转自墙内,大明的武德:“天子守国门”和“君王死社稷”到底有多荒谬

如果算首都离边境的直线距离,秦汉的咸阳长安离边境可不比北京远,可人家最后打得胡人北迁,首都就远离边境了。
永乐初期,明朝在京师离长城有百里,长城之外还有大宁、东胜、兴和卫所等缓冲区。

然而洪武把鸭绿江以东全部割给高丽。
永乐把大宁让给朵颜,还丢了兴和所,内迁东胜左右卫。
宣德弃开平、交趾、奴尔干。
明英宗丢河套。
最终结果就是京师成了前线。

结果就是:
嘉靖时期俺答汗部入侵山西,“纵横三十八个州县,杀戮男女十余万人,牲畜损失二百万,焚烧房屋八万余所”。

更不要说庚戌之变,从草原一路杀到京师,郊外尽被践踏“诸州县报所残掠人畜二百万”,皇陵被蒙古骑兵蹂躏,数以万计的女性沦为蒙古兵的性工具。而明军在北京也怯战,被“驱出城门,皆流涕不敢前,诸将亦相顾变色”。
再看看明末天子守是怎么国门的,清军从北京一带向明朝进攻,明朝倒是严守国门北京,却将国门以内的河北山东一带敞开,任由清军烧杀,以至于留下“皇太极五入中原”和“各官免送”的千古佳话。

天子守国门,一路守到缅甸:弘光继位于南京,隆武登基于福州,鲁王监国于绍兴,绍武拥立于广州,桂王称帝于肇庆,此皆天子守国门也。

再说说君王死社稷。历史上自杀的亡国之君多了去,比如:

商纣王被周军攻破朝歌而自杀。

成汉幽公李期被废后自缢。

北燕昭成帝冯弘被逼自杀。

西凉冠军侯李恂投降北凉不成自杀。

北齐安德王高延宗自杀。

后梁郢王朱友圭被兄弟朱友贞逼无奈自杀。

后梁末帝朱友贞被逼自杀。

末帝李从珂被石敬瑭叛军逼自杀。

楚废王马希广被兄马希萼所逼自杀。

金哀宗完颜守绪自缢。

请问明朝真的那么值得吹嘘吗?
有一种说法是:“崇祯想迁都,但自己又不想落骂名,所以暗示大臣提议,可大臣不傻,所以就这么拖着,一直拖到李自成兵临城下。”
还有一种说法是:“闯军兵临城下,朱由检先跑安定门,再跑朝阳门,被大臣把城门全部堵死只能死社稷。” 

先不说这两样到底是不是真的,但是崇祯煤山上吊又何尝不是自己所为导致? 在位17年,杀大学士2人,兵部尚书两人,总督7人,巡抚11人。崇祯14年关在牢里的三品以上的官员有145人。 洪承畴降敌,做了汉奸,崇祯却认为其殉国牺牲,辍朝特赐祭九坛。孙传庭战死沙场,为国捐躯,崇祯却认为他诈死潜逃,不给予赠荫。还有卢象升,死后的遭遇那就呵呵了。 陈新甲是被崇祯甩黑锅坑死的。洪承畴 和满桂是被崇祯趣战逼的失败。孙传庭,卢象升,名将连续饮恨,这都是崇祯能力不足的锅。 翻看史料就明白,明末灾荒大部分都是人为所致,明朝长期对农民压榨,导致农户困顿不堪,无钱修水利,抵御灾害能力自然会弱。农民正在大片饿死,只知道从农户身上榨取钱财明朝廷不管不问,依然征收三饷,再加上军事过度糜烂,压榨来粮草放在战事上就是等于打水漂,甚至可以说间接资助了清朝。按照这个情况来看,老百姓不造反才是不正常。 我想问下朝代粉们,明朝灭亡,你们怪文官误国,怪武将贪生,怪清朝趁人之危,怪老百姓嫌观音土不好吃,怎么就是不怪明朝皇帝呢?
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分享 2023-05-03

47 个评论

好罵, 直戳明吹肺管子~ 這兩句不時就響起十分煩人.
楼主你这么爱帝王将相式叙事的大一统爱好者,脑回路和粉红一模一样到底为什么要当反贼

“秦汉的咸阳长安离边境可不比北京远,可人家最后打得胡人北迁”——代价是秦人半数以上沦为隶臣妾,汉武帝时期群盗四起海内虚耗户口减半

简而言之,为了皇帝的荣誉,再苦一苦老百姓,你很赞同

明代放弃自己无法实控的土地,说实在看不出有什么草点,只要明粉别瞎吹什么守国门就行
>>楼主你这么爱帝王将相式叙事的大一统爱好者,脑回路和粉红一模一样到底为什么要当反贼“秦汉的咸阳长安离边...

转发两个字看不到?是眼睛的问题还是智商的问题?
明朝是典型漢人獨裁天朝,整體時間都是制定和執行些腦殘昏暗的政策,奴隸主總喜歡講大格局,但軍隊垃圾,畏敵如虎,上下層都因循守舊堅持腐爛下去,像狗一樣活也能得過且過近三百年。明朝和清朝其實都是半斤八兩,滿清被漢文化毒害後,也不遑多讓。偏偏現在就現在有些崇拜獨裁者的走狗奴才居然都精神信仰這個腦殘朝代,奔走呼號說劉瑾,魏忠賢拉的屎都是香甜的。
狗逼天子守国门。。。北方是朱棣的大本营  朵颜三卫是朱棣的核心部队  自己得江山又不正  肯定要迁都北京
朱明也不能算典型漢人,Y-O-N6在波人及騋高頻,下南洋這個算是族群傳統

朱明文化面貌和殷商劉漢很像,剝皮之類
明朝滅亡就財政崩潰而已
原因就開國皇帝是個底層農民
一發達就自私了
明朝就八個字可以貫穿全部
苛扣員工厚待家人
在這基本原則下,演化成為員工貪污收回扣
導致生產、財政失靈⋯
別的不說,這種給官員極少待遇的制度
是不是很像現代中國官員薪水
這麽少的薪水,然後有這麼大權力
結論就是人人下面收錢而已
不收,可能日子都過不下去
要收,不但要按行情收,而且要能結黨站隊才能保平安
沒有李自成,也會有別人
不是亡於崇禎,也會亡在同一時期
因為這個王朝基本的收入跟支出是管理失靈的狀態
張居正為什麼用盡力氣,精力花在財政改革
他想逆轉這王朝最根本收支管理問題
但也只是曇花一現
低薪員工造就的扭曲結構,他改不了
早說了,集權制度缺乏糾錯機制
转发这种文章稍有点降智

生活已经如此的不易,为啥非要去证明垃圾就是垃圾呢

垃圾它本来就是垃圾,何必要证明
>>楼主你这么爱帝王将相式叙事的大一统爱好者,脑回路和粉红一模一样到底为什么要当反贼“秦汉的咸阳长安离边...


秦汉可没有能力打得胡人北迁,就算汉武帝直捣匈奴汗庭又怎样,人家是游牧,打跑了匈奴还有其他游牧民族,草原可不能空着。

明朝放弃的就是实控土地,守不住边境领土是正常的,守不住导致后方大门洞开,那就是军事能力不行了。
>>转发这种文章稍有点降智生活已经如此的不易,为啥非要去证明垃圾就是垃圾呢垃圾它本来就是垃圾,何必要证明...

因为有人热衷于把垃圾吹成神器
明朝是个大国不错, 但墙内吹捧它的风气已经魔怔了. 大伙别忘了这是个造船技术需要从东南亚穆斯林那里瓦房店的泱泱(指大洪水)大国
>>明朝是个大国不错, 但墙内吹捧它的风气已经魔怔了. 大伙别忘了这是个造船技术需要从东南亚穆斯林那里瓦...

丰臣秀吉觉得能搞定大明不是没有道理的,只是力量不如女真罢了。
西班牙人觉得能很容易征服明国,但无敌舰队的覆灭使这计划无限期搁置了。
>>转发两个字看不到?是眼睛的问题还是智商的问题?


你不是认同才转发的?那怎么没看你批判两句
>>你不是认同才转发的?那怎么没看你批判两句

老红卫兵了是吧,顺手一转懒得评价不行?看你最近那篇淄博杰作我发现你自己才是地方县太爷都要跪舔一番,怪不得在这活蹦乱跳觉得别人都跟你一样。
>>老红卫兵了是吧,顺手一转懒得评价不行?看你最近那篇淄博杰作我发现你自己才是地方县太爷都要跪舔一番,怪...


我跪舔县太爷?你不如划一下重点我哪句跪舔了,划不出就是你造谣
>>秦汉可没有能力打得胡人北迁,就算汉武帝直捣匈奴汗庭又怎样,人家是游牧,打跑了匈奴还有其他游牧民族,草...


守不住疆土明朝被灭了,这很公平。既然你认为秦汉也没有打跑北方敌人,那主楼拿出来当正面例子就更不成立了,为了君王的面子苦一苦老百姓,结果苦完了屁用没有,只是换了个北方敌人,这不是说明秦汉皇帝就是在瞎折腾?
>>我跪舔县太爷?你不如划一下重点我哪句跪舔了,划不出就是你造谣

哈哈哈哈,原来皇汉都是你这种水平,看来你姨所言非虚啊。
>>哈哈哈哈,原来皇汉都是你这种水平,看来你姨所言非虚啊。


你这种大一统爱好者水平真低,被指出发言的逻辑谬误,就跟国内粉红一样一扣帽子二造谣

淄博贴里我明明是反对吹嘘淄博的,居然能被你造谣成我跪舔县太爷。可见你平时有多爱颠倒黑白了

下面我放出我在隔壁淄博贴发言全文,据楼主说这叫跪舔县太爷,到底是我跪舔县太爷了,还是楼主气急败坏不惜造谣?

真是傻,楼主你也太好被愚弄了吧。淄博这个事情正好说明中国的法律就是领导的看法,因为淄博想炒作旅游业和烧烤,就废除城管,领导带头拉客吃饭,严禁乱收费。等这套旅游经济炒不下去了【估计就在5.1后】,淄博的领导就把城管什么的都找回来了。这就是中国“聪明”或者说狡诈的地方,这个国家的政府为了利益可以带头不遵守任何规则

如果你还不明白,那看看前段时间说企业家违法要少捕少抓,不许在网上造谣民营企业的说法。再对比一下之前对民营企业的重拳出击,是不是一模一样?完全没有规则了,领导想让民营企业死就死,想让活就活

换句话说,中国一直以来都没有依法治国,而是运动治国,依领导意见治国,这才是最可怕的地方

说实在,楼主你都翻墙出来了,已经算中国人里有独立思考能力的了,还这么傻这么好愚弄,怪不得中国傻逼横行呢
>>你这种大一统爱好者水平真低,被指出发言的逻辑谬误,就跟国内粉红一样一扣帽子二造谣淄博贴里我明明是反对...

发言知水平系列,开始打固定套路一二三了
>>发言知水平系列,开始打固定套路一二三了


你在说你自己吧,我把我隔壁淄博贴的发言全部发到这贴了,原来你认为我说“ 中国一直以来都没有依法治国,而是运动治国,依领导意见治国,这才是最可怕的地方”,是在跪舔县太爷。思维这么刻奇,怪不得会一边欣赏转载大一统国族主义者的言论,一边给人扣皇汉帽子呢
>>朱明也不能算典型漢人,Y-O-N6在波人及騋高頻,下南洋這個算是族群傳統朱明文化面貌和殷商劉漢很像,...


朱元璋那套就是底层盲流的残暴天性罢了,不用甩锅给殷商
>>守不住疆土明朝被灭了,这很公平。既然你认为秦汉也没有打跑北方敌人,那主楼拿出来当正面例子就更不成立了...


秦对西戎的征讨是成功的,至于氐羌和匈奴,秦又没有去人家地盘上扫荡。
>>朱元璋那套就是底层盲流的残暴天性罢了,不用甩锅给殷商

no ,黃泛區都是殷商文化,建議看下西門豹治鄴(河伯娶親),宋襄公要貴族祭祀,還有水滸傳裏武松剖開潘金蓮肚子取出內臓祭祀武大郎,劉漢也是這種情況

不要習慣性認為華北都是Han(漢人),項羽(籍)可能文化面貌更接近印第安,瑪雅,阿兹特克,印加

而且我有點懷疑要用少女祭祀的河伯就是商湯,湯,流淌,蕩漾,好像也沒有證據證明商湯是商人始祖,大概是河神而已,把少女拋下去祭祀,你看千與千尋裏那個河伯可能就類似商湯

湯象形水,日,下面是影(類似景影,日易),顯然是河流甚至就是黃河的象形。再參考泰語唐 เส้นทาง S̄ênthāng / ถนน T̄hnn 是道路,湯顯然是水道河道


西門豹(生卒年不詳),中國戰國時代魏國安邑(今山西夏縣)人,政治家及水利專家,曾立下赫赫戰功。魏文侯在位期間,受翟璜推薦擔任鄴令,而河內稱治。西門豹一生最著名的功績就是鄴令任內,破除「河伯娶婦」的陋習,又帶領民眾開鑿了十二條運河,引河水灌溉民田[1],是為西門豹渠。

宋襄公見對方軍隊渡河,謀士建議中途擊之,趁渡河到一半攻擊,宋襄公說不可。對方軍隊全部渡河完畢,隊型不整,謀士建議趁其隊形未齊,擊之,宋襄公說不可。對方陣形嚴整,和宋襄公決戰,大敗,這是類似南美鮮花戰爭,貴族間的戰爭

國之大事在祀與戎,南美印第安貴族在戰爭的同時死去,用自己生命獻祭給天地



夏宋公使邾文公,用鄫子于次睢之社,欲以屬東夷,司馬子魚曰,古者六畜不相為用,小事不用大牲,而況敢用人乎,祭祀以為人也,民,神之主也,用人,其誰饗之,齊桓公存三亡國,以屬諸侯,義士猶曰薄德,今一會而虐二國之君,又用諸淫昏之鬼,將以求霸,不亦難乎,得死為幸。

襄公想要稱霸諸侯,爭取盟主地位,惟恐大國難以服從召集,就先約各小國在曹國南方立盟。當時鄭國國君鄫子,沒有準時趕到盟場,宋襄公大怒,要殺鄫子,用作犧牲,來祭祀次睢之社的妖神(在山東省臨泝縣東北,當時人稱食人社)

司馬上卿子魚進諫說:「不可!古時祭祀,都有一定的禮節,牛、馬、羊、犬、雞、豕等六畜,不能互相代用,因為重視物命,小事不用大牲祭祀,何況敢用人來代替牲畜呢?祭祀本是為人祈福的,人民就是神要保護的主人,殺人以祈人福,神怎會來享受呢?齊桓公主盟四十年濟弱扶傾,存亡繼絕,年年以德施於天下。現在我君才一舉盟,就要殺戮諸侯,以媚次睢之社的妖神,這樣作法,諸侯怎能心服?如此求霸,不是反而更加困難了嗎?願能賜以善終為幸。」

這個和南美以至亞伯拉罕殺子獻祭給神,可以互相印證
明朝本来就是最垃圾的朝代,纵观洼地历史,比明烂的不多,还要证明明朝烂不是多此一举
>>明朝本来就是最垃圾的朝代,纵观洼地历史,比明烂的不多,还要证明明朝烂不是多此一举

你去问吹的明粉是不是多此一举
>>你在说你自己吧,我把我隔壁淄博贴的发言全部发到这贴了,原来你认为我说“ 中国一直以来都没有依法治国,...

能把淄博这些说成是要反了还不是跪舔,和意淫包帝要改革了一样嘛
史实上所有的王朝基本上都会是“天子守国门” 都城会离自己的主要威胁势力近一些。无论是长安 燕京 还是汴梁 临安 金陵。

明朝就是垃圾中的垃圾,反动中的反动,一个蒙古化的汉人政权,靠归化的蒙古人去打已经部落化的北元,令无数粉红陷入疯狂。


北元军队和1270s年代那支多国部队作战的元军根本没有可比性。
朱棣迁都北京,守的不是国门,守的是朵颜三卫。朵颜三卫是朱棣造反所依赖的骨干力量,但又不是朱棣的嫡系部队,不得不防。
>>史实上所有的王朝基本上都会是“天子守国门” 都城会离自己的主要威胁势力近一些。无论是长安 燕京 还是...

但是不再叫大元之后的瓦剌也足够把朱棣留下的老本一锅端了
>>但是不再叫大元之后的瓦剌也足够把朱棣留下的老本一锅端了


我大明,有多大脸就现多大眼
>>能把淄博这些说成是要反了还不是跪舔,和意淫包帝要改革了一样嘛


我什么时候说过淄博要反了?说了半天,你不能干造谣不上证据啊
>>我什么时候说过淄博要反了?说了半天,你不能干造谣不上证据啊

哈哈哈哈,标题就是,面不改色把自己说的吃进去,或者诡辩一下强行自己没有那个意思真是中国人的标配,而且还觉得别人都像你这样,所以我转发你就觉得我也是这么想的。你如此喜欢中国这就叫物以类聚。
>>哈哈哈哈,标题就是,面不改色把自己说的吃进去,或者诡辩一下强行自己没有那个意思真是中国人的标配,而且...


我让你列出来我到底哪里跪舔县太爷,你不能不要不停得转进?有这么难嘛?你既然言之凿凿我跪舔县太爷,请你拿出证据。其实很简单,你给我扣了两个帽子

1.跪舔县太爷
2.说淄博要反了

我在隔壁的全文发言都贴上来了,你可以逐句划重点,我到底哪句说了如1、2两点的话

如果是你自己眼瞎看错了,建议直接承认,别在这儿撒泼打滚

另外,你这种遭打脸就转进扣帽子顾左右而言其他的样子,就是一个典型的支那网民的模样,不管我喜不喜欢中国,你这样的支那人我肯定不会喜欢的
>>哈哈哈哈,标题就是,面不改色把自己说的吃进去,或者诡辩一下强行自己没有那个意思真是中国人的标配,而且...


请问淄博市这是要造反吗?

发起人

小仙女爱汤猪

请问你有什么证据证明这人是我?现在造谣可以完全不讲证据了?

另外,这是小仙女爱汤猪当时给我的回复

投诉  回复 小仙女爱汤猪 • 2023-05-02

笑死,开弓就没有回头箭了,人家也大可以不搞这些,搞创城搞搞文明城市评比,这样虽然没钱没收入,但顶多没有责任,何必当出头鸟的风险去搞这些?墙内好的是一点也不能提,一提就是傻逼好愚弄,你又聪明到哪里去?


你的意思,这我是在精分自己回复自己?

我倒要看看楼主是准备承认看错了并向我道歉,还是继续转进撒泼打滚
xiongmaoa5 🤬不友善用户
淮夷明起码比江浙吴越费拉佃农有武德,人家起码食人族起家,挺直腰板做人
xiongmaoa5 🤬不友善用户 回复 四邑漁農牧工商總會 观察
>>朱明也不能算典型漢人,Y-O-N6在波人及騋高頻,下南洋這個算是族群傳統朱明文化面貌和殷商劉漢很像,...


查莫罗人大酋长朱元璋
杜美霜代表 回复 xiongmaoa5 🤬不友善用户
>>淮夷明起码比江浙吴越费拉佃农有武德,人家起码食人族起家,挺直腰板做人

武德高低和食不食人没有必然联系,洼地还孙二娘、易子而食呢
皇汉基本就是生活失败只能在民族身上找自豪感的垃圾人,或是p都不懂只是在小圈子里复读刷存在感的小崽子
很可惜中国有太多这样的人,搞秦制的共产党要负很大的责任
明吹蝗汉是最恶心的群体
>>皇汉基本就是生活失败只能在民族身上找自豪感的垃圾人,或是p都不懂只是在小圈子里复读刷存在感的小崽子很...

国共伪史,仇日国耻教育,很多原因
>>明朝本来就是最垃圾的朝代,纵观洼地历史,比明烂的不多,还要证明明朝烂不是多此一举

5代以后,比明朝还烂只有宋元两朝,在之前只有晋这3个,还有更烂的吗?
干反刁包子111 新注册用户 (待解除) 回复 观望而却步
>>5代以后,比明朝还烂只有宋元两朝,在之前只有晋这3个,还有更烂的吗?


宋和元的实力都碾压明朝。
这里都是些什么傻逼言论

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