台积电赴美国设厂，政商大佬云集出席！
台積電亞利桑那州廠移機典禮 拜登：美國製造業回歸
（中央社鳳凰城6日綜合外電報導）美國總統拜登今天出席台積電亞利桑那州鳳凰城晶圓廠移機典禮，宣布美國製造業回歸，說新廠旨在打破美對外國製造商在關鍵零件的危險依賴，更說此廠關係到全美和全球。
綜合法新社和亞利桑那州新聞網站azcentral報導，拜登在台積電亞利桑那州廠說：「大夥們，美國製造業回來了。美國製造業回來了。」在場的還有許多高階政治盟友及企業領袖，包括蘋果執行長庫克（Tim Cook）、美光執行長梅羅特拉（Sanjay Mehrotra）等。
「哪裡寫著美國不能在製造業再次引領全世界？」拜登說：「我們正在證明美國可以做到。」
他表示，美國擁有世界一流的勞動力，並讚揚協助打造這座晶圓廠的3000多名工會工人，以及更多即將在台積電這項金額達400億美元投資案中投入製造業的勞工。
拜登說，他希望亞利桑那州民眾看見起重機和勞工時，能和他一樣驕傲。他說：「當我們齊心合力，什麼事都難不倒我們。」
拜登發言約17分鐘。
全球最大晶圓代工廠台積電這項企畫，對美國在實現其終結對海外工廠依賴的這個目標上有很大幫助。
我估计在以后的未来，台湾的重要性会越来越低。
站在美国的立场来说，晶片自制来说是绝大的好事
站在台湾的角度则是坏事
（中央社鳳凰城6日綜合外電報導）美國總統拜登今天出席台積電亞利桑那州鳳凰城晶圓廠移機典禮，宣布美國製造業回歸，說新廠旨在打破美對外國製造商在關鍵零件的危險依賴，更說此廠關係到全美和全球。
綜合法新社和亞利桑那州新聞網站azcentral報導，拜登在台積電亞利桑那州廠說：「大夥們，美國製造業回來了。美國製造業回來了。」在場的還有許多高階政治盟友及企業領袖，包括蘋果執行長庫克（Tim Cook）、美光執行長梅羅特拉（Sanjay Mehrotra）等。
「哪裡寫著美國不能在製造業再次引領全世界？」拜登說：「我們正在證明美國可以做到。」
他表示，美國擁有世界一流的勞動力，並讚揚協助打造這座晶圓廠的3000多名工會工人，以及更多即將在台積電這項金額達400億美元投資案中投入製造業的勞工。
拜登說，他希望亞利桑那州民眾看見起重機和勞工時，能和他一樣驕傲。他說：「當我們齊心合力，什麼事都難不倒我們。」
拜登發言約17分鐘。
全球最大晶圓代工廠台積電這項企畫，對美國在實現其終結對海外工廠依賴的這個目標上有很大幫助。
我估计在以后的未来，台湾的重要性会越来越低。
站在美国的立场来说，晶片自制来说是绝大的好事
站在台湾的角度则是坏事
79 个评论
还不够。什么时候欧盟开始真的觉醒。把很多供应链搬走。然后自觉放弃一些经济利益保证价值观安全才行。实际廉价韭菜越来越痛恨资本则是好事。富士康工人一闹，苹果公司就决定多元化产地。实际苹果，微软对于互联网自由，个人隐私保护在赵国真的做的不够。
韭菜们的维权意识越来越高，越来越不愿意进工厂。实际退休人群开始一浪高过一浪。年轻韭菜越来越少。新声代韭菜主动被动少生韭菜，推迟结婚年纪。女韭菜非要大城市有房子才考虑结婚生育。一闹就是三十多接近四十才生育一胎。加上男多女少。哈哈哈，资本不管包子态度，慢慢寻找更廉价的地方必然。
欧洲也蹦达不了几天了。
大陆的人口红利已经枯竭，意识形态的矛盾已经无法化解。除非欧洲能够接受一个独裁者越来越挑战人类道德底线的要求，否则欧洲跟大陆脱钩是迟早的事。
现在别看德国舔得欢，马上德国的工业品在大陆就卖不动了。现在大众汽车销量已经断崖式的垮，后面新能源上来，不说特斯拉的竞争，大众就跟比亚迪都争不过，而且国产电动车的价格已经进入了宝马奔驰的价格区间，未来宝马奔驰滞销的日子也不远了。
说到底，意识形态的差异比夫妻之间感情破裂更严重，根本就没有调和的可能。在这个问题上，德国法国可以说是幼稚愚蠢得可笑。
大陆的人口红利已经枯竭，意识形态的矛盾已经无法化解。除非欧洲能够接受一个独裁者越来越挑战人类道德底线的要求，否则欧洲跟大陆脱钩是迟早的事。
现在别看德国舔得欢，马上德国的工业品在大陆就卖不动了。现在大众汽车销量已经断崖式的垮，后面新能源上来，不说特斯拉的竞争，大众就跟比亚迪都争不过，而且国产电动车的价格已经进入了宝马奔驰的价格区间，未来宝马奔驰滞销的日子也不远了。
说到底，意识形态的差异比夫妻之间感情破裂更严重，根本就没有调和的可能。在这个问题上，德国法国可以说是幼稚愚蠢得可笑。
这个部分要归因于芯片法案，但是长远来说，制造业会不会回流美国，还是个问号
别的不说，人力成本太高了，各个州法律都还不一样，这里说的人力成本不光是第一层的薪水的问题，还有伴随的工资税，保险，以及各种福利，还有动不动员工就对雇主发起的各种诉讼，如果还有工会掺合进来就更麻烦
就算解决了以上这些所有问题，市场也会是个问题，价格，综合人力成本这么高，价格就不会低，就会反应到市场上，消费者会不会愿意买这个单，难说
今天面临的问题，其实从经济全球化开始的那一天就注定了，无解
别的不说，人力成本太高了，各个州法律都还不一样，这里说的人力成本不光是第一层的薪水的问题，还有伴随的工资税，保险，以及各种福利，还有动不动员工就对雇主发起的各种诉讼，如果还有工会掺合进来就更麻烦
就算解决了以上这些所有问题，市场也会是个问题，价格，综合人力成本这么高，价格就不会低，就会反应到市场上，消费者会不会愿意买这个单，难说
今天面临的问题，其实从经济全球化开始的那一天就注定了，无解
>>这个部分要归因于芯片法案，但是长远来说，制造业会不会回流美国，还是个问号别的不说，人力成本太高了，各...
晶片制造国产化,对美国来说更多的是国安的问题，而不是经济问题
所以用美国立场来说，即使亏钱也得办下去
美国没有低人权优势，还有工会带头闹事，并不适合大厂生存
刘大圣也出席了
>>韭菜们的维权意识越来越高，越来越不愿意进工厂。实际退休人群开始一浪高过一浪。年轻韭菜越来越少。新声代...
这其实对包子不难处理。
直接禁止掉以下行业：
外卖配送员，滴滴司机，无门面电商，直播等“灵活就业”行业。
然后规定退休金按子女社保缴纳量发放。
把劳动力人口逼回传统行业就是了。
>>晶片制造国产化,对美国来说更多的是国安的问题，而不是经济问题所以用美国立场来说，即使亏钱也得办下去
虧的是台積電的錢，補貼的錢只夠塞牙縫，這種情形下，必須靠台廠賺錢補貼美國廠的虧本，不會對美國廠投入太多心力的。
全球化会不断推进。直到全球秩序崩塌。
在美国设厂，那么台积电研发在哪里？
如果建厂投产顺利，美台合作增加，台湾只会越来越重要。
台湾不重要需要一个前提，美国芯片制造业胜出并淘汰台积电。
台湾日本韩国应该抓住这个机会加深与美国欧洲合作。
制造业回流如果能成，欧美需要更多的工人，带来人口全球化再次带来进步，这才是灯塔国的未来。
如果建厂投产顺利，美台合作增加，台湾只会越来越重要。
台湾不重要需要一个前提，美国芯片制造业胜出并淘汰台积电。
台湾日本韩国应该抓住这个机会加深与美国欧洲合作。
制造业回流如果能成，欧美需要更多的工人，带来人口全球化再次带来进步，这才是灯塔国的未来。
我估计在以后的未来，台湾的重要性会越来越低。
站在美国的立场来说，晶片自制来说是绝大的好事
站在台湾的角度则是坏事
完全同意
其实全是Pat Gelsinger的阳谋，IDM 2.0计划罢了。
他老人家自从上任intel CEO之后一直在游说政商界，强调芯片制造回归美国的重要性。
刚好2020-2021年期间全球芯片短缺，又赶上中国在2020-2021年期间封城保制造，而同期西方国家都苦于疫情不能恢复生产只能向中国购买电子产品，尤其是美国强调在家工作，大大小小的电子产品都被中国狠狠地捞了一笔，让Pat Gelsinger的观点更加有了实际支持。
Pat的真正目的是想干残TSMC，让intel成为全球第一大代工厂，他最绝的招就是威逼利诱TSMC来美国建厂，为了表明诚意甚至让TSMC去代工intel arrowlake架构CPU的核心部分，用intel的恐怖出货去占领TSMC的产能。
然而从2022年开始全球芯片紧缺热潮已经开始降温，等到TMSC美国厂正式投产，就会出现产能过剩的问题，若intel在之后的处理器上又不再找TMSC代工，那么TSMC的产能会更加空缺，两个因素叠加就会让TSMC出现供远远大于求的情况，而这么都空缺的产能只能让TSMC去压低代工价来减少亏损，而利润的降低又会影响TSMC研发先进工艺，这种恶性循环最后只会让TSMC越混越烂。
而自己有庞大CPU产线的intel则根本不用担心这个问题，在全球芯片退烧的情况下还能继续精进制造工艺，也许能从TSMC手里拿下苹果这样的大客户，最后TSMC只会输得血本无归。
张忠谋为了向美国表示诚意，只能咬着牙来美国建厂，然而他自己清楚，在intel的地盘玩，怎么都是被intel玩死的命。
他老人家自从上任intel CEO之后一直在游说政商界，强调芯片制造回归美国的重要性。
刚好2020-2021年期间全球芯片短缺，又赶上中国在2020-2021年期间封城保制造，而同期西方国家都苦于疫情不能恢复生产只能向中国购买电子产品，尤其是美国强调在家工作，大大小小的电子产品都被中国狠狠地捞了一笔，让Pat Gelsinger的观点更加有了实际支持。
Pat的真正目的是想干残TSMC，让intel成为全球第一大代工厂，他最绝的招就是威逼利诱TSMC来美国建厂，为了表明诚意甚至让TSMC去代工intel arrowlake架构CPU的核心部分，用intel的恐怖出货去占领TSMC的产能。
然而从2022年开始全球芯片紧缺热潮已经开始降温，等到TMSC美国厂正式投产，就会出现产能过剩的问题，若intel在之后的处理器上又不再找TMSC代工，那么TSMC的产能会更加空缺，两个因素叠加就会让TSMC出现供远远大于求的情况，而这么都空缺的产能只能让TSMC去压低代工价来减少亏损，而利润的降低又会影响TSMC研发先进工艺，这种恶性循环最后只会让TSMC越混越烂。
而自己有庞大CPU产线的intel则根本不用担心这个问题，在全球芯片退烧的情况下还能继续精进制造工艺，也许能从TSMC手里拿下苹果这样的大客户，最后TSMC只会输得血本无归。
张忠谋为了向美国表示诚意，只能咬着牙来美国建厂，然而他自己清楚，在intel的地盘玩，怎么都是被intel玩死的命。
最大的壞事就是在共產黨旁邊，沒有更糟的了。
台灣人怕共產黨也是骨子裡的，只要不被共產黨統治什麼事都做。
台灣人怕共產黨也是骨子裡的，只要不被共產黨統治什麼事都做。
>>哪来的武侠小说阿整篇扯淡。。。。。。
具体哪里扯淡了，你能展开说说吗？Pat一开始就是为了推IDM 2.0才当上的intel CEO, arrowlake的CPU tile是TSMC代工的也是事实，现在的intel自己的独显ARC A770/A750/A380也都是TSMC代工的，intel现在就是在占TSMC产能，不明白的不要张口就来。
>>其实全是Pat Gelsinger的阳谋，IDM 2.0计划罢了。他老人家自从上任intel CEO...
这是美国重振制造业最关键最关键的一个环节，芯片能带动很多消费品领域甚至是工业领域的发展，比如家电，机床，汽车，它是价值链最核心的一环。拜登是不惜重金补贴都要把它拉到美国设厂，这是纯粹的战略执行。
>>这个部分要归因于芯片法案，但是长远来说，制造业会不会回流美国，还是个问号别的不说，人力成本太高了，各...
你对美国的了解还停留在你党的宣传层面，别的不说，单说工会及劳资纠纷，并不是大部分企业有工会的，以现在的法规来说，对台积电这种新投资的企业，只要股东方不同意，绝无可能成立工会，另外，劳资纠纷及诉讼是有法可依的，对大型企业，绝大部分员工是不会轻易用诉讼来解决纠纷的，人家大型企业的专业法律顾问可不是吃闲饭的，别受一些新闻影响（能上新闻就是因为是个例）。
>>这是美国重振制造业最关键最关键的一个环节，芯片能带动很多消费品领域甚至是工业领域的发展，比如家电，机...
Pat在Biden上任之前就一直在游说把关键芯片交给美国本土的intel代工，Biden只是顺水推舟逼迫TSMC做表率罢了。不过Biden的这个策略不太可能成功，因为intel和美国TSMC最大的潜在客户高通都表态不会选择在intel或美国TSMC作为代工厂，原因也很简单，美国做芯片代工太不成熟了，客户初期付出的成本太大，而且等到磨合好了也得花个十来年。现在TSMC在美国建厂，指定要TSMC美国产能的也就一个intel，当然intel根本没安好心。
>>这是美国重振制造业最关键最关键的一个环节，芯片能带动很多消费品领域甚至是工业领域的发展，比如家电，机...
美国当然是为了国家安全考量
即使没有台海问题
美国也会希望 美国本土 有持续发展的先进工艺
但是这一切也是枉然
台湾是花了几十年构建的半导体聚落
台积电的成功也不是这一家公司而已
工艺上如果有机台 材料的问题
台湾人可以随叫随到 可以共同开发专案
这不是 几次补贴就能扭转的
台湾制造芯片的成本
甚至还比各种补贴的中国便宜
这样说吧
台湾人 或者是台积电 很会做利益捆绑
(小国的生存之道)
在台湾生产芯片 又好又便宜
才符合美国人的利益
如果都让intel生产 可能芯片价格会贵两倍
电子消费市场会萎缩
影响美国人用各种 创新的商业模式(如未来高算力的vr) 撑全世界的钱
台湾人搞芯片 也不是台湾人的问题
本质上是 美国人不想做这种累活
所以
美国人既然无法强迫国民学习 无法强迫劳动
又要主导世界产业发展 先占据数字化产业高地
让台湾人做芯片 才是正确的选择
說得臺積電真的是華人有本事自己建立起來一樣，沒有美國幾十年來有意無意的技術支持，幫你培養中層人才班底，讓你和飛利普實驗室搭橋鋪路，憑你華人的臉面和頭腦一千年內有可能做得成嗎？現在要受美國保護的華人交點保護費，在臺灣裡的匪諜就在滿地打滾撒潑，還自吹自擂有很多底牌似的。真以為華人真的可以和以色列的人種比較嗎？我不認為華人人種有能力和膽量能影響到歐美白人的國家戰略，華人再怎麼內鬥瞎扯，還是不得不對外滿足老大要求的，無論是臺灣政府還是韓國政府都如此，即使臺積電和三星為了自身可以生存下去也是只能這樣。
芯片单单用在登月飞船上的确供大于求。只可惜自由市场拥有无限大的需求，而非封建社会主义搞阶级斗争稳定压倒一切，扼杀需求。平时走供销社渠道，战时也临时收集洗衣机吗？
>>这其实对包子不难处理。直接禁止掉以下行业：外卖配送员，滴滴司机，无门面电商，直播等“灵活就业”行业。...我觉得难办。电商已经成气候。出租车司机哪里能禁止啊。租车租房出租设备等服务一直都在。除非回到计划经济模式。改回全民公租房。出租车国有化。还有供销社大锅饭才能如此。而且美国开始从国家安全角度布局供应链。美国带头，铁杆盟友跟进。然后欧盟开始考虑。就是勾兑派也无法阻止。最后就是日用品普通电子产品组装。这个就跟越南，印度抢生意吧！
而且他要让墙国廉价劳动力发挥优势，必须开始强迫劳动制度。就是说不允许工人随意辞职，随意改行，随意要求加工资才行。这点毛左都无法答应。只有新纳粹才能认同。国家之上。所以韭菜必须自我牺牲！不然类似富士康工人一闹一跑，苹果公司自己都要考虑其他出路。
实际纳粹化是它的出路。不过我觉得它没有太祖，希特勒，斯大林狠。按照阿姨的说法必须按照比例杀人才可以列宁化！但是包子连江湖都放过。山寨版太祖。比如它不敢搞强迫结婚计划。强迫生育计划。第一女韭菜会反对。其次没那么多女韭菜配对。最后，没有配套措施。比如国企过去的幼儿园，食堂，学校，娱乐设施等。这次清零最后遭遇反弹说明了这点。
>>我觉得难办。电商已经成气候。出租车司机哪里能禁止啊。租车租房出租设备等服务一直都在。除非回到计划经济...
我没有说禁止电商啊？我只是要求所有电商必须有门面（河马生鲜模式），有工商注册地址（可查的那种），每笔交易有发票。这个不过分吧？
我也没说禁止出租车啊，我只是禁止黑车（无运营资质的车辆）啊。
我也没说禁止外卖啊，不过只允许肯德基宅急送这种模式，而且外卖员必须交社保啊。
>>我没有说禁止电商啊？我只是要求所有电商必须有门面（河马生鲜模式），有工商注册地址（可查的那种），每笔...缴纳社保要挤死一批中小企业！那么供销社国企地位会越来越强。
>>而且他要让墙国廉价劳动力发挥优势，必须开始强迫劳动制度。就是说不允许工人随意辞职，随意改行，随意要求...
不需要强迫劳动啊。
干死了所有的“灵活就业”你辞职了，吃什么呢？哦，说回老家啃老？没关系，我不是说了么，父母的养老金按子女的社保缴纳发放。你辞职，政府给你介绍工作，你还不去？简单，停发父母养老金啊，你还有什么可以啃的？
等你真的进厂了，工会党支部档案管理部三件套可就来了。你敢随便辞职？不怕你档案里留记录么？
不是说了么。包帝第一届治军，第二届治官，第三届，恐怕就是治商
>>缴纳社保要挤死一批中小企业！那么供销社国企地位会越来越强。
要的就是这个。
你没理解一个问题。现在对包帝威胁最大的，就是体制外经济。
比如说小商贩，比如说“灵活就业”人员。
我举个例子，你一个外卖员，1无家庭（父母大概率在外地），2无单位，3无住房，请问你不是就没软肋了么？你不是就可以闹了么？
现在包帝要的，就是给每个人带一个软肋。什么软肋？你敢闹，我就敢让你没饭吃。
这才是包帝后面要做的事情。
>>不需要强迫劳动啊。干死了所有的“灵活就业”你辞职了，吃什么呢？哦，说回老家啃老？没关系，我不是说了么...留记录现在没关系了。因为一般不是刑事犯罪。民企啥的不看档案。中小企业。那么在家有人会炒股，有人家里有股权，有人有存款或者别的啥。维系生计没问题。再说我觉得以后工厂撤离墙国是趋势。成本降不下来。除非回到低工资时代。
我非常想去美国
🤬不友善用户
怎么才能去美国的台积电工厂工作好像去美国的台积电工厂当工人。
>>留记录现在没关系了。因为一般不是刑事犯罪。民企啥的不看档案。中小企业。那么在家有人会炒股，有人家里有...
烧老本，那才是真赞，算贡献给内循环么？至于资本收入么……相信我，后面会越来越难的。
民企不看档案是因为看不到，现在并没什么公司要求转档案的，毕竟还要多一个手续来管。
没关系，立个法强制企业管档案就好。就叫做《个人征信法》
等把劳动力都逼回去，就可以降人工了。
>>要的就是这个。你没理解一个问题。现在对包帝威胁最大的，就是体制外经济。比如说小商贩，比如说“灵活就业...大家没饭吃就去食堂抢饭吃！人多了监狱也关不了。年轻人觉得生活太压抑就不结婚躺平拒绝作爱吃素念佛啥的。毕竟就是人去工厂，一个工厂每个人五千元加社保加加班工资代工厂发现利润微薄。有便宜的地方就可以转移一部分。除非是父辈年代，计划经济，粮票度日。物资缺乏。有钱没处花。工资几十块。农民种地交税贴钱干活。
>>大家没饭吃就去食堂抢饭吃！人多了监狱也关不了。年轻人觉得生活太压抑就不结婚躺平拒绝作爱吃素念佛啥的。...
“年轻人觉得生活太压抑就不结婚躺平拒绝作爱吃素念佛啥的” 就这一点会发生，其他的不会发生。
要的就是这个。
本质上说，整个东方文明就是一个大的服从性测试。你如果“觉得生活太压抑”，不好意思，你的服从性测试已经失败了，你这个个体就应该淘汰。
你如果觉得不舒服然后润了，那对于这个系统来说，你也是服从性测试失败，你也被淘汰了。
点就在这里，维持这个体系运作，不需要那么多人，这是关键。
>>这个部分要归因于芯片法案，但是长远来说，制造业会不会回流美国，还是个问号别的不说，人力成本太高了，各...
台灣的良率是靠一堆高學歷的輪班星人的肝在撐的
美國廠根本不可能壓到這個成本，基本上只能滿足軍用或科學研究領域的小部份訂單而己，除非以後3C產品全部價格加五成，不然不用幻想整個台積電都搬到美國去這種事
>>烧老本，那才是真赞，算贡献给内循环么？至于资本收入么……相信我，后面会越来越难的。民企不看档案是因为...实际类似我没有档案。因为上学期间多动症父母接回家，没上学了实际没啥档案。打工也是零工。再说你的意思是说有了档案你要离职扣住档案不放人然后自己跑了找不到下家吧？或者上征信。这个慢慢看。
>>“年轻人觉得生活太压抑就不结婚躺平拒绝作爱吃素念佛啥的” 就这一点会发生，其他的不会发生。要的就是这...比如类似我已经四十岁了，身份算灵活就业人员。具体隐私不说了。但是也不就是打零工。阴阳差错原因至今未婚未育没有女友。习惯单身。自己可以买盒饭以及洗衣机啥的。我不需要女人照顾。就是强制让我生育小韭菜也不可能了。无形躺平了。
>>实际类似我没有档案。因为上学期间多动症父母接回家，没上学了实际没啥档案。打工也是零工。再说你的意思是...
举个例子吧，魔都有一个东西，叫做“劳动手册”，上面记录你的历史雇佣关系。基本上魔都稍微正规一点的公司，用人都会要这个。当然现在这个没强制。无非就是以后立个法强制档案迁移咯。
没档案怎么办？那就好像当年没户口一样，落到不可接触者里去，做那些实在没人肯做的工作咯。
>>“年轻人觉得生活太压抑就不结婚躺平拒绝作爱吃素念佛啥的” 就这一点会发生，其他的不会发生。要的就是这...实际他要提高人口指望八五后，九零后，乃至九五后已经难了。因为这群人生活在城市后，主动被动原因大龄未婚未育的多了去。特别是女韭菜，虽然不敢质疑当局，但是挑剔男的一套一套的。三十几岁未育或者离婚未育的比比皆是。过几年要四十岁了女性大龄产妇危险。生过得就一胎二胎。
>>比如类似我已经四十岁了，身份算灵活就业人员。具体隐私不说了。但是也不就是打零工。阴阳差错原因至今未婚...
但你依然需要收入，无非就是资本收入，劳动收入两种情况。土共要的做的就是减少你资本收入的数量，降低“灵活就业”获得收入的可能性。最后逼到你去烧老本。你最后也无非两个选择：
1、老本不足，不得不融入这个系统，去按照土共的游戏规则玩。
2、躺得更平，让自己的老本能坚持更久，坚持到自己死掉。
问题是你怎么做土共并不在乎啊。更不要说，到时候直接用医保卡你呢？
>>实际他要提高人口指望八五后，九零后，乃至九五后已经难了。因为这群人生活在城市后，主动被动原因大龄未婚...
笑，我觉得反贼最大的误区，就是认为土共需要恢复人口增速，或者至少需要调整人口结构。
土共不需要，土共需要的，是恢复整个国家的“服从度”
>>举个例子吧，魔都有一个东西，叫做“劳动手册”，上面记录你的历史雇佣关系。基本上魔都稍微正规一点的公司...我没有那个玩意。做几天就走的临时变化的哪里有。或者有些人雇主就不是正规公司。比如一个小店临时雇佣一个人理货几天。临时雇佣下岗妇女去帮忙。不给工资，奖励一袋蔬菜。还有社区靠打麻将为生的！过去街道也有集体工业，组织没有单位的临时干活。实际包子不可能彻底锁死个人交易，就有人可以生存！
>>我没有那个玩意。做几天就走的临时变化的哪里有。或者有些人雇主就不是正规公司。比如一个小店临时雇佣一个...
是，我不觉得他能够消除“短工”这种东西。
但是呢，只要确保99%的劳动力在系统里，也就足够了。
>>但你依然需要收入，无非就是资本收入，劳动收入两种情况。土共要的做的就是减少你资本收入的数量，降低“灵...我没有医保卡社保卡。实际很多人没有。比如一个开小店的夫妇。缴纳不起社保了。二个小韭菜。还是男孩。以后娶媳妇都难。我的打算就是社区医保都不缴纳。大病等死，小病买点药。传染病他们管！
>>笑，我觉得反贼最大的误区，就是认为土共需要恢复人口增速，或者至少需要调整人口结构。土共不需要，土共需...韭菜越来越少肯定以后廉价劳动力少了，没那么多外汇了。那么预备方案就是朝鲜模式。或者自己研发实力两年达到发明家层出不穷能搞出引领世界的科技商品来。前几年讲创新但失败。加上美国因素。半计划经济可能！
>>我没有医保卡社保卡。实际很多人没有。比如一个开小店的夫妇。缴纳不起社保了。二个小韭菜。还是男孩。以后...
是，我知道。但是有一点，你觉得会有几个人会在“进厂打螺丝”和你的生活模式里选你的模式。
还有，如果真的有很多人选你的模式，你还有那么多短工可以打么？
还是那句话，大规模清除“灵活就业”，一定会把相当一部分劳动力，逼入系统内，哪怕系统内的条件也很差。
>>是，我知道。但是有一点，你觉得会有几个人会在“进厂打螺丝”和你的生活模式里选你的模式。还有，如果真的...到有个问题，如果是因为国安因素，自己打台湾引发制裁，或者全球经济衰退订单少了，外企撤离，就不需要这么多工人了。全球不是他包子在计划经济。而是根据市场需求来的。那么招聘这么多工人去工厂玩吗？还不如搞点零工经济，防止韭菜闹事！
>>到有个问题，如果是因为国安因素，自己打台湾引发制裁，或者全球经济衰退订单少了，外企撤离，就不需要这么...
如果工人足够廉价，外企为什么要撤离呢？
再说了，如果人工足够廉价，就算外企撤离，私企为啥不能做出口呢？
>>韭菜越来越少肯定以后廉价劳动力少了，没那么多外汇了。那么预备方案就是朝鲜模式。或者自己研发实力两年达...
韭菜足够少的时代，我们未必可以看到。而且延迟退休就好。全民延迟到70岁退休，一下子可以增加好多韭菜的。
>>是，我知道。但是有一点，你觉得会有几个人会在“进厂打螺丝”和你的生活模式里选你的模式。还有，如果真的...就算是毛时代，根据我爸的说法，也有妇女偷偷性交易的。为长途汽车司机服务。还有富余人员偷偷交易的。计划经济无法实现百分百就业。特别要讲效率的年代。只能开道门，所以零工，短工，个体交易还是会存在。
>>如果工人足够廉价，外企为什么要撤离呢？再说了，如果人工足够廉价，就算外企撤离，私企为啥不能做出口呢？...安全因素。比如美国自己生产晶片，成本比在墙国，台湾大的多。但风险太大。政治因素，目前敢动台湾，自由世界绝对不会袖手旁观。肯定制裁。比如外企撤离俄罗斯。出口禁令。至少美国会，美国动，那么加拿大，英国，日本跟进。欧盟迫于压力也必须有所表示。最后你觉得需要多大压力韭菜才会接受低工资去代工？他们可想买房买车结婚！男工会接受一千元一个月包吃住吗？现在起码五六千加社保。
>>安全因素。比如美国自己生产晶片，成本比在墙国，台湾大的多。但风险太大。政治因素，目前敢动台湾，自由世...
笑……然而造芯片的不是廉价劳动力啊……我说的是中低端制造业。
至于劳动力价格么……那个时候自然会有市场调节。最关键是，他必须逼到你除了进厂没其他选择。
>>韭菜足够少的时代，我们未必可以看到。而且延迟退休就好。全民延迟到70岁退休，一下子可以增加好多韭菜的...实际它要降低人工成本，就必须切实把高工资压下去。比如送外卖达到一万。漂亮女主播唱歌就是上万。一线城市有几套房就可以躺平。土著居民实际容易早期。然后禁止彩票，股票，创业，啥的。然后大家被迫进工厂，降低工资。还要给男韭菜强制婚配媳妇当慰安妇。公租房全面铺开才行。
>>笑……然而造芯片的不是廉价劳动力啊……我说的是中低端制造业。至于劳动力价格么……那个时候自然会有市场...私企做代工实际要看国际订单。现在俄爹闹事，自由世界压力很大。估计明后年没钱买太多玩意了！比如义乌小商品市场的东西。集中采购能源啥的了。但墙国不是资源国。只有廉价煤炭。实际美帝加拿大才是天然气，油页岩很多。美帝是最不怕俄爹，墙国。唯一忌惮就是核战。
>>笑……然而造芯片的不是廉价劳动力啊……我说的是中低端制造业。至于劳动力价格么……那个时候自然会有市场...但是有一点中低端产业部分转移大势所趋。现在多了政治考核。西方企业必须审查是否出去强迫劳动出口的商品。所以强制韭菜特别低价无偿都去工厂就业，闹大了，西方议会知道了也不得不出手。不然就是违背政治正确。至于电子产品组装，我看法新社的报道，资本已经准备培训非洲韭菜了。整体人口结构年轻，普遍懂英语。越南，印度，乃至印尼代工都不错。
>>笑……然而造芯片的不是廉价劳动力啊……我说的是中低端制造业。至于劳动力价格么……那个时候自然会有市场...我的意思是说目前你的说法有待观察。这个要实现等于重新洗牌。需要大量工作以及时机。当局动机我觉得就是外汇。毕竟人民币就是国内的购物券。要买到国际市场的能源，军工，科技产品需要美元啥的。这个就要代工企业去换取。廉价劳动力的必须在这里。毕竟你的代工没给美帝代工核武器，新一代战机，航母，波音，空客。主要是电子产品组装以及日用品。粮食大米，玉米，小麦都有进口。保外汇可能是迫切动机。
>>其实全是Pat Gelsinger的阳谋，IDM 2.0计划罢了。他老人家自从上任intel CEO...
在美國做晶片有啥好賺的?當然是補助呀!
人家是想自己吃掉晶片補助，結果被台積電攔胡．誰背後沒靠山 一山還有一山高呀!
>>欧洲也蹦达不了几天了。大陆的人口红利已经枯竭，意识形态的矛盾已经无法化解。除非欧洲能够接受一个独裁者...意识形态的能量哪有这么大，首先任何国家都得让自己的经济度过难关。吃饭总比思考重要
>>台灣的良率是靠一堆高學歷的輪班星人的肝在撐的美國廠根本不可能壓到這個成本，基本上只能滿足軍用或科學研...
美国人不爱加班，但是有的是移民排队加班
马斯克这次把不服的全裁了，剩下的全是等着拿身份的老外
一个中国人就是这样发了小红书，结果第二天被裁
美国一点也不缺韭菜，因为有源源不断的移民，墨西哥移民就足够了
任何生育率低，时局不稳定的国家都会被渐渐产业链转移
>>怎么才能去美国的台积电工厂工作好像去美国的台积电工厂当工人。
你还不如作为懂英语的中国工人去美国参加英特尔中部新fab的建造，包含大量基础设施，2025年才竣工，现在特别缺人手。
>>在美國做晶片有啥好賺的?當然是補助呀!人家是想自己吃掉晶片補助，結果被台積電攔胡．誰背後沒靠山 一山...
补助不是白吃的，TSMC吃了补助也得正儿八经在美国建厂，但是现在台湾本厂都要面临产线空置的问题，新增的美国产线给谁用呢？要是往后十来年美国TSMC产能只有intel一个客户，你觉得TSMC的独立性和自主性不会受intel控制吗？
>>意识形态的能量哪有这么大，首先任何国家都得让自己的经济度过难关。吃饭总比思考重要
按你这逻辑，这次俄罗斯打乌克兰欧洲为啥要支持乌克兰？欧洲自己的经济问题很多啊，俄罗斯的低价能源很香啊，支持乌克兰有啥好处？
事实证明，不是所有人都是唯利是图的，牺牲一些经济利益去追求自己的自由平等理念跟重要。
>>按你这逻辑，这次俄罗斯打乌克兰欧洲为啥要支持乌克兰？欧洲自己的经济问题很多啊，俄罗斯的低价能源很香啊...
普通人重视自由平等与独裁的意识形态之差，领导人只是为了群众的满意和支持而已
>>补助不是白吃的，TSMC吃了补助也得正儿八经在美国建厂，但是现在台湾本厂都要面临产线空置的问题，新增...
台湾本厂为什么产能空置?
台积电的市占6成 其实可以更高
但故意保持6成 就是怕经济循环
订单减少 别家公司会suffer
台积电不会(台积电高层亲口说的)
台积电是世界芯片制造最前端 设备摊提也比其他厂商多 即使价格站 其他厂商倒了也轮不到台积电
美国找台积电去。。。就是美国把台湾供应链 看成自己的一部分
很快 intel就会发现 给台积电做芯片
又好又便宜 他的对手也都在台积电下单
长期看下来。 Intel根本没有造芯片的理由
同理 nike搞设计就好 工厂让台湾 韩国人去官理就好 代工把工厂管的更好 成本更省 质量更好。。 nike根本没有自己生产鞋子的理由
至于美国产业 美国骄傲什么的 又不是真金白银的利益 台积电也来美国了 无所谓了
台积电可以收下 美国芯片制造科技的能量
川普、富士康、威斯康辛州情何以堪。還是回去種花旗參吧。
台積電在美國設廠1：美國國防各種武器可以標榜國產 2：美國政府現在的政策保護主義，電動車等新興產業，優先使用美國產。從標題上就可以知道有非常多的美國企業打算用美國本土產的晶片。3美國確認台灣的確是美國盟友 基本上在前期討論時就一定討論過以及精算過利益以及獲利 他們是商人，是絕對計算過的
>>台湾本厂为什么产能空置?台积电的市占6成 其实可以更高但故意保持6成 就是怕经济循环订单减少 别家公...
我觉得能说出intel会放弃fab全部找tsmc代工CPU的话那就真的离谱了，intel现在就在全球扩张建fab，目的就是从台积电手里抢走代工单子，计划名称就是IDM2.0
tsmc今年因为全球pc市场低迷和手机市场低迷已经很影响订单了，你可以看amd/intel/Nvidia今年关于CCG部分的财报和预测，没有哪个不是大跌的，疫情结束了芯片短缺也结束了，需求减少后intel和tsmc抢代工单的冲突只会越来越明显。
>>其实全是Pat Gelsinger的阳谋，IDM 2.0计划罢了。他老人家自从上任intel CEO...
產能需求最大的是蘋果、NV、AMD 沒有intel的需求完全不影響
另外Az的產能僅佔Tsmc的1%左右
中国必须大干、苦干，愚公移山，把台集电抢劫过来，紧跟普京，当好孝子，造千枚核弹，恐吓全人类。
>>產能需求最大的是蘋果、NV、AMD 沒有intel的需求完全不影響另外Az的產能僅佔Tsmc的1%左...
蘋果、NV、AMD 需要是台湾本厂的成熟产能和日月光等这样的台湾本土的配套企业，并不会需要美国TSMC新厂的不成熟产能。现阶段在台湾本厂的高强度工作和迭代的情况下TSMC N3都难产，换到美国更加不可能一蹴而就研发出更先进的node，所以AAPL,NV,AMD更加不可能去美国用不成熟的技术。也只有intel会点名要TSMC美国厂的产能，但是目前的ARC GPU和arrowlake CPU还是选择在台湾TSMC生产。
>>手機、pc減少後 電動車車企的訂單又增加了
EV需要的芯片主要不是先进产能，不能解决TSMC现在N5/N6/N7空置的问题的。EV需要的还是16-28NM的产能，虽然TSMC现在的落后产能都被吃满了，但intel在欧洲投产的fab就是瞄准EV的落后成熟产能，四五年后TSMC也要面临16NM-28NM的产能闲置的问题。
其实大家似乎都没问到关键的问题 ：
如何看待某些人士说的，台积电老本转移美国台湾被掏空一说？
是真的有这方面的隐忧还是单纯又是大外宣的日常上线？
如何看待某些人士说的，台积电老本转移美国台湾被掏空一说？
是真的有这方面的隐忧还是单纯又是大外宣的日常上线？
>>其实大家似乎都没问到关键的问题 ：如何看待某些人士说的，台积电老本转移美国台湾被掏空一说？是真的有这...
TSMC的老本根本没办法转移到美国，产业链上下游的关联企业都是要依托台湾本土和大陆才能发挥出TSMC优势的，根本没有办法转移。假设这些真的都能转移到美国，那intel现在早就要开始游说国会是TSMC威胁论了，而不是一直隐晦地游说大陆威胁论
台積電在美國設廠，主要意義是讓美國在特殊情況下，不會完全被斷絕晶片來源
但若是大量商用，要取代台灣還早(除非全球民眾願意花了2-3倍的價格買3C用品)，台灣在這邊是產業一條龍。
最大的重點是還有一堆耐操好用的輪班星人
連支那的富士康都有傳出抗議跟跳樓，你有看過台灣人出來為了工作集體罷工的嗎？(喔上次航空業出來不過狀況很兩極)，更不用說台積電的福利，對大多數台灣的奴隸來說，人人稱羨。
但若是大量商用，要取代台灣還早(除非全球民眾願意花了2-3倍的價格買3C用品)，台灣在這邊是產業一條龍。
最大的重點是還有一堆耐操好用的輪班星人
連支那的富士康都有傳出抗議跟跳樓，你有看過台灣人出來為了工作集體罷工的嗎？(喔上次航空業出來不過狀況很兩極)，更不用說台積電的福利，對大多數台灣的奴隸來說，人人稱羨。