看到“俄罗斯现状是否是苏联解体造成的”被顶上来了,看了一下大家答案有些失望
我看到这个问题“俄罗斯现状是否是苏联解体造成的”感觉是一个好问题,完全能用来检测看问题是否具有客观理智精神。我认为要脱支首先就要讲事实和逻辑,而不是立场在前。如果反共立场在前也不管事实那还是没脱支。
现在从逻辑来分析这句话,大前提:现状是由历史造成的(大体上没什么问题,历史的必然发展和偶然发展最终造成了现状)。
小前提:苏联史是俄国的历史,苏联解体是苏联历史事件。
结论:俄罗斯现状是苏联解体造成的。
从逻辑上这句话其实并没有什么问题,这是一句正确的废话。但是因为立场认为这句话错误才是魔怔了。
当然这句话还有另一种解释,苏联解体这个事件可以穿越时空直接作用于几十年后的俄罗斯现状,这显然是不可能的。我想没人会这么理解,应当采取第一种理解方式。当然这种理解方式的存在也意味着研究问题应当先研究上一刻的状态,研究最近的直接原因,不宜追溯过于久远,否则是没什么意义的。
那这句话为什么总是感觉有问题呢,那就是无法区分主观感觉和客观事实,现状是一种客观现实,指的是当前存在状态,并不包含价值判断。所以小粉红夹带私货把“现状”偷换成了“不好的现状”,然后搞了一个逻辑陷阱,事实上逻辑过关的人不接受这种非法暗示,现状就是现状。然后等小粉红认为应该怀念苏联时候,再说,且慢,我们为什么要怀念,现在俄罗斯客观存在的现状推不出来需要怀念苏联,还有另一种情况是因为俄罗斯现状如此所以推翻苏联是对的。因此还需要小粉红好好说明苏联的历史状态,在这里就有的是反贼可以说的了,这样辩论的胜利是很容易的,当然还有一点就是“苏联解体造成了俄罗斯现状”并不蕴含“苏联没有解体不造成俄罗斯现状”,还得论证当前现状的问题确实是和苏联解体的历史有关系而不是无论解不解体都差不多。
因此,小粉红的问题逻辑上漏洞百出,根本是无需多少事实论据靠逻辑就可以攻破的。
现在从逻辑来分析这句话,大前提:现状是由历史造成的(大体上没什么问题,历史的必然发展和偶然发展最终造成了现状)。
小前提:苏联史是俄国的历史,苏联解体是苏联历史事件。
结论:俄罗斯现状是苏联解体造成的。
从逻辑上这句话其实并没有什么问题,这是一句正确的废话。但是因为立场认为这句话错误才是魔怔了。
当然这句话还有另一种解释,苏联解体这个事件可以穿越时空直接作用于几十年后的俄罗斯现状,这显然是不可能的。我想没人会这么理解,应当采取第一种理解方式。当然这种理解方式的存在也意味着研究问题应当先研究上一刻的状态,研究最近的直接原因,不宜追溯过于久远,否则是没什么意义的。
那这句话为什么总是感觉有问题呢,那就是无法区分主观感觉和客观事实,现状是一种客观现实,指的是当前存在状态,并不包含价值判断。所以小粉红夹带私货把“现状”偷换成了“不好的现状”,然后搞了一个逻辑陷阱,事实上逻辑过关的人不接受这种非法暗示,现状就是现状。然后等小粉红认为应该怀念苏联时候,再说,且慢,我们为什么要怀念,现在俄罗斯客观存在的现状推不出来需要怀念苏联,还有另一种情况是因为俄罗斯现状如此所以推翻苏联是对的。因此还需要小粉红好好说明苏联的历史状态,在这里就有的是反贼可以说的了,这样辩论的胜利是很容易的,当然还有一点就是“苏联解体造成了俄罗斯现状”并不蕴含“苏联没有解体不造成俄罗斯现状”,还得论证当前现状的问题确实是和苏联解体的历史有关系而不是无论解不解体都差不多。
因此,小粉红的问题逻辑上漏洞百出,根本是无需多少事实论据靠逻辑就可以攻破的。
8 个评论
俄羅斯從古至今就是這麼爛,不是蒙古人的後裔也是蒙古人的精神後裔。
都是党校同志的吐出来的东西, 小粉红吃下去以为是真的
(黄苇町的那本书)
所谓内循环
(黄苇町的那本书)
所谓内循环
>>都是党校同志的吐出来的东西, 小粉红吃下去以为是真的(黄苇町的那本书)所谓内循环
所以关键在于,小粉红缺乏基本逻辑,逻辑上各种犯低级错误,但是如果跟着粉红深究内容,反倒容易中招。比喻一下就是,小粉红缺乏基本游泳技术但是天天试图在大海里去和人比赛游泳,要是专家真的去比赛了,相对大海来讲分分钟游泳专家也得死。
反贼也应当保留对真相和真理敬畏之心,否则容易中逻辑陷阱然后被粉红抓住,最后互相都认为自己是对的就无解。粉红应当完整履行证明和举证责任,他们不应当巨婴,不能只是反贼负责说理,粉红就可以靠纯粹信对了信息或者猜对答案就免除说理责任。只要粉红逻辑犯低级错误,那真相是毫无意义的,因为最可怕的是9分真相夹带关键一份谎言。
_ _ 理想狀況是蘇聯整體民主化, 可作爲一個正在經歷共產極權統治的人就別騙自己了吧, 共產匪幫做了太多的惡, 害死太多的人. 最最要命的是它還在扯謊、掩蓋、否認. 蘇共與中共雖然不是一比一的克隆, 但導致問題的馬列式幫派、低效臃腫的統治體制等關鍵部分是一樣的.
_ _ 共匪會和蘇共一樣直到崩潰也不會放手政權, 蘇聯人被 "對抗資本主義" 的妄念所綁架, 東亞大陸直接就是混合納粹與軍國主義了. 就像前蘇聯一樣共匪國一定會解體, 或因治水與其他利害關係有些地區會結成聯邦, 但爲了埋葬秦制大一統, 我認爲要多幾個國家或聯邦.
_ _ 共匪會和蘇共一樣直到崩潰也不會放手政權, 蘇聯人被 "對抗資本主義" 的妄念所綁架, 東亞大陸直接就是混合納粹與軍國主義了. 就像前蘇聯一樣共匪國一定會解體, 或因治水與其他利害關係有些地區會結成聯邦, 但爲了埋葬秦制大一統, 我認爲要多幾個國家或聯邦.
>>_ _ 理想狀況是蘇聯整體民主化, 可作爲一個正在經歷共產極權統治的人就別騙自己了吧, 共產匪幫做了...
我认为共产党末期时候,分裂肯定是必然的,南北差异这么大肯定会分开,西部应该也会分家,共产党应该是有生之年必死的。问题是共产党怎么死,死之前自爆怎么应对。
农奴的精神后裔就是需要强人抽鞭子管 以前有沙皇后来有共产党现在换汤不换药来个普京 中国大概率如是
>>农奴的精神后裔就是需要强人抽鞭子管 以前有沙皇后来有共产党现在换汤不换药来个普京 中国大概率如是现在听到小农就感觉很恶心,小农意识简直是万恶之源,实在是无法和骨子里是农民的人说一句话。