网站是人家的,人家想怎么管是人家的自由,咱们别掺合了吧
正是因为大家都抱着这种心态,才不会积极参与网站的建设。这也可以解释为什么中国的街道很脏,但是人们却把自己家里收拾得很干净,大多数人家,进门是需要换鞋的。因为这个街道不是我的,国家不是我的,凭什么要求我去维护外部环境,这是我们的“父母官”该操心的事,我只管好自己家就行了。
我知道会有一些人反对,比如:“最有发言权的不是你,是全中国人民,blahblah”、“国家能民主,是因为这个国家的所有权是国民,而网站不同,用户是使用者而非所有者,如果网站编写者不出让所有权那就不应该民主”云云。
按照所有权,江山是共产党打下来的,所以中国不应该民主,这个逻辑是否成立?
我无心也无力做太多辩解,只提一个折中方案,绕过所有权的纷争:这是一个模拟民主政治的网络游戏,我们在虚拟世界里模拟政府,参与者都是游戏玩家,假定游戏玩家无法触及更高一层空间。
如果本站的民主取得了成功,网站所有者出让所有权也不是不可能的事,那时候我为你们打工,只要你们给我发工资。
最后回某网友:
我认为是,而且很有必要。
我知道会有一些人反对,比如:“最有发言权的不是你,是全中国人民,blahblah”、“国家能民主,是因为这个国家的所有权是国民,而网站不同,用户是使用者而非所有者,如果网站编写者不出让所有权那就不应该民主”云云。
按照所有权,江山是共产党打下来的,所以中国不应该民主,这个逻辑是否成立?
我无心也无力做太多辩解,只提一个折中方案,绕过所有权的纷争:这是一个模拟民主政治的网络游戏,我们在虚拟世界里模拟政府,参与者都是游戏玩家,假定游戏玩家无法触及更高一层空间。
如果本站的民主取得了成功,网站所有者出让所有权也不是不可能的事,那时候我为你们打工,只要你们给我发工资。
最后回某网友:
三权分立是否适用于品葱?
我认为是,而且很有必要。
20 个评论
看来近排品葱的精力都用在怎么平息争拗了。
好吧,我继续发我的问题与回答,就不掺和进去了。
好吧,我继续发我的问题与回答,就不掺和进去了。
这种想法是一种非常低贱的奴才想法。网站确实是一个人创立的,但其中更细分的带源代码可是采用了人家开源的东西。更何况这是一个社区,是所有人的思想凝聚在上面才能让这个所谓的网站成为一个真正的网站。所以葱这个角度这个网站确实还真不属于创建者。 更何况这种天生的奴才想法会让你潜意识的放弃自己应得的权利,社会中的一切都是青天大老爷们管的,贱民们就负责当好奴才就好了,不是么?
品葱,(我姑且将其称为论坛,或墙外知乎)核心不在权力,不在管理,更不在谁掌握着这个网站,而在于回答,在于评论,在于每个人留下的每一个字。
而一切的管理或是维护,目的都在于提升回答和用户的质量和数量。至于谁管,怎么管,不重要,重要在于能激励大家讨论和写东西才是重点。
给予管理权,或者说三权分立等等,都是为了给用户更好的体验,这样才有动力去写。
与之相反,若是一个论坛上,作者没有读者,或者说用户看不到高质量的文章或回答,也留不住用户。
关键还是在于最简单的两点:1.认真写和好文章有奖励(包括但不限于管理、其他用户的支持或良好的环境、氛围) 2.惩罚机制 而与上述两点配套的众多管理办法,在于将责任细分,分工以增加效率,如何分,如何管,谁来管,完全有讨论的必要和需求。
同时网站创始人也乐于与用户一起管理和维护,这是再好不过的事了,从开放部分用户管理权也能看到,而不是当作私人所有封闭起来,这也有利于网站的发展。
而细分我想这么分,因为网站尚在雏型,方案规则尚不全面:1.先精品管理:这部分在于总结高质量回答,并作为精华用来吸引新用户,同时增加搜索排名(将其独立出来,和日常评论分开) 2.提案归纳:这部分是作补充规则用,用户对于品葱的想法由提案归纳整理,并于社区置顶讨论2-3日,随后更新新的品葱规则 3.判决管理:根据品葱规则来管理社区 4.人士管理:审核管理的行为和准则,并提拔新的管理
而一切的管理或是维护,目的都在于提升回答和用户的质量和数量。至于谁管,怎么管,不重要,重要在于能激励大家讨论和写东西才是重点。
给予管理权,或者说三权分立等等,都是为了给用户更好的体验,这样才有动力去写。
与之相反,若是一个论坛上,作者没有读者,或者说用户看不到高质量的文章或回答,也留不住用户。
关键还是在于最简单的两点:1.认真写和好文章有奖励(包括但不限于管理、其他用户的支持或良好的环境、氛围) 2.惩罚机制 而与上述两点配套的众多管理办法,在于将责任细分,分工以增加效率,如何分,如何管,谁来管,完全有讨论的必要和需求。
同时网站创始人也乐于与用户一起管理和维护,这是再好不过的事了,从开放部分用户管理权也能看到,而不是当作私人所有封闭起来,这也有利于网站的发展。
而细分我想这么分,因为网站尚在雏型,方案规则尚不全面:1.先精品管理:这部分在于总结高质量回答,并作为精华用来吸引新用户,同时增加搜索排名(将其独立出来,和日常评论分开) 2.提案归纳:这部分是作补充规则用,用户对于品葱的想法由提案归纳整理,并于社区置顶讨论2-3日,随后更新新的品葱规则 3.判决管理:根据品葱规则来管理社区 4.人士管理:审核管理的行为和准则,并提拔新的管理
宽慰admin,留下此言论的用户并不能代表品葱的活跃群体的普遍认识,事实上大部分第一批元老级(比如viewer,民吁, merlin,ecobe...忘了怎么拼了,就那个抖机灵的 等)和新近活跃者(清水等)都不知一次提出关于网站运营的合理建议,发帖讨论关于维护秩序提高质量的问题。
网站所有人自然在完全自掏腰包在没有经济汇报且不接受赞助的情况下租用域名/服务器,且不管看到没看到,众多的功能都在进行及时更新和完善,是一定值得肯定的。
但是,也应该指出由于资源,人数,时间等诸多限制,本人第一不认为管理团队和网站所有者在组织方面做的足够专业,第二不认为套用复杂的三权分立,法律政治体系是当下合理的选择。
个人认为对与任何组织,最优先的应该是明确组织的主旨,倡议,制定制度(最简单的term of use, website policy),管理人员的组织模式,构建专门,方便追踪和跟进的站务讨论的模式,信息透明化渠道,并依据在案制度执行并修正。
同样的,即便是所谓三权分立的系统也需要逐步实施,考虑到论坛用户基数和活跃程度,甚至需要通过民主代议的方式由少数人先起草预案,从最简单的论坛“守则”做起。搭起一个框架,保证足够的参与和质量,在一步步来。
在大家时间都非常有限的当下,管理员们或许需要优先网络一批活跃用户,制定专门可跟进(action plan)的议程,尽快将网站管理架构,网站基础要求制度,倡议的草案确定下来。再进行优化,否则由于匿名和网络论坛的性质,复杂的管理结构的讨论很难有足够的参与和成效。
肺腑之言
网站所有人自然在完全自掏腰包在没有经济汇报且不接受赞助的情况下租用域名/服务器,且不管看到没看到,众多的功能都在进行及时更新和完善,是一定值得肯定的。
但是,也应该指出由于资源,人数,时间等诸多限制,本人第一不认为管理团队和网站所有者在组织方面做的足够专业,第二不认为套用复杂的三权分立,法律政治体系是当下合理的选择。
个人认为对与任何组织,最优先的应该是明确组织的主旨,倡议,制定制度(最简单的term of use, website policy),管理人员的组织模式,构建专门,方便追踪和跟进的站务讨论的模式,信息透明化渠道,并依据在案制度执行并修正。
同样的,即便是所谓三权分立的系统也需要逐步实施,考虑到论坛用户基数和活跃程度,甚至需要通过民主代议的方式由少数人先起草预案,从最简单的论坛“守则”做起。搭起一个框架,保证足够的参与和质量,在一步步来。
在大家时间都非常有限的当下,管理员们或许需要优先网络一批活跃用户,制定专门可跟进(action plan)的议程,尽快将网站管理架构,网站基础要求制度,倡议的草案确定下来。再进行优化,否则由于匿名和网络论坛的性质,复杂的管理结构的讨论很难有足够的参与和成效。
肺腑之言
希望管理员不要灰心,毕竟自由了有些人不适应会产生误解,他们需要慢慢适应,请给他们一个机会!
也不要太在意,有些就是中共的捣乱分子!
与君共勉,孙中山先总理的遗训,革命尚未成功,同志还需努力!
也不要太在意,有些就是中共的捣乱分子!
与君共勉,孙中山先总理的遗训,革命尚未成功,同志还需努力!
I'm sorry,我是看了那些人提出很多很多的网站建设的意见,而且很多都不是很靠谱,怕给你们造成困扰我才说那个话的。
再次抱歉。
PS:这是个小号……专门说得罪人的话用的。但是我当时心里真的没想那么多
再次抱歉。
PS:这是个小号……专门说得罪人的话用的。但是我当时心里真的没想那么多
开源的,你咋不整一个?
那个……我只是个小号……专门说得罪人的话的小号……不是什么捣乱分子……我当时的内心也没有你想得那么丰富,就看漫天飞舞的网站建设意见略烦,情绪驱使手指头打出来,仅此而已啊
NO NO NO NO NO……OK,I'M……ICH……没有想,那么多。就是看那么多的提意见者,心中略烦打出了那么一长串字符,你们就当我半夜梦游说胡话不行么……
是的 网站确实是别人的。我还不知道网民对这个还有疑问?为什么说论坛跟政府不一样?政府是强制你交税啊,论坛强制你什么?
还要参与管理网站,就一个破网站,还要顶着被中共抓的风险给你们一群闲人提供喷的场地。能不能活过今年再着急搞什么民主试验田行吗?
还要参与管理网站,就一个破网站,还要顶着被中共抓的风险给你们一群闲人提供喷的场地。能不能活过今年再着急搞什么民主试验田行吗?
以为你那两篇指点江山的破帖子很受人欢迎是吗?你那两篇帖子是能换土豆啊还是能换黄金?这种幼稚的网络行为就跟大起大落的比特币一样。
墙外知乎这个定位本身就是错的。你首先要生存,要在中共的围剿下生存,然后再考虑帖子质量问题。墙外多少高质量的华人网站都被中共搞黄了?以前西西河的质量高不高?被大批五毛涌入直接搞死。我认为首先第三新品葱必须在如下方面作出明确的应对:第一 第三新品葱管理员肉身被控制 或者被人质。第二 所在服务器被控制 第三 网络攻击 第四 五毛涌入。不解决以上问题 奢谈什么帖子质量 网站建设 都是吃饱了撑的。脑子有问题。
之前的品葱就很好,不喜欢这个
新品蔥是私有的,這並不妨害新品蔥的作用。美國的名牌大學哈佛麻繩理工都是私有的,這並不妨害其成為偉大的大學。
想新品蔥公有化,是不現實的想法,所有者身份不落實,沒有法律保障,何談公有?
民主的前提是法治,而核心則是私有,承認私有才會有民主的產生。請尊重個人的所有權, 如果你能理解民主含義。
想新品蔥公有化,是不現實的想法,所有者身份不落實,沒有法律保障,何談公有?
民主的前提是法治,而核心則是私有,承認私有才會有民主的產生。請尊重個人的所有權, 如果你能理解民主含義。
你真的会出让所有权吗?