有沟通的可能性。当然我也不想攻击他们,只是指出来给大家看看,这样大家就不会被这样产生的结论干扰视听。
(1)自己根本没有先验假设,或者先验假设很弱的人。具体表现就是,听风就是雨,会对每天的新信息过度看重,从而自己判断的习下概率在100%和0%之间反复横跳。这样的人不给社区带来任何不一样的视角,所以也许说的事情(“听床”)有一定意义,但分析的结论(“加一分”)就是毫无意义的。
(2)自己有一个很强的先验假设,但根本不知道自己的先验假设是怎么来的的人。也许他们观点的形成是受了什么声音的影响,然后就无条件固执于自己的观点,而完全没有想过自己最初的假设是不是一定正确。具体表现就是他们成了自己观点的复读机,却永远说不出一个完整的论证。
我就不说这两类人有多少了,大家自己看着对号入座吧。显然,习稳派习下派都有这两类人。

这篇帖子我尽量避免针对任何具体的人,希望大家评论也保持理性,就事论事,不要搞人身攻击。
这两天太吵闹了,所以觉得让大家看清这一点很必要。
26
分享 2022-10-12

53 个评论

理论上说收集事件,然后和自己的原假设做卡方检验是可以的,难点在于怎么量化然后算显著性呢
>>理论上说收集事件,然后和自己的原假设做卡方检验是可以的,难点在于怎么量化然后算显著性呢


当然不可能,因为样本量太少。或者说,X太多,Y几乎没有。
所以我说这个事情是完全主观的。
从今天公告对过去5年工作的总结看。
打分有点过低,完全不符合 近平同志好大喜功的性格

同时对未来的展望也不是他的路数。

因为我人在哈萨克,不知道会场发生了什么情况,但看起来陛下不太妙。
https://pincong.rocks/article/46927
可以试着和这一篇做个互补......
priori是脑干的底层直觉,皮质层是逻辑判断和推演。如果复杂问题用脑干得出结果,大概率会犯赌徒谬误。形式一直在变,处于动态博弈中,把自己锁定在一些先验假设是很危险的。
已隐藏
>>https://pincong.rocks/article/46927可以试着和这一篇做个互补......


我非常赞同兄台的分析思路的一个重要原因就是对自己形成假设的原因认识很清晰。
是的,你說到重點了。
習穩派認為習連任是正常,
習下派認為習卸任是正常,
兩者永遠在平行線上,
誰也說服不了誰。
1. 世上有人格低劣的人,攻击鄙夷他们是对的
2. 主要权力定于一尊是明显的事实,不是观点问题。跟掐不掐反对声音无关,因为没有权力的人的反对最终只是声音而已。
3. 在这个条件下,既然自己说要继续维护习核心之类,那就是要连任
4. 就算是集体领导,比如习让常委投票,那结果现在必然已经定了。那既然公报说要继续维护习核心之类,当然也是要连任
BTW 包稳派素质显著低于平均水平,讨论这些他们看不懂,更不可能反思。

我反复问了自己十数次,复核了好多遍,己确认不是歧视。
从这点看包子必败,希望时间也站在习下派一边,不用我们等太久。。。。
你说得挺不错。

其实今天公报出来之后我有点小失望,这可能也是缘于我之前期盼20大前就能出来消息尽快了结这件事的“先验假设”,但确实这种假设我也没经过什么严密逻辑论证,只是说我觉得事情可能的一种合理走向。

所以现在回想,所有这两个月来习近平的财政权、外交权、甚至军权的大权旁落都是有非常明显的证据支撑的。单七中全会这个2442不能否定所有一切在眼前的事实,那么只有两种推理情况,一是在七中全会上发生了重大意想不到的事件使形势逆转,第二种情况就是习近平大闹会场,反习派不得不在公报上做妥协,但依然不改变9月政治局会议决议。

具体是哪种情况看后续事态发展。
已隐藏
>>意想不到的事情大概能是什么?反包派的黑料我觉得没用


有人最后关头反水呗,这是一种可能性。
想一想上海封城,李强原来作为总理人选,被地方官员架空,摆了一道,被成功阻击不能入常,致使包子全盘计划被打乱。陈敏儿贵州重庆被阻击,嗅出气味及时刹车。小丁无主政经验,资历尚浅,其余师专马仔均不值一提,包子心胸狭窄,注定包派无可用之人,无绝对忠诚之人。包子最大敌人就是自己,这是绝症
现在最有意思的事情出现了:

七中全会公告一出,ccav马上冲塔清零政策。

如果包子已经宣告连任ccav这种事算找死吧。
李强为什么不能入常?上海书记不入常可能吗?
没几天了,大家都辛苦了。放空几天等结果吧。
心好累啊。
>>你说得挺不错。其实今天公报出来之后我有点小失望,这可能也是缘于我之前期盼20大前就能出来消息尽快了结...


//突然想到包子会不会玩个大的,养了一支私兵但不是用来政变而是自己失势后让他们以平民百姓的身份集会天安门要民主要政改,最后逼得李克强只能出动坦克镇压,变成六四2.0,西方制不制裁另说,国内肯定激起民愤,他以退休领导人的身份带头谴责李克强政府屠杀人民,可以想象有多失控//

这是我之前想象过的一个情节,今天的形势我突然觉得,可以套用来解释逆转现象!包子在会上提前摊牌了,明确告诉反对派:“我不能连任之后,就会这么干,我已经招好一批死士了,到时就带动全国掀起一场学运。你们不敢镇压就会静坐绝食到底,你们要镇压更好,统统成屠夫!而无论哪种情况洋鬼子们都会高度介入,你们都没有好果子吃。还有啊,别想着软禁控制我,我也早已通知了我的人要是超过24小时不见我亲自报平安,就马上开干。反正路就两条,我连任,对你们既往不咎,大家一如既往地开开心心坐江山;我下台,让你们尝尝八九学运再现的滋味,大不了最后一块同归于尽!”想想包子真有这一手的话,是不是可以在枪杆子刀把子笔杆子尽失的情况下也足以让反包派有所顾虑陷入被动了😅
很同意楼主
同样是已润派 今年开始越来越关注这些信息
最近在品葱看到一些不礼貌没必要的攻击
觉得真的没必要
>>李强为什么不能入常?上海书记不入常可能吗?

案例来了,大家过来会诊
习下派的预期本来没有那么高的,然而包子的不断失势,让习下派信心大增,到站下车逐渐提高判断为了到站前提前预警下车,然后没有提前预警便开始泄气了。

这就和拆礼物一样,你爸妈承诺你生日送你礼物,你半夜听到他们说道遥控汽车,便猜测礼物是遥控汽车,生日那天你看到一个大箱子,惊喜的觉得还是个大遥控汽车,结果箱子里是个柜子,你就失望的觉得遥控汽车也没了,但其实他们给你买的遥控汽车在另一个箱子里呢。

人需要意识到,事情永远不是一直顺或者一直逆的势态发展的,就像历史一样,永远你是波折几下再继续走。之于我,没有预料到二十大前习居然还反扑,但早有这个准备,我也从不认为二十大之前就会有明确的习下迹象,所以我的心态很稳,依然维持我的原有判断。
当政协主席都不行吗?没有实权的。
>>当政协主席都不行吗?没有实权的。


上海封城影响太恶劣,如果不是包子顶在前面他政治局都要丢。
这是民众对政府失去信心的开始,在这之后大家对清零容忍度显著降低。民间要求包子滚蛋的声音也是在这之后开始出现,在这之前真没谁在乎包子连任问题。
还有外资正式开始脱钩就是在上海封城之后,发现告御状不顶用了。而不是啥俄乌战争。
最后就是经济崩盘原点在上海封城。
>>1. 世上有人格低劣的人,攻击鄙夷他们是对的2. 主要权力定于一尊是明显的事实,不是观点问题。跟掐不...


你的第一点- 攻击鄙夷不觉得就是人格低劣的一种吗?
>>习下派的预期本来没有那么高的,然而包子的不断失势,让习下派信心大增,到站下车逐渐提高判断为了到站前提...


其实理智的习下派这几天也没有确信有什么大新闻。
对于有这种不理性预期的,被喷一喷也是应该的。
李强只是运气不好,哪个地方遇到这么大规模的疫情大概率都要跪。
>>当政协主席都不行吗?没有实权的。

敏儿:凭啥,都是直辖市,我又没犯错误,比李强还年轻几岁呢
江苏书记没有一个升常委的,我还指望有一个江苏书记入常照顾江苏。
>>你的第一点- 攻击鄙夷不觉得就是人格低劣的一种吗?

被欺负要还手的意思
>>你说得挺不错。其实今天公报出来之后我有点小失望,这可能也是缘于我之前期盼20大前就能出来消息尽快了结...


实际上习根本没有什么大权旁落,这只不过是习下李上谣言造成的错觉,客观分析对比下之前,包括前几年,习和其他高层的行动其实并没有什么明显变化,正常而已。从那些扣字眼找细节的听床行动中得出的习失去权力的判断,不过是一种自我安慰的错觉,或者说是一种愿望。
>>1. 世上有人格低劣的人,攻击鄙夷他们是对的2. 主要权力定于一尊是明显的事实,不是观点问题。跟掐不...


2、就目前幾個月來看,權力反而沒有定於一尊的

3、之前的固定句式 沒有新詞
我认为,即使是按照第二个假设, 即集体领导,也还是可以推出习连任可能性比较大的。

集体领导,谁是集体?是中央政治局常委吧?现在七个里面,习,李克强,汪洋,栗战书,韩正,赵乐际,王沪宁。习派占四个。习派力量很明显比团加江强啊?更何况习这些年来不断清洗其他派系的中坚力量。按照集体领导来说,只有团派和江派真的紧密合作后,才能对习造成挑战。考虑到团江过往,一个习下台后是推江派还是推团派当继承人的问题,都能让这个脆弱的联盟破裂。各怀鬼胎的联盟跟袁绍十八路诸侯讨董有啥区别?


至于老人政治。老人能够产生影响是需要有极大的威望的,要建立在同僚无法比拟的成就在。江和胡的威望都先天不足。他们两个最大的成就是萧规曹随,沿着邓小平的路线走而已。他们的威望根本无法跟邓比,也无法在没有正式职务的情况下挑战共党最高长官的决策。


至于寄希望于党的规章制度的约束力,或者党内反对派。哎,我以为在中国,法律和规则都是笑话这种事应该是众所周知的啊。法律法规只在两种情况下有用:当权者用来治理下属,和有权力的人自愿被约束。当有权力的人不愿意被约束的时候,中国根本没有人愿意挺身而出捍卫法律法规的。至于党内反对派…改革开放以来,中共党内不都是只谈利益的现实主义者和软弱的理想主义者了吗?有能力的理想主义者早就跑了,或者去当体制外反对派了。党性,良心,和智慧是不可能三角。我觉得指望上述两种人反习成功,不如指望天降陨石或者Covid长眼更现实吧?


还有二十大前的一些政策变动…嗯,这些证据最多只能证明习的权力不稳。毛泽东当年放弃大跃进,难道能证明他体面下台吗?然后没过多久毛就带着文革政策回来了。甚至这些政策放松还可以有另一种解释,即,习意识到自己的政策造成了问题,他在示弱,表示自己还是通情达理的,以麻痹党内反对他的人。


我个人还是希望习下的,甚至都许下愿望,习下台就去捐钱。但是愿望归愿望,现实归现实。


而且还有一个问题,习下了谁替代啊?当年反华好歹一眼能看出来邓接班去。目前反习的人能推出来一个储君吗?胡春华?就那个迅速向习滑跪的软骨头?李克强?习势力迅速膨胀,跟他牵制不力有关。只要习能留住三个位子里的一个,他真能按住习派反扑?


习近平虽然小学生水平,但是对毛的事迹绝对背的滚瓜烂熟。毛当年怎么通过口嗨和冒险激进行为,煽动国内民粹势力,把自己打扮成清理被腐化的党里唯一的清醒之士, 同时借助党的绝不外露分歧的心里, 把党逼到美苏都不要的地步,然后内外发力一举扳回局势的,我相信习肯定了如指掌。


国内经济糜烂,贫富悬殊,民怨沸腾,习能掌权跟国内的这个形势有关。这个形势又跟党死活不肯放权政改,党内个个都我死后哪管洪水滔天有关。党内的人,即不想政改,又不想走左派路线,都想着狗一天是一天,趁着美国脑残捞一把然后跑路出国。

我对刘仲敬有很多意见,但是他这句上帝的判罚即公正又仁慈这句话,说的真是太好了。党不想走右派的政改方案,那就只有左派的习近平路线可以选了。
已隐藏
>>是的,你說到重點了。習穩派認為習連任是正常,習下派認為習卸任是正常,兩者永遠在平行線上,誰也說服不了...

但是最终只会有一派胜利
>>你说得挺不错。其实今天公报出来之后我有点小失望,这可能也是缘于我之前期盼20大前就能出来消息尽快了结...


可能你说的"证据“和很多人理解的”证据“不一样。
>>我认为,即使是按照第二个假设, 即集体领导,也还是可以推出习连任可能性比较大的。集体领导,谁是集体?...


和楼上的回复一样,这也是我看到的认为会连任的最合理的分析。建议可以另开一贴,让更多的人看到,是件好事情。

认真地回复的话,我和你主要的分歧应该在于对“派”的稳定性的猜测。我会认为即使是“习派”,在认识到连任没有好处的时候也会站到反对者那边。可能其他人的分歧又是对元老的权力之类。总之,大家的看法应该是都不一样的。
"(1)自己根本没有先验假设,或者先验假设很弱的人。具体表现就是,听风就是雨,判断的习下概率在100%和0%之间反复横跳。

(2)自己有一个很强的先验假设,但根本不知道自己的先验假设是怎么来的的人。具体表现就是他们成了自己观点的复读机,却永远说不出一个完整的论证。"

80%的用户是这两种,会逐渐的劣币驱逐良币变成100%

老兄以后打算主要在别的哪个论坛活动么?我去follow一下
>>"(1)自己根本没有先验假设,或者先验假设很弱的人。具体表现就是,听风就是雨,判断的习下概率在100...


这要看墙内舆论放开的情况。
葱站上可不都是好久说不了话的难民吗。
>>你说得挺不错。其实今天公报出来之后我有点小失望,这可能也是缘于我之前期盼20大前就能出来消息尽快了结...

其实还有一种情况,有可能是真实的情况:7中会的公告内容本身就是在会前妥协好的,也就是说如果在北戴河会议至今包子都没被公开的以法律或者党纪名义强制处理的话,那7中会也不可能是一个讨习的檄文大会。
如果阻止习破规连任是胡锦涛操盘,或者是胡锦涛在与曾庆红的联盟中占主导的话,本来的计划就是让习近平体面退场,毕竟胡锦涛的政治理念中很大一部分就是“和谐、稳定”。当然前提是习近平没有做出让胡+曾“被迫”使用武力的事情。
反观习近平,它能不能做出那种事情呢?可以断定的是它有贼心没贼胆,更没有枭雄的能力。虽然有所企图的动作,但是远远没成事。
它这个人,犹如袁绍,干大事惜身,见小利忘命。在和王岐山狼狈为奸之时,在狈的出谋划策下尚可有所成,但它自身的性格使其自断手臂,留下的都是阿谀奉承的酒囊饭袋太监走狗之流,成事不足,恶心人有余。
最终,这十年的闹剧还是要在共产党腐朽的“程序”下以二十大为明确的终点。
>>其实还有一种情况,有可能是真实的情况:7中会的公告内容本身就是在会前妥协好的,也就是说如果在北戴河会...


这次的事件已经分析过很多次了,我倾向胡联合曾在主导习下。习近平就是知道胡这个人是极为看重和平交接的,所以目前反习派一味求稳,给他赢得了空间撒泼。加上七中全会老人不出席,李克强没镇住场子,那现在确实被他给下了一程。

但是在核心利益上,也就是“他是否连任”,最终本质还是枪杆子是否支持他。如果不支持他,他就没有希望,二十大主席团时间换下他。
>>我认为,即使是按照第二个假设, 即集体领导,也还是可以推出习连任可能性比较大的。集体领导,谁是集体?...

1. 集体领导指的是回归集体领导,本质是分权,跟深入的本质是不同利益群体的代言。换届之时,当然说的是新组成的“党中央”要集体领导,不是指的这一届,这一届相当于是一种个人集权领导的错误。同时需要指出的是,到此时,7个里面算上习自己,它的坚定支持者只剩下3个了。
2. 所谓“老人政治”,根基不全在“威望”和“成就”,你这么想是把中共想象成了原始部落。现实是,中共是一个有着严格帮规的黑社会帮会组织,例如这一届的韩正、赵乐际等人,虽然威望和成就绝对不算顶级,但是在二十二大上它们仍会以全国党代会主席团的方式产生很重要的影响。
3. “法律和规则都是笑话这种事应该是众所周知的啊”,是众所周知,但是笑话仅限于“中国是法治国家”,对共产党来说,法律和党规是用来斗争的工具,工具好不好使要看是谁怎么用的。
4. “习下去了谁上啊”,党国永远不缺可以当领导的料,铁打的营盘流水的兵,本身习上台也不是因为它德才兼备。
>>你说得挺不错。其实今天公报出来之后我有点小失望,这可能也是缘于我之前期盼20大前就能出来消息尽快了结...

丸子姐,我就等你了😭
4. “毛泽东当年放弃大跃进,难道能证明他体面下台吗?”在中共的历史与未来中,毛腊肉都是唯一的,不可能产出任何一个可以与之等量齐观的人物,并不是说毛腊肉真的有多么伟大,而是中国人的文化基因决定的,开国皇帝的地位是最高的。但是,即便是以毛腊肉的崇高威望,文革也不是在刘少奇主持工作的时候由毛腊肉出来登高一呼宣布发动文革。文革的发动之前,毛腊肉就设计制造了刘少奇和中下层的矛盾了,而制造矛盾之时毛腊肉可不像习包子这么傻逼出来说一切都是它“亲自部署、亲自指挥”,习包子远远没有发动一场明确的、由它主导的、夺权性的、全国性动乱的能力。
你说的这两个先验假设都不严谨

1、不能定于一尊,就不能连任吗?存在反对声音,就一定反对成功吗?
2、包子一个人自称亲自指挥亲自部署,常年霸占头条,集体领导本身存疑。

双方都没有确凿证据,都是预测而已

都耐心等待几天,结果出来。所有这些自认为有理有据的分析都有被重新检讨的机会
楼主分析的思路很对,这是个很严格的统计学推断问题,不同的前提假设会导致截然不同的结论,本质上还是因为共产党高层的黑箱属性,外界得知的信息太少了。
>>丸子姐,我就等你了😭


仅代表个人看法而已
>>这要看墙内舆论放开的情况。葱站上可不都是好久说不了话的难民吗。

品葱上大部分不只是政治难民,它们大部分已经是自甘堕落的政治贫民了,价值观的形成历程中极度缺少民主政治、健康人文的支持,造成它们即便在一个相对开放的网络空间也不会去学习一些政治知识与理念,反而用反共的借口干着互相攻讦的勾当,仿佛在垃圾堆中翻食的野狗群一样互相犬吠。
>>你说的这两个先验假设都不严谨1、不能定于一尊,就不能连任吗?存在反对声音,就一定反对成功吗?2、包子...


当然都不是百分之百,我本来这就说的是一个概率论问题。
更何况每个人的先验假设都是不一样的,我只是选择了一种比较有代表性的方式概括。
你说的很对,大家都要有面临检讨的觉悟。
>>其实还有一种情况,有可能是真实的情况:7中会的公告内容本身就是在会前妥协好的,也就是说如果在北戴河会...


在我看完整个公告之后,我也更倾向于认为是这种情况。
这份公报有7个稳字,和十年前一样多……
1. 我说的集体领导, 是指贴主提出的第二假设,即当前集体领导力量强大,所以习没有足够大的威望和功绩无法完成连任。我第一点指出即使当前集体领导强大,考虑到集体领导的构成,第二假设依然无法得出习下结论。

2. 我觉得你的第二点反驳前后毫无逻辑。如果你认为老人政治根基不在威望,请给出证据。韩正他们又不是退休老人。韩正是七人里唯一的江派,我不否认他有影响,但是跟习派比有多大?

3. 还是前后论点论据无联系。你认可党对法律法规是持工具性态度,即有用时用,有碍时扔。那么江派团派又怎么能够有力使用法律法规钳制习派呢?习派势大,他们直接扔掉法律法规,或者直接修改不就行了? 

4. 习上不是因为他德才兼备,一是因为他是当时党内各势力都认为可以接受的人选。二是因为他是在当时整个党都知道政不改经改的路线走不下去了, 陷入迷茫时,少有的喊出我知道该怎么走,跟我走的人。


这就是我在最后说的,也就是我认为那些政策调整只说明权力不稳,不意味着路线调整, 也不意味着习权力不稳的观点和论据。改开三十年,中国有了一大堆社会问题。这些社会问题是政不改经改路线导致的。它们包括不限于贫富差距拉大,工农变身人肉电池,官僚体系极度腐败, 官商勾结等等。 

而解决上述问题,只有两种路线:右派的民主政改路线;左派的反腐反贫困,红色江山万年传路线。

党是不愿意政改的,因为政改会让它失去权力。党的一切行为都表明了,它听不懂也鄙视温和改良的话语,它唯一能听懂的语言只有暴力和鲜血。 ‘你想不流血就让我民主改革失去权力?做梦去吧。先拿三万人头来换’。

习近平就是左派路线代言人。如果党愿意走右派路线,那么习下是有可能的。如果依然坚持左派路线,那换习近平干嘛?但是目前根本没有出现实事求是那种级别的,反对左派路线的文章和信号。单纯的政策变化并不能说明路线改变。毛泽东放弃过大跃进政策, 习近平放弃过抗疫的主导权让孙春兰全部接手。但是这些政策变化并不代表着路线变化。
已隐藏

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册