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58 个评论

前面的推断大部分认同,不过如果胡的文件与其他人不一样,是他自己准备了一份发言稿,那就存在两个可能,就是栗战书和习近平知不知道这件事。如果他们事先就知道,为什么不在入场前就解决这个问题,拿走稿子,或者干脆找个借口不让他出席。如果不知道,在胡开始之前没人知道文件里有什么也不会阻止胡看文件。所以我认为演讲稿的说法不合理。
关于健康问题,我还有一点细节观察可以补充

那个警卫从始自终都是以一种非常粗暴的动作在对待胡,表面上看,他两手直插腋下并没有强行把胡锦涛架起来,但实际上,这个动作已经是他能做的极限了—正是因为胡锦涛本身不愿意起身,在对抗警卫的强拉动作,而由于这是在大会场合,如果要把胡拉起身,势必要用更大的幅度的动作来拽,这样就会被明显看出来是在拽,而不是在扶。

胡站起来后,警卫由于身高的原因,实际上是在架着胡走的,一般常理,如果是照顾一个老年人,考虑到各种人道原因,都会放低身段,配合胡的身高和行动频率。但画面中,我们可以看到,胡的衣服都被扯歪了,警卫丝毫没有这方面的顾忌。离场走路过程中,也完全没有看出要配合胡锦涛步幅的意思。

很多人说胡退场是身手矫健,步伐轻快,以此证明胡没有健康问题。我认为,胡的步伐是在警卫的拖拽下强行被加快的,证据就是视频最后几秒可以明显看到,胡是小步快走,说明这个步频根本就不是他本人的。

所以只要是把胡锦涛退场往健康方向洗的人,全部都可以打上疑似外宣的标记,这点没有任何问题。
我在你之前的那篇推理下就提出了自己的疑问,而你新的这一篇似乎也没能解决我提出的几个问题。
(下面直接复制粘贴)
https://youtu.be/ZN-ucrWpCuY
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请再仔细看看视频。胡自从文件夹被栗拿走后,视线就一直没离开过文件夹,直到保镖过来。当习给保镖下命令时,胡也只是稍稍侧耳听他们在说什么,此时他的视线可以覆盖到习的文件夹,也就是说,这个时候他知道自己的文件夹在左边,习的文件夹在右边。然后保镖强行要把他架起来时,他抵抗并坐下。注意当他坐下的时候,他的视线往左,能看到自己的文件夹在栗手里,然后他看向右边,伸出右手去拿习的文件夹。所以我认为你的推测和视频看到的不符。

再补充一个细节,当胡侧耳听习给保镖下命令时,他的左手仍然是搭在自己的文件夹的角上
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所以说,胡从头到尾都很清楚自己要看的东西是什么,而那个东西可以在自己的文件夹里看到,也可以在习的文件夹里看到。因此我认为发言稿的推理是不成立的。

再说了,不给他麦克风让他直接说别人听不清甚至听不见比较糟糕,还是直接当着全世界的把他架走看起来更糟糕?我认为是后者。

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再补充一点。关于胡为什么要去拿习的文件夹,这是一个非常重要的动作,因为这可以说是能决定最终推理结果的动作。如果判断“他着急了”、“紧张了”、“忙中出错”,那这个动作就变得毫无意义,但是如果他是目的明确的,那么结果就会完全不同。从视频来看,我认为他的前后动作是连贯的,目的是明确的。而楼主所主张的“着急了”、“紧张了”、“忙中出错了”...在视频中是看不出来的,只是一种猜测。

那么最关键的问题来了,如果胡想看的东西可以在自己的文件夹里看到,又能在习的文件夹里看到,那个东西会是什么呢?而为什么那个东西又会让习和栗如此紧张绝对不能让胡看到呢?
不赞同,任何神智稍微清醒的人,自己的文件被拿走后也不至于拿别人的文件。而且新加坡媒体的视频显示了,胡一开始准备打开文件的时候就被栗战书拿走了
求问关注这个问题的盆友们,有没有人看到那个授权发布的帖子在被删除前的回答啊。。
由于栗和王劝说无效,习就果断叫了警卫来处理,
这个可能是之前就计划好的行动方案。后面发生的事情,大家也都知道了,就不细述。

这个说法错了,
警卫,一般情况下,没有资格和皇帝说话的。
习近平直接向一个警卫下令,
就说明完全是突发情况,必须亲自指挥,亲自部署。

这事情,是胡故意为之的概率很高。
胡知道习近平,控制了中南海的军警,几千人吓得不敢作声。
必须弄到明面上,

胡,就故意等记者进场,
然后,突然发难,我要发表意见:
1、我对名单不认可,我不支持连任、党章不可个人崇拜,
2、我也是干了2届,就高风亮节。
3、总书记不可连任3届,破坏党内规则。。。

全场只有胡锦涛,
有资格讲这个话,说出来,杀伤力巨大。。。。
而且,胡锦涛,极为老谋深算。
在敌我力量悬殊的情况下,完美利用了自己总书记、军委主席的身份

1、他没有向 习近平发难。
我一开始没想明白,指着老习鼻子骂,不就行了吗?
实际不行,这会让人觉得,是一场1 v 1的个人争执。

2、他平静的表达不满,就是扔核弹,
逼着现场风雨突变,要么有其他人反对,
要么习近平。不得不,当众,出重手,把他架走。。

无论何种情况,
胡锦涛,都利用了老谋深算,达到了目的。

甚至江泽民、朱镕基没来,是因为立场太鲜明,根本是来不了,
胡,甚至可能是,表明妥协,
最后公开对着全世界发难。掀起舆论的巨浪。
>>求问关注这个问题的盆友们,有没有人看到那个授权发布的帖子在被删除前的回答啊。。


那是洗地,猪才信。。。。这事情没得洗
你没看文昭,都不敢洗地了。
>>那是洗地,猪才信。。。。这事情没得洗你没看文昭,都不敢洗地了。
好吧。。但是看不到的东西总会让人更好奇,也不失为洗地的好策略哦,哈哈
>>而且,胡锦涛,极为老谋深算。在敌我力量悬殊的情况下,完美利用了自己总书记、军委主席的身份1、他没有向...

我也觉得,江泽民的身体条件应该也是可以出席的,但是江泽民自己放出的照片立场确实太明显了,真的就是把李克强的名字亮出来,习近平的名字看都看不到。朱镕基就更不用说了,对习近平是一万个不满。
>>我也觉得,江泽民的身体条件应该也是可以出席的,但是江泽民自己放出的照片立场确实太明显了,真的就是把李...


对的,凡事到现场的,都是表态,支持他的,至少不反对。
否则直接消失。

我比较相信,胡锦涛能出席,就是他知道,明着反对是没机会的。
因为,习近平已经用 军警政变的方式,绑架了整个高层。

把这事情捅出来,利用共产党自身的组织纪律,
把习近平拉下水,
至少重伤他的威信和地位、合法性
dpkill00089 🤬不友善用户
习近平跟警卫交代的时候胡锦涛就在旁边紧挨着习近平,而且之后警卫听了习之后又跟胡锦涛说了两句大致传达习得意思。也就是这么近得距离习说的话胡都听不明白得地步了需要警卫贴耳传达了,可见胡得神智倒地什么情况了。说句品葱不爱听得话。胡锦涛就是习得最大支持者,胡锦涛身体这么差为啥还全程参加20大,而且安排c位,足见习和胡得默契。说胡和李克强团派有矛盾都可能,和习?不可能。对习近平来说胡锦涛能全程参加20大就好比老国王得正式加冕,这个政治宣传意义很大得。两个真正共谋得人一个习近平一个胡锦涛却都把大家带到了认为是最对立得两人得一面。只能说习近平权斗实在是高。就是这些我们意向不到得东西才往往让我们思维认知有很大偏差去相信习下李上。
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>>这个其实也不奇怪,你要考虑到几个情况。一个是胡锦涛已经80多岁了,视力没有那么好。另一个是他当时处于...


不可能,你看过完整视频的话,起因就是胡要打开面前的名单文件,被栗战书制止
你这个分析是我看过的比较靠谱的分析,应该是老胡准备了什么材料准备当场发言(很可能其他人为他写的,不然他自己写的,有没有文件他一样可以发言)。可能在记者入场前他正好准备翻看发言,就被坐在旁边的栗战书发现,然后又告诉了习和王,这些情节在应该是记者入场前刚刚发生的,所以来不及阻止记者入场。
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ktddfgh 新注册用户
只要在hujintao被架出去这件事上洗健康或者什么几把毛的,统一都是****

包括文昭、什么几把散人(东京长脸的继任者)
如果胡已经准备搞突然袭击,而且已经把讲稿夹带上了主席台,照道理不会再发动突然袭击前再看稿,导致被栗战书和王沪宁提前发现功亏一篑。这也是个明显的逻辑硬伤。

目前的各种说法没有一个能完全解释所有的疑问,所以我认为真实情况可能是其中几个说法的混合
看客 灰名单
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皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 Matthew
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>>我在你之前的那篇推理下就提出了自己的疑问,而你新的这一篇似乎也没能解决我提出的几个问题。(下面直接复...
我也梳理这几天看了不下十几个视频的,拼接画面。找到几个关键点。其他播出视频可以作为检验视频完整性和故意删除原因
我就不贴我的了。

目前来看。以在场那么多记者各国都有。连开场进场画面都有。然后坐下居然没有完整视频。想想都可怕。肯定不是记者还没打开录制这个原因了。
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唉,到现在还没有权威的唇语专家还原一下现场对话吗?
Matthew 回复 皇家山科学院院士 🤬不友善用户
>>其实只要仔细思考一下事实中的细节(4)和(5),就会发现,胡锦涛想看或者想拿到的,明显不会是被临时调...


未必。这种场景即使在一般的办公场合都很常见。上司叫下属收起一个文件夹并告诉他确认文件夹里有某一份文件,无论那份文件是否原本就应该在里面,下属收起之前打开确认是一个很正常的操作。如果收起前不打开确认文件真的在里头,万一日后发现不见了,那承担责任的就是收起文件夹的那个人,如果确认了,那承担责任的就是管理文件夹的人。而且习近平根本不需要“警卫相信把胡锦涛拉出会场是合理和必要的”,警卫只需要执行命令就可以了。

所以我的观点是,警卫确实是确认了文件夹里的东西,但是并不能推理出“因为他确认了文件夹里的东西,所以文件夹里就有本来不应该存在的东西”,因为也可以是“确认本来就应该存在的东西,然后被确实地收起来”。所以需要其他的佐证来判断这两者的可能性哪个更大,从我之前指出的细节判断,我认为是后者的可能性更大,是一个可以在胡的文件夹或者习的文件夹都能找到的东西。所以我不认为那是发言稿。
>>我也梳理这几天看了不下十几个视频的,拼接画面。找到几个关键点。其他播出视频可以作为检验视频完整性和故...


哦,这个之前有葱友贴了发布这段视频的媒体的回答,媒体的解释是当时正在调试机器,他们也不知道拍到了这么重要的东西,是后来才发现的。现在没有其他证据也只能是相信这种可能性了。
斯人 🤬不友善用户
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>>我在你之前的那篇推理下就提出了自己的疑问,而你新的这一篇似乎也没能解决我提出的几个问题。(下面直接复...


这个的帖子有点莫名其妙 本来说的就是中央委员名单 团派连这个都被全灭了 在这说啥中央政治局名单和常委名单有点搅混水的意思沾点五毛

投票的时候胡锦涛的位置是空的 闭门会议确定真名单 投票环节直接偷换成假名单并快速投票通过 
哪里有问题?
你若看过新加坡拍的前半段视频,会发现,视频背景里有一个男声读出来了包子交代警卫的唇语:别让他们翻过来。  

文件翻过来背后到底有什么,我们无从知晓,但老胡应该是把文件翻过来了,而且发现了什么不对劲,被栗老农看到一把按住,然后就有了之后的事情。
皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 magpie
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>>而且,胡锦涛,极为老谋深算。在敌我力量悬殊的情况下,完美利用了自己总书记、军委主席的身份1、他没有向...


你这个推测不对了,胡锦涛是想打开名单都不行,这是习故意放的烟幕弹,转移注意力加遮掩虚实,根本不是什么胡锦涛有难发,而是习猪头根本没打算让胡锦涛有发难的心理上的机会,全部扼杀在萌芽里,不然阻止他看文件干嘛,胡锦涛直接念不就好了,逻辑也太不自洽了,习是连胡反抗的想法都要剥夺,与其告诉你是假的,不如让你直接不清楚是不是假的,你就慢慢猜,因为一旦知道,胡就会死赖在上面不走,全是给你打麻醉的手段,跟消失夫妻里的张学军一样,胡锦涛知道名单被改,胡锦涛要发难,要阻止胡锦涛发难,习直接在第一步就砍杀了胡锦涛,阻止了第二第三步
magpie 回复 皇家山科学院院士 🤬不友善用户
>>那个背景声音未必是唇语读出来的,更可能是拍摄者自己的猜测。会唇语的人非常稀少,这么久了也没有会唇语的...


有可能,但我觉得配上包子交代警卫员的手势,“”别让他们发过来“”这个解读挺合理的。
>>由于栗和王劝说无效,习就果断叫了警卫来处理,这个可能是之前就计划好的行动方案。后面发生的事情,大家也...
你这个反驳大可不必,楼主的意思本来也不是习会预料到胡锦涛要发言,他的意思是警卫把不听话的人架出去是提前部署好的
有一定道理,不过不管怎么样,从温家宝警告文革重演到回忆录各种讽刺当局开始,再到胡锦涛李克强一个个的玩得越来越大,这完全不符合没有军队的团派的作风,他们靠什么对抗习近平的报复呢?尤其是团派整体裸退之后?到时候几个大白就给你拿下了
这是我比较好奇的点,难道从五月高层会议决定习连任之后,江派就开始联合团派共进退了?这是我觉得比较可能的一种情况,跟着江曾起码胡和李的家人人身安全能得到保障
皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 Matthew
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Matthew 回复 皇家山科学院院士 🤬不友善用户
>>如果那份文件是会务组下发的,或者如果习只是想让警卫拉走胡锦涛,他并不需要跟警卫提及文件的事情,最多也...


習說了很多也僅僅只能推導出他希望警衛確實地了解他的意圖,收起了他需要避免讓胡看到的東西這個結論,而不能直接跳到「那不是會務組發的東西」,因為我們不知道對話內容,所以這裡頭還有其他可能性,比如說收起來怎麼處理,交給誰,又或者把胡帶到哪兒,等等,這些可能性都不比「那不是組委會的東西」又或者「讓警衛相信自己這麼做是有理由的」可能性低,甚至更符合上司對下屬下達命令的場景。

相對的,胡的行為則是很清楚地表明了他的意圖,其他的可能性就變得很弱。

而且,如果你堅持說那是發言稿,那就要解釋為什麼明明不給麥克風就能解決問題的事要搞得這麼難看,為了解釋這個在視頻上沒有的內容,你又要做很多假設。(事實上你在回答其他蔥油質疑的時候確實又做了很多無法證實的假設。),而那些假設本來就存在不確定性,無疑又讓你的「發言稿」的推論的不確定性更高。
>>投票在这个事情之前就已经完成了,而且候选人的名字都在选票上印着的。

哪有选票 是举手表决这个名单整体是不是通过
不同意的请举手 没有没有没有通过
举手的时候胡锦涛的位置空着的
皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 Matthew
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Matthew 回复 皇家山科学院院士 🤬不友善用户
除非习近平提前做出安排,让所有会场工作人员都不要拿话筒给他。

如果叫警卫把人架出去不需要事先安排,那不给话筒这么简单的事又何须事前安排。

[补充]
楼主:
>>这是两回事,一个是安排一个警卫人员协助做一件事,一个是安排所有会场工作人员不要去做一件事,没有可比性...

对孔邵讯来说是一回事。

其次,如果真有什么东西不能给胡锦涛看的话,那为什么要发给他呢?又是谁发给他的呢?如果直接不发给他文件,会有什么问题吗?胡锦涛会因为没有及时拿到当时“不能翻看的文件”而闹吗?

是的,这是个除了当事人没人能回答的问题,所以我只能根据视频推断出“胡自己认为他想看的东西在他的文件夹和习的文件夹都能看到”,虽然我无法推断他想看什么,但是仅仅基于这个推断,我也可以做出“他想看的不是发言稿”这个结论。

再次,如果胡锦涛真的对看到的某个文件或名单之类的有意见的话,如果习近平他们不是害怕胡锦涛发言的话,那么有什么必要把胡锦涛从现场拉走?假设胡锦涛看到下发的文件后有意见,他除了跟旁边的栗战书抱怨发牢骚,他当时在会场他还能跟谁说?他那个时候还能做什么?他对接下来的会议又会有什么影响?习有什么必要需要马上处理他吗?他不可以等到会议结束后再处理吗?

如果我们是在调查一个案件,我想你的这些问题会很有价值,但是我们现在并没有任何调查权去求证你这些问题的答案,所有尝试对这些问题的回答都是猜测,而且是超出我们能看到的东西的猜测,然而我们现在只能从视频上看到的东西来推理可能性,然后选择一个可能性比较高的判断。

当然,我并不寻求改变你的观点,我想目前为止我的观点已经表达的很清楚了。如果没有其他要补充的这就是我对这个帖子的最后一条回复了。
皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 Matthew
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皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 Matthew
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>>由于栗和王劝说无效,习就果断叫了警卫来处理,这个可能是之前就计划好的行动方案。后面发生的事情,大家也...


后面赞同,但是前面警卫没资格和皇帝说话不赞同
这个警卫之前也有爆料,是一个跟了包子多年的贴身保镖了,包子和自己的贴身保镖说话显然没任何问题,这个保镖应该是包子最信任的人之一,比那些李强蔡奇之类马仔都信任的多
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Matthew 回复 皇家山科学院院士 🤬不友善用户
>>如果习近平真的只是为了避免胡锦涛看那份东西,他完全可以让警卫编个理由收走那份东西,甚至都不需要理由,...


因为我们的思路不一样。我的思路是,要先推测胡想看什么,才能推测习的行为的理由。而你是反过来,你先推测习的行为的理由,再来推测胡想看什么。如果信息充分的话,我们会得出同样的结论,但是在信息不足的情况下,我们得出不同结论是很正常的。

就像我之前解释的,你需要做很多假设来建立逻辑关系,所以你需要问这些问题来排除可能性,但是这些问题除了当事人没人能回答,结果就是建立在假设之上,甚至可能需要在假设之上再假设。而我只需要判断胡当时的行为是不是自主意识明确的就足够了,更何况我并不执着去推测习为什么要做那些行为,原因我也解释了,因为在我看来,习的行为可能有很多原因,仅仅就这3分钟左右的视频,很难找到一个可能性比较高的结论。而现在我已经有了一个确定性比较高的推论,后面的习为什么要那么做等等,信息不足我就不推了,等以后有更多信息再说,就是这样。

我希望这样可以解释清楚了。
皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 Matthew
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Matthew 回复 皇家山科学院院士 🤬不友善用户
在这个事件中,习近平是施暴者,胡锦涛是受害者,分析的时候当然应该先从施暴者出发,去分析他的动机、他的行为逻辑性


我认为要分析习的行为就要先弄清楚胡要做什么,这个逻辑是:因为胡要做某事,所以习要制止胡做该事。胡要做的事是因,习要做的事是果。

恰恰相反,我没有做太多的假设,反而是你做了更多假设吧

你的推论需要做一些假设,比如说回应@蒜香小馄饨的质疑时,你假设了胡紧张、忙中出错等等,比如说回应@非必要不核酸的质疑时,你假设了胡“可能已经通过自己秘书提前联系了会务组”,甚至你对习和警卫的对话内容判断其实也是假设,我之前解释过了,对话内容有其他并不比你的推测的可能性更低并且更符合场景的可能,只是你选择了其中的一种可能性,可是你无法排除其他可能性。

而我的思路只需要根据视频所见判断胡的行为是否自主意识清晰就可以了,不需要做任何假设。因为那种行为就只有那一个可能性。除非是胡当时的精神状态真的有问题,才能否定这个方法得出的判断,但即便如此,那也和假设无关,而是我的观察力的问题。

如果按照你的假设,既然习已经准备了文件给胡锦涛,不管是真的文件还是假的文件,习就应该知道胡锦涛必然会去看文件,早几分钟看和晚几分钟看也不会有什么差别。

这里你误解了,这并不是一个假设。从胡的行为可以判断这文件既可以在胡自己的文件夹看到,也可以在习的文件夹看到,请注意这是个判断,不是假设,因为除了以精神状态来否定之外,没有其他可能性可以解释为什么他在看见自己的文件夹在栗的面前时会伸手去拿习的文件夹,只有这一个解释,就是胡认为习的文件夹里也有同样的东西,至少他本人是这么认为的,而习伸手制止也从某种程度上证明了这一点(除非是习的文件夹里有另外一些不希望胡看见的东西,这个就无法求证了,但即便如此也无法否定胡本人主观上认为习的文件夹里应该有他想看的东西)。而我目前想不到有其他可能性。

我只抓住一个问题:在什么情况下,习近平会有必要把胡锦涛架出会场?这个是最关键的问题。他把胡锦涛架出会场,必然是要阻止他做某件事情,而且必然是件会造成严重影响的事情。

是的,从你的思路来分析的话,你确实需要回答这个问题,正如我之前所说,你的方向跟我相反,而我根据现有的信息判断到“这文件既可以在胡自己的文件夹看到,也可以在习的文件夹看到”就可以了,因为在我看来,现在没有足够的信息可以判断出他具体要看的是什么东西。如果说将来有更多信息流出,就再对比习的行为进行分析。我只能说,我现在判断出来确定性比较高的推论和你的相悖。

不要误会,我并不反对假设,我也没有质疑你的方法,但是我个人的观点是,假设之后就需要求证,如果没有条件求证就应该尽量避免假设。
>>他可能已经通过自己秘书提前联系了会务组,要求在接下来的会议上发言。也可能他自己在看发言稿、准备发言的...


这个说法太牵强。要搞突然袭击还走大会流程?这不是给习机会把你按下来吗?胡唯一的机会就是等媒体都进场,表决的时候直接举手反对,然后要求发言,否则是没有一丝机会的。为了解释一个问题又增加许多的假设,也不符合奥卡姆剃刀原则
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>>你这个分析是我看过的比较靠谱的分析,应该是老胡准备了什么材料准备当场发言(很可能其他人为他写的,不然...


靠谱个毛啊,栗战书王沪宁都阻止他不要打开文件,显然只是不想让他知道,已经知道他会发作
皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 holyelf
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holyelf 回复 皇家山科学院院士 🤬不友善用户
>>既然知道他会发作,那为什么一开始要把文件发给胡锦涛?或者为什么要让他入场开会?一个是安排不给他发文件...


难道猪头就赌他不会打开,后面没动作?不发给他你去帮他问?真搞笑
皇家山科学院院士 🤬不友善用户 回复 holyelf
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其实达到这个级别的政治人物 哪个不是人精中的战斗机 胡习两方面有预案 双方都是高手过招 别说老大 光底下团队哪个不是人精啊 所以关键时刻 大家心照不宣 都按着推演了无数次的剧本走 习要利用胡站台 胡要利用这个机会切割 双方都静待对方出手 这才是表演的最高境界 从而习彪炳了权威 胡体现了努力挣扎和割席 也对自己的团派和大众都有了交代 大家都达到目的了 皆大欢喜
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接着补充 相比2012十年前 胡习都有进步 胡比上次高风亮节裸退更争取了民心 而习的权利则登峰造极 当然为了抓权 其他也顾不上了 这就是知识分子和枭雄老粗搞政治的区别 知识分子总还讲究个规则道义道理名声 而枭雄们就是不择手段我死之后哪管洪水滔天 不同的哲学体系

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