西方是原子化社会——共匪的最大谎言
如果说我从小对西方最大的误解是什么，那就是被共匪灌输的西方历来是无情和混乱的原子化社会。
一方面，宣扬西方部分原子化个人无恶不作的事例，让国人恐惧西方憎恶西方；另一方面，暗示原子化社会是西方发达致富的原因，让国人变成精致利己的费拉。如此一来，便达到了政治宣传和抑制小共同体的目的。
所以很多996韭菜费拉认为，现代化就是高楼大厦，至于自己是否是随时可以被强权收割的韭菜并不重要。前些年庆丰帝一番整顿吏治加强中央集权的操作便让韭菜认为中国已经是现代化法治社会了，在宣传机器的洗脑下纷纷转为粉红。这也是十年前还是反贼遍地，五年前却已是粉红遍地的现实原因。韭菜们没有认识到自己的费拉本质，被赵家收割被张献忠食用也是一种德匹下。
一方面，宣扬西方部分原子化个人无恶不作的事例，让国人恐惧西方憎恶西方；另一方面，暗示原子化社会是西方发达致富的原因，让国人变成精致利己的费拉。如此一来，便达到了政治宣传和抑制小共同体的目的。
所以很多996韭菜费拉认为，现代化就是高楼大厦，至于自己是否是随时可以被强权收割的韭菜并不重要。前些年庆丰帝一番整顿吏治加强中央集权的操作便让韭菜认为中国已经是现代化法治社会了，在宣传机器的洗脑下纷纷转为粉红。这也是十年前还是反贼遍地，五年前却已是粉红遍地的现实原因。韭菜们没有认识到自己的费拉本质，被赵家收割被张献忠食用也是一种德匹下。
48 个评论
我倒是认为西方的团队理念更先进，氛围更好，个人在集体中更能找到适合的角色，领导者与被领导者的关系更接近于平等合作，团队成员为彼此的成功感到喜悦。不信你就细品团体运动，比如NBA，注意观察球队老大为角色球员欢呼庆祝时那种真诚。
说的没错
把捍卫个人权利、家庭优先、劳工权益等基本理念
描述为贬义的“个人主义”
然后对公民社会和自组织的优越性只字不提
为的就是让你们给专制政府授权 再奴役你们一百年
把捍卫个人权利、家庭优先、劳工权益等基本理念
描述为贬义的“个人主义”
然后对公民社会和自组织的优越性只字不提
为的就是让你们给专制政府授权 再奴役你们一百年
中國的足球為什麼總是不行？
個人原子化；
中國的籃球為什麼也是不行？
個人原子化；
中國的棒球……算了，笑話而已，
還是個人原子化，
而這只是運動項目而已，
科學技術不用團隊合作嗎？
中國的晶片也弄不起來啊。
個人原子化；
中國的籃球為什麼也是不行？
個人原子化；
中國的棒球……算了，笑話而已，
還是個人原子化，
而這只是運動項目而已，
科學技術不用團隊合作嗎？
中國的晶片也弄不起來啊。
>>你相信个人主义不无情和混乱才是被洗脑了。共匪从小教育尔等，温情和秩序不靠小共同体，而靠虚无缥缈的个人...
个人主义应该是什么，我觉得这大概只是某种概念之争...意义不大。
我自己认为的个人主义最主要的就是尊重每一个人的自由和权利——人们可以自由选择自己的团体与其自由达成一个契约并得到归属感和认同感，而不是说人人只能为自己。
至于你所说
你相信个人主义不无情和混乱才是被洗脑了。共匪从小教育尔等，温情和秩序不靠小共同体，而靠虚无缥缈的个人素质，认为到处贴牛皮癣标语就能把国民素质提上来。
你觉得国民素质要靠什么提上来？如果我相信你所谓的个人主义中"虚无缥缈的个人素质"
或者你认为需要一个家长式的强权来维持小共同体的秩序？还是说，你认为每个人都一定会自愿融入温情和秩序的小共同体？于是这又回到了前面我提到的问题，这就不"虚无缥缈"吗？
“人们可以自由选择自己的团体与其自由达成一个契约并得到归属感和认同感，而不是说人人只能为自己”
你这应该称为自由主义而非个人主义
“强调小共同体的道德，比如到处贴牛皮癣标语强调每个人要孝顺，就能把国民素质提上来吗？”
一个连小共同体的道德都没有的人，难道在看到牛皮癣标语时心里会有一丝波澜吗？
一个在共同体社区里养成了高素质习惯的人，难道会在出了社区后立马为所欲为吗？
“还是说，你认为每个人都一定会自愿融入温情和秩序的小共同体？”
在西方国家，无神论是最受鄙视的，一个什么都不信的人，也很难让别人相信
小共同体的好处是显而易见的，避免了个体之间无畏的互害内耗，并能在危难时刻团结一致
“这就不"虚无缥缈"吗？”
没错，这并不虚无缥缈
你这应该称为自由主义而非个人主义
“强调小共同体的道德，比如到处贴牛皮癣标语强调每个人要孝顺，就能把国民素质提上来吗？”
一个连小共同体的道德都没有的人，难道在看到牛皮癣标语时心里会有一丝波澜吗？
一个在共同体社区里养成了高素质习惯的人，难道会在出了社区后立马为所欲为吗？
“还是说，你认为每个人都一定会自愿融入温情和秩序的小共同体？”
在西方国家，无神论是最受鄙视的，一个什么都不信的人，也很难让别人相信
小共同体的好处是显而易见的，避免了个体之间无畏的互害内耗，并能在危难时刻团结一致
“这就不"虚无缥缈"吗？”
没错，这并不虚无缥缈
群己界限boundaries更明確，個人不佔集體便宜，集體也不白嫖個人
中国人说西方是原子化社会，给我整笑了。
就不说我在西方国家亲自见证的组织之多之杂，我就谈谈在华的外国人。
我在不同城市观察到，一些外教到了中国，顺便认识一些外国留学生，他们各自来自不同的国家，有的来自欧美，有的来自非洲，有的来自东南亚，还分属不同学校或工作场合，却能迅速相互认识，一群人定期去聚餐、登山、打羽毛球等活动（几十人到一百人），还组织起了自己的基督教会，甚至教会还有自己的YouTube频道，至今还在更新。
你看看这是什么组织能力，现在的中国人敢想吗？
我所在学校的动物保护组织，专门负责照看、帮助小猫小狗，就是一位美国的外教老师主动开展的，她有一些中国和外国的小助手，但广大的中国学生、教师对动物完全是不知怎么系统处理、冷漠或畏难嫌麻烦的态度，要不是这位美国老师来了，他们还没有开展动物保护组织的概念。是中国的学生教师缺乏生命科学、生态学的本科常识吗？是他们完全不知道怎么联络和让每人各司其职，缺乏迅速全局决策或推选出决策者的意愿，也缺乏公共事务或高级道德追求的责任心。
就不说我在西方国家亲自见证的组织之多之杂，我就谈谈在华的外国人。
我在不同城市观察到，一些外教到了中国，顺便认识一些外国留学生，他们各自来自不同的国家，有的来自欧美，有的来自非洲，有的来自东南亚，还分属不同学校或工作场合，却能迅速相互认识，一群人定期去聚餐、登山、打羽毛球等活动（几十人到一百人），还组织起了自己的基督教会，甚至教会还有自己的YouTube频道，至今还在更新。
你看看这是什么组织能力，现在的中国人敢想吗？
我所在学校的动物保护组织，专门负责照看、帮助小猫小狗，就是一位美国的外教老师主动开展的，她有一些中国和外国的小助手，但广大的中国学生、教师对动物完全是不知怎么系统处理、冷漠或畏难嫌麻烦的态度，要不是这位美国老师来了，他们还没有开展动物保护组织的概念。是中国的学生教师缺乏生命科学、生态学的本科常识吗？是他们完全不知道怎么联络和让每人各司其职，缺乏迅速全局决策或推选出决策者的意愿，也缺乏公共事务或高级道德追求的责任心。
西方是社群主义加个人主义--组织上是社群，利益上是为个体服务
中国是原子化加大集体主义--组织上是散沙，利益上是为统治者服务
我读小学的时候，共产党的思想品德课本上就说了，要反对小集体主义。
什么是小集体主义呢，就是西方的社群主义。
中国是原子化加大集体主义--组织上是散沙，利益上是为统治者服务
我读小学的时候，共产党的思想品德课本上就说了，要反对小集体主义。
什么是小集体主义呢，就是西方的社群主义。
>>中国人说西方是原子化社会，给我整笑了。就不说我在西方国家亲自见证的组织之多之杂，我就谈谈在华的外国人...
支人的逻辑是：漫威英雄打群架时才聚一起，所以西方是原子化社会。西方人不喜欢一群人在一个碗里夹菜吃，所以西方是原子化社会。
这和另一个宣传是搭配使用的：“西方强调个人主义”
是这么宣传的没错，现实也的确如此
但是支人怎么理解的？个人主义＝自私。官方也有意往这个方向引导
由此得出“西方社会是原子化的”
话又说回来，既然强调西方是个人主义，那与之相对的支国，就是集体主义
可是你让汁人说集体主义是怎么个体现，答不出个所以然
宿舍生活算是集体主义吗？宿舍成员间彼此搞起小团体的时候好像还有那么回事，不然就是抬头不见低头见的“熟悉的陌生人”
军训？这个的确是，一人犯错大伙受罚捏
是这么宣传的没错，现实也的确如此
但是支人怎么理解的？个人主义＝自私。官方也有意往这个方向引导
由此得出“西方社会是原子化的”
话又说回来，既然强调西方是个人主义，那与之相对的支国，就是集体主义
可是你让汁人说集体主义是怎么个体现，答不出个所以然
宿舍生活算是集体主义吗？宿舍成员间彼此搞起小团体的时候好像还有那么回事，不然就是抬头不见低头见的“熟悉的陌生人”
军训？这个的确是，一人犯错大伙受罚捏
>>的逻辑是：漫威英雄打群架时才聚一起，所以西方是原子化社会。西方人不喜欢一群人在一个碗里夹菜吃，所以西...
中国人喜欢意淫西方人冷血，也是相辅相成的另一个现象。
我在以前遇到过一个学生，经济上有困难，但学校又不给批特困生身份而申请不了补助。我就学美国教会成员的做法，给ta一些免费的帮助，告诉ta将来有机会了去帮助别人。后来ta认识了本校的外国人朋友圈，后者也有人看ta心理有负担，就主动问ta有什么困难，随后在场的人纷纷给予免费的帮助。
一年过后，这个学生的状况解决了。ta曾问我为什么你们都这样，我向ta解释了西方的常规生活，当时我就记得ta完全被震惊了，根本没想到“个人主义”的西方是这种关怀人的文化。
西方文明的体现之一就是团体/机构非常发达，因为他们认为个人没有力量。这次为哈马斯发声的哈佛大学学生团体有34个之多，你可以想象西方组织的普遍性。
著名的诺贝尔奖，也是一个民间组织，没有任何政权的背景。另外一方面，哪怕是联合国，也不能违背纽约的法律。西方民众怎么会散沙化呢？对俄罗斯军队的野蛮行径，文明世界的人民都支持乌克兰。如果没有大比例民众的支持，西方政要一份钱都不敢给乌克兰。
著名的诺贝尔奖，也是一个民间组织，没有任何政权的背景。另外一方面，哪怕是联合国，也不能违背纽约的法律。西方民众怎么会散沙化呢？对俄罗斯军队的野蛮行径，文明世界的人民都支持乌克兰。如果没有大比例民众的支持，西方政要一份钱都不敢给乌克兰。
>>中国人喜欢意淫西方人冷血，也是相辅相成的另一个现象。我在以前遇到过一个学生，经济上有困难，但学校又不...
支人虽然嘴上不承认，但心里仍然知道西方国家更先进，所以喜欢意淫西方人冷血，一方面是获得臆想的道德优越感，一方面是为自己的冷血行为开脱。
從物理的角度來說，原子天性都是追求自由的
只要條件允許，比方說有能量了，原子就能自由，想去哪去哪，不被別的原子束縛。這叫氣體
能量少的，只能扎堆。小有能量的原子還能滑來滑去，那是液體。最低能的原子只能待在原地發抖，誰也別想動，堅守崗位血肉築城，也就是固體
有能量的可以掙扎成液體，甚至可以掙脫，這在潤學上稱之為走線。沒能量掙脫舒服的固體原子逃不走，這就是潤學的貧賤不能移定理
原子化，或者說氣體化，當然是好事。有能量，有自由，無拘無束。正常的低能貧賤原子也都想飛出去成為氣體
………………………………當然啦，有的人連原子都不如，像是潤出去還要回祖國懷抱的那種，或者甘於被束縛在固體裡的那種，用魯迅的話說就是奴才
只要條件允許，比方說有能量了，原子就能自由，想去哪去哪，不被別的原子束縛。這叫氣體
能量少的，只能扎堆。小有能量的原子還能滑來滑去，那是液體。最低能的原子只能待在原地發抖，誰也別想動，堅守崗位血肉築城，也就是固體
有能量的可以掙扎成液體，甚至可以掙脫，這在潤學上稱之為走線。沒能量掙脫舒服的固體原子逃不走，這就是潤學的貧賤不能移定理
原子化，或者說氣體化，當然是好事。有能量，有自由，無拘無束。正常的低能貧賤原子也都想飛出去成為氣體
………………………………當然啦，有的人連原子都不如，像是潤出去還要回祖國懷抱的那種，或者甘於被束縛在固體裡的那種，用魯迅的話說就是奴才
>>個人主義什麼時候貶義了
前面楼主回复我的那一层
认为个人品德来源于小共同体中养成的良好习惯
总感觉这很像是儒家的说法
好像一个人在家中长幼有序尊敬长辈在社会中就能成为一个好人似的
不过我不确定，所以不太敢问，还好有看到熟人
也许楼主说的小共同体并不是儒家或者封建社会中的小共同体？我不知道
...你怎么看？
>>前面楼主回复我的那一层认为个人品德来源于小共同体中养成的良好习惯总感觉这很像是儒家的说法好像一个人在...
被說「熟人」我好開心喔
我認為秩序和「好人」不重要，重要的是自由。如果秩序對自由好，那秩序就是好的，如果並不是，那就不用秩序。而人是沒有客觀上的好人的，談論那個很無謂
而集體主義這個概念本身就在傷害自由，每個人必須隨大流不能特例孤行，「個性」「做自己」成為貶義詞，把決定自己價值觀的權利完全交給「社會輿論」而非自己的大腦……所以不管集體主義能帶來多少秩序和「好人」，都是垃圾。如果有一個能夠服務於自由的秩序，那一定不會是集體主義的
個人品德遠遠不如選擇缺德的自由重要。連上帝都沒有禁止人信仰撒旦，就算如此卻還是信仰上帝的人才是真虔誠
首先，得是個人主義。然後才能有善惡碰撞。你做你認為的善事，我要覺得你惡，我可以譴責你，我可以阻止你。然後你也可以堅持你是善而不被我阻止。但不能我們都說「大家都那麼說，那這一定是善」
>>被說「熟人」我好開心喔我認為秩序和「好人」不重要，重要的是自由。如果秩序對自由好，那秩序就是好的，如...
我现在基本同意你这样的说法。
另外我说一些我的想法，如果有错误请指出。
...首先小声说一句...楼主之前问题里也有提到个人主义，我当时看到有点不爽没太读就回复他了。不过现在问题被修改去掉了问题和描述中的"个人主义"这个词，也许题主后来也觉得用那个词不合适吧。我不知道品葱是否有问题修改记录...
刚刚又读了下问题描述。问题中写到抑制小共同体，我觉得，如果是强迫性质的小共同体——比如什么限制个人自由的非法传销组织——被抑制，那倒也还好。问题主要是自发性质的小团体被抑制，而对于这种自发性团体受到的抑制，恰恰是侵犯个人自由、是反个人主义的。不过，我不知道这种限制是否会影响到人的本性，导致在中国个人主义被转化成一种利己主义。
至于在中国个人主义这个概念遭到曲解这件事，楼上的人也都谈过我就不多说了。
最后，虽说个人主义貌似也的确受到争议，比如自由放任的小政府是否比有集体主义传统的、高税收高福利的福利国家政府要好，不过我觉得现阶段比起考虑个人主义可能带来的负面影响，通过个人主义反对中国的大集体主义才是更重要的——换句话说，现阶段在中国提倡个人主义，主要不是要用个人主义反对在西方常见的自发的团体或组织，而是反对限制个人自由的大集体。
PS.我才谢谢你不介意我把你当作熟人。
>>前面楼主回复我的那一层认为个人品德来源于小共同体中养成的良好习惯总感觉这很像是儒家的说法好像一个人在...
没错，哪怕是儒家也比桂枝原子化费拉素质高
当然，我说的小共同体主要是西方的，因为西方道德就是建立在基督教道德的基础上的
>>我现在基本同意你这样的说法。另外我说一些我的想法，如果有错误请指出。...首先小声说一句...楼主之...
“现阶段在中国提倡个人主义，主要不是要用个人主义反对在西方常见的自发的团体或组织，而是反对限制个人自由的大集体”
然而你国现实就是纯粹提倡个体与集体的对立，没有厘清自由和奴役、个体和集体这四者的关系，因为共匪的集体主义是为统治者服务的，所以集体主义就是愚昧的，个体主义就是先进的。
孔家店已经在破四旧中被砸烂，红教在8964后已经名存实亡，现在的芝麻人没有任何与生俱来的道德规范。在极度原子化极度自私的环境中，个人保护自己权益的唯一方式是极度的精致利己，底层互害成为普遍现象。
只是单纯打破共匪的奴隶制集体，成为原子化费拉，在强权镰刀和张献忠面前仍然是sitting duck，将不可避免地再次被奴役。
你支所谓的集体主义与个人主义的关键是 这个集体是否得到官方钦定以及承认
就好像你支所有人都是工会成员 所有人都是集体的一部分 而如果有人敢出来组织独立工会 不被政府承认的集体组织就不是集体组织
而官方钦定的集体 无论组织程度如何 就好像支匪的白皮书与文献宪法一样 按照这种定义 你支也是民主国家
就好像你支所有人都是工会成员 所有人都是集体的一部分 而如果有人敢出来组织独立工会 不被政府承认的集体组织就不是集体组织
而官方钦定的集体 无论组织程度如何 就好像支匪的白皮书与文献宪法一样 按照这种定义 你支也是民主国家
>>我现在基本同意你这样的说法。另外我说一些我的想法，如果有错误请指出。...首先小声说一句...楼主之...
利己主義又不是什麼壞事。如果一個人徹底貫徹利己主義，那至少他永遠接受有利於他的條件，比那些損人不利己的共慘（無錯別字）主義好太多了
如果全人類都徹底貫徹利己主義，就沒有白左擅自和諧墨西哥人超愛的Speedy這種鬼事，也沒有奴才會享受自己的血肉被筑成長城了。就算不出來維權，至少都會用腳投票，世界就會像經濟學模型一樣美好
除了奴才以外，世界上只有一種人會真正不樂見利己主義的，就是那些喜歡被利他主義奉獻的利己主義者，aka鐮刀。這也是為什麼中共和儒家都反對利己主義，你們都重視自己了誰來當我的奴才？
個人主義的缺點？就是不能偷懶，得親自負責。with freedom comes responsibility。這是那些只想做百姓不想負責的人最怕的事
集體主義有一點好，就是能偷懶。你連自己的價值觀道德觀都不需要形成，人云亦云就行了，羊都沒那麼舒坦
>>你说的话难道不跑题？我谴责的是原子化费拉，你却说我谴责的是自由主义。如此曲解文意自我高潮，不折叠你折...
我當然不跑題
你不懂原子，你不懂原子化。你以為自己譴責的不是自由主義，但你根本沒理解集體主義就是侵犯自由這件事，也沒意識到自己在譴責的是自由
BTW，還加了不少錯誤的謬誤。西方人根本不care你是不是無神論者好嗎，宗教在很多國家算privacy不會沒事問最好也別到處說。無神論也不一定什麼都不信，believe in myself是一種無神論，佛教和泛靈論都是無神論呢
>>我當然不跑題你不懂原子，你不懂原子化。你以為自己譴責的不是自由主義，但你根本沒理解集體主義就是侵犯自...
等共匪镰刀挥到你头上就明白了，在一个法律形同虚设的前现代国家，孤身一人跟强权讲道理？不要太天真。自由是争取来的，不是想象来的。
>>等共匪镰刀挥到你头上就明白了，在一个法律形同虚设的前现代国家，孤身一人跟强权讲道理？不要太天真。自由...
自由是本來就有的，只可能被後天剝奪，不可能被後天爭取。所以只有保護自由，沒有爭取自由
而且你說得這些甚至和共匪都沒關係，哪怕沒有共匪，任何一個集體主義社會都是糞坑
>>自由是本來就有的，只可能被後天剝奪，不可能被後天爭取。所以只有保護自由，沒有爭取自由而且你說得這些甚...
被剥夺却不去争取，只是幻想着它从天上掉下来，你的这种思想不过是费拉右罢了。
最终，你还是没有搞清楚社群主义的真谛，心理仍然只有共匪和民小洗脑的集体个体对立。
西方人的自由从来不是国王恩赐的，而是各个社会团体斗争、制衡的结果。
搞不清楚自由的起源，只等着自由从天而降，永远只能做白日梦，对共匪暴政没有任何威胁。
>>被剥夺却不去争取，只是幻想着它从天上掉下来，你的这种思想不过是费拉右罢了。最终，你还是没有搞清楚社群...
本來就是我的，怎麼爭取？本來不是我的，那才叫爭取。既然來討論自由這種正經話題，要涉及很多推敲，那就理解你說的每一個詞
不是等著自由從天而降，而是自由就是從天而降的，而且隨著我的出生已經降下來了，所以不用我等。天賦人權，你以為是賦了些什麼？人權的基礎就是自由，首先得有自由，不然怎麼行使任何權利？
自由的起源當然不是國王恩賜的，是上帝，或者如果你是無神論者，是物理
>>本來就是我的，怎麼爭取？本來不是我的，那才叫爭取。既然來討論自由這種正經話題，要涉及很多推敲，那就理...
你要物理的自由很简单，去无人区，或者把自己烧成气体。人类社会中的自由就是争取来的，不存在什么“隨著我的出生已經降下來了”，空想自由主义不过是费拉右罢了。
>>你要物理的自由很简单，去无人区，或者把自己烧成气体。人类社会中的自由就是争取来的，不存在什么“隨著我...
如果不是天賦人權，而是需要爭取的
那奴隸的孩子理所當然就該是奴隸，世世為奴直到起義了。奴役一個奴隸也不是侵犯他的人權，因為他沒有過人權，也沒有爭取過
嬰兒也是沒有人權的，因為他沒爭取過。所以生母虐待嬰兒是完全合法的
只有天賦人權會對這些說不。只有人一出生就有人權的情況下，虐待親生子女才是侵犯人權
你再一次證明了你不知道你在說什麼。天賦論是整個現代普世價值的基礎，不是什麼空想
>>利己主義又不是什麼壞事。如果一個人徹底貫徹利己主義，那至少他永遠接受有利於他的條件，比那些損人不利己...
你的观点很有趣、引人深思。
不过我觉得，利己主义可能会造成不平等吧，比如有些弱势群体可能会在谈判中暂时缺乏竞争力而无法生存和进步，也无法实现自己的人生目标。另外，利己主义可能还会导致人们之间缺乏沟通和同理心，从而导致人们的孤独。
而且如果一个人缺乏竞争力，连基本生活都无法满足，就不太有机会去阅读和思考来形成自己的价值观吧？
另外关于问题本身，我还有一些想法。
就像我楼上所写，我是把自由组建、自由加入、自由参与和自由离开那些自发性的小共同体看成是个人自由的一部分。
而我比较担心的是，现在在中国 个人主义 中尊重每个个体的权利和尊严的价值观还没有建立起来，而且 自由主义 中群己权界的观念(或者说底线)也还没有形成，这个时候直接提倡小共同体的价值反而会导致一种集体主义对个人自由和权利的侵犯或压迫。
另外，我也怀疑中国现在缺乏自发性团体的最主要的原因是什么...到底是因为害怕政府打压，还是人们都觉得那样不道德，还是像题主说的那样人们觉得要像(一些人想象中的)西方人一样不组团才能让社会进步。[这里修改一下...以防止偷换概念的嫌疑：又或者，是人们心目中在经济上成功的人(一般)都是像他们想象中的西方人那样自私自利，所以为了成功获取财富什么的就也开始(学着他们想象中的西方人那样)自私自利，才导致人们不愿组团。不过我暂时还是觉得最主要是因为 (中国)政府打压 或者 害怕(中国)政府打压 就是了...]
>>中国人喜欢意淫西方人冷血，也是相辅相成的另一个现象。我在以前遇到过一个学生，经济上有困难，但学校又不...
人只能想象他们自己能够理解的东西
比如中国黑西方发达国家的内容，什么侵犯人权啊，种族歧视啊，社会道德败坏啊，都是他们自己能够亲历的东西，所以他们能够理解，能够接受这些黑西方发达国家的内容。
>>你的观点很有趣、引人深思。不过我觉得，利己主义可能会造成不平等吧，比如有些弱势群体可能会在谈判中暂时...
首先我覺得利己主義不會造成精神上的問題，像是不好的孤獨。有的人喜歡孤獨。如果你不喜歡，那你可以為了自己的社交需求而去尋找有同樣需求的人
不一定是為了金錢或地位利益，為了自己的精神需求或自我實現也是一種利己啊？
至於不平等的問題，不平等是無法消滅的，缺乏競爭力而無法生存的人（很遺憾）是一定會出現的。但最大化選擇自由是保障弱者權益的好方法。只有沒有能力硬碰硬、惹不起的人才叫弱勢群體，那至少也要躲得起。用腳投票是求生存的好方法，而利己主義、個人主義者不會為使用自己的腳而感到羞恥。在一個利他主義、集體主義的社會裡才會有「大家都慘，我也不該獨好」的共慘文化
我覺得為了個人需求自然形成的群體是個人自由，但沒有必要一定要有群體。最重要的永遠是個人。有的人把共同體看得太重，認為人一定要屬於一個共同體才行，那就只是個縮小版的「沒國哪有你」而已
至於底線，我覺得在互咬之間人自然就會學會了。中國人很喜歡用「叢林法則」來描述「沒有信任和契約精神的自私自利」，但實際上叢林和各種野外的野生動物卻比平均的中國人更守信。不同物種之間都能結成聯盟，互相報警或一同狩獵，形成共生關係。因為信譽在真正的叢林法則下有利生存
要叢林法則，我是說要真正的叢林法則。真正的叢林裡一隻蜘蛛不能請青蛙來清除螞蟻以後再把他吃掉，然後說「我們是一個叢林的同胞啊，就吃一隻青蛙，幹嘛這麼計較」「我有能力欸。毒液就是力量，力量就是正義」因為下次螞蟻來吃你蛋的時候你就哭去吧
所以小青蛙面對大到足夠把自己吃到的大蜘蛛也很信任的吃螞蟻保護他的蛋，清潔魚可以游到大魚嘴裡清潔口腔而不怕被吃掉。多年來，在各方禽獸們不留情面的維權下，野生動物之間形成了互信。他們不懼維權，而不是像有的人類一樣「不想把事情鬧大」「大家都忍著，怎麼就你事多」
中國人自私自利、互害、不講信用，我覺得只是因為「就算這樣做也沒有大問題」而已。要是像真正的叢林一樣，不遵守底線真的會死，那幾輪達爾文以後大家都學會底線了
在西方文明社會，大多數情況下不遵守底線不會死，但會有對應的後果。商人失去信譽就沒有人和他做生意，個人作惡多端會沒有人和他來往
中國人就算做出缺德事，大多數時候就算沒有政府介入也能被「體諒體諒」「到底還是」：
你的車被違反交規的外賣小哥刮傷了？大家都是打工人不容易，體諒體諒
你的電腦被親戚小孩玩壞了？小孩子不懂事，體諒體諒
你說你爸爸虐待你、打你？你爸打你都是為你好啊，體諒體諒。你說因為你爸當年虐待你，所以他老後也不想照顧他？到底還是一家人，怎麼可以這樣沒良心呢？
上述例子都沒有政府介入，都是中國人自發的「體諒」。這個「體諒」的問題分為兩部分，一種是來自路人的「替你體諒」，是一種不負責任的風涼話。越是重視自己權益、個人主義利己主義傾向強的人越是會注意到這是在慷他人慨，越是願意維權。而越是集體主義的人越是容易過度在意他人眼光而不敢不「體諒」
第二種是自發性的「我體諒」。「我從小被我爸虐打，但我體諒他，他都是為我好啊」並從這種體諒裡得到滿足自我感動的人，也就是俗稱的奴性。其本質是極端的、特殊的利他主義，而且這正是䥥刀的土壤。他們不僅無私奉獻，還會攻擊他人「你怎麼不體諒」。他們養成了一群就算沒有底線也會被無限體諒的禽獸不如中國人，造成了中國特色叢林
另外，這種「體諒」也有對象。中國人認定是「我們」的人才會體諒，包括但不限於「一家人」「老鄉」「打工人」「姊妹」……也就是說，可以算是一種共同體。要求他人體諒並道德綁架就是中國人在共同體內的正常相處方式，正是這種「自己人，算了吧」的思維讓中國人可以沒有風險地作惡
>>首先我覺得利己主義不會造成精神上的問題，像是不好的孤獨。有的人喜歡孤獨。如果你不喜歡，那你可以為了自...
暂时不敢继续讨论了怕被骂...
我就先(以我的理解)简单复述和总结下我们的观点吧，顺带混杂一些自己的看法
---
首先题主似乎认为，小共同体很好，既能训练人们的道德，又能让人们团结。而小共同体的敌人就是中国政府对外国有意无意的曲解——这导致了人们认为自私自利才是好的。自私自利导致小共同体难以形成。
(我前面讲过楼主一开始把炮火对准个人主义，这是我一开始很不爽的原因...虽然后来ta改了标题和描述但我仍然有点怀疑楼主所指的小共同体是 以个人主义为基础 的自发性的小共同体，还是 把集体利益看得高于个人利益 的强迫性质的小共同体)
---
其次我认为，强迫性的小共同体是不好的，而自发性的小共同体是个人主义的延伸。为了避免强迫性的小共同体，同时又能够发挥自发性小共同体的优势，最先要追求的其实是个人主义。我认为道德可以不来自于小共同体，而来自于人们对(不一定来自于小共同体的)他人的了解、理解、尊重和同请，来自于人天生的好奇心，同理心和社会性...甚至还会来自于人们与自己相处、了解自己的过程。同样，团结也来源于有共同目标(或价值观)的人的自愿联合，来源于实现目标过程中的相互支撑和鼓励。中国政府的监控、打压和审查才导致人们之间的隔阂，以及自发性的小共同体难以形成。
(相对于集体主义而言，个人主义中，个人利益[18日修改：
---
最后你貌似认为：道德来源于利己。所有的道德行为，不是为了满足自己的物质利益，就是为了满足自己的精神需求。而这些利益或需求，不只包括短期的，也包括长远的。而集体主义和利他主义，导致了中国人对于坏人坏事的纵容，才导致了中国人道德败坏。
(对此我是不太同意的但我先不反驳了吧。我最近很累了。)
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...我就先写到这里，如果你之后有什么补充或回应我会看但我就不再回复了。
[编辑：修正了一些病句]