恭喜华为,最后一台可用于7nm生产的光刻机NXT1980Di即将被列入禁运名单
先转载今年早些的新闻—— (这次的新禁令在文章下方)
https://www.163.com/dy/article/I8QH35OM05119JRD.html
荷兰芯片禁令中最后的一个“漏洞”:光刻机,能支持7nm工艺
紧随美国、日本,近日荷兰终于也发布了芯片禁令,并表示将于2023年9月1日正式生效。
如之前预计的一样,荷兰的芯片禁令,主要针对的对象为先进确实为先进的芯片制造技术,包括先进的沉积设备和浸润式光刻系统等。
从具体的条款来看,任何与EUV有关的设备全部卡死。甚至是在禁令发布之前已经销售出去光刻机,目前已经在正常运行的,但只要是禁令中不允许的,后续的维修、保养等,都需要许可证。
荷兰官方表示,这个禁令可以解决当前政策下“最重要的漏洞”,同时也将尽可能不扰乱全球芯片生产。
不过,在这个禁令之中,其实还是有一个“漏洞”的,那就是荷兰规定可以销售的光刻机中,还是有一台,能够支持到7nm工艺,这个堪称最后的“漏洞”了,因为其它所有与7nm相关的一切技术、设备都卡住了。
按照荷兰的规则,光刻机中,具有以下任一项或两项标准的,就不能够出口,需要许可证书,这两个标准是
1、光源的波长短于193nm,小于193nm波长的光刻机,目前只有EUV光刻机,所以EUV是禁止的。
2、光源的波长等于或大于193nm时,如果能够产生具有45nm或更小的可分辨特征尺寸(MRF)的图案,同时小于或等于1.50nm的最大专用卡盘覆盖(DCO)值。
这里大家注意的是条件是并列的,采用193nm波长光源,分辨率要小于45nm,同时DCO值小于1.5nm。
按照ASML的光刻机参数,目前在售的三种浸润式光刻机中TWINSCAN NXT:2050Di、TWINSCAN NXT:2000i是满足以上三个条件的,不能出口。
但NXT1980Di的分辨率为38纳米左右,是小于45nm的,但是其DCO值是1.6nm,大于1.5nm了,所以NXT1980系列依然可以不受出口限制影响。
所以NXT1980Di是目前国内能够买到最先进的光刻机,其它的比NXT1980Di先进的都不能购买。
那么NXT1980Di能生产多少nm的芯片?NXT:1980Di采用的是193nm的光源,但经过一层水后,等效为134nm波长的光源,其分辨率(MRF)在38nm左右,每小时的生产晶圆数量为275wph,数值孔径为1.35NA。
在实际应用中,可以用于生产7nm芯片,按照媒体的报道称,台积电的第一代7nm工艺就是基于 NXT:1980Di 实现的,后来才升级为EUV 7nm工艺。
目前有数台NXT 2050i交付,后续订单应该能赶上交付,但是总数不会超过10台,这已经是目前能从尼德兰买到最好最新锐的设备了,且用且珍惜。
至于NXT 1980Di当年也是机皇。2年前,闹闹的沸沸扬扬的唯一7机被抵押,就是它。
在TSMC第一版的N7工艺中,当时还没有EUV,就是用NXT 1980Di配合多曝工艺实现的,所以理论上NXT1980Di是能够做到N7。
可以说NXT 1980Di 还能卖,给后续N+1,N+2工艺留了一口气。
所以这是唯一的漏洞了,因为这台光刻机最高可支持7nm,但大多数情况下也生产28nm、14nm芯片,所以没被全面卡死。
-------------------------
PS:哈哈,所以华为的麒麟芯片到底是怎么来的事实已经很清晰了,就是因为荷兰和美国留了这个口子,小粉红们知道事实恐怕要失望了
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而根据最新的禁令(这个是这次跟4090同一波的新闻):
此外,此次新规还对更多半导体制造设备施加以出口限制,并进一步完善对“美国人士”的限制,将半导体制造设备的许可要求扩大到20余个国家,包括中国、阿富汗、白俄罗斯、缅甸、柬埔寨、中非共和国、刚果民主共和国、古巴、塞浦路斯、厄立特里亚、海地、伊朗、伊拉克、朝鲜、利比亚、黎巴嫩、俄罗斯、索马里、南苏丹、苏丹共和国、叙利亚、委内瑞拉和津巴布韦。
BIS明确,对达到一定参数的光刻设备和“特殊设计”物项,如果用于研发生产先进芯片,将受到0%的“最小法则”的长臂管辖,即在美国之外的国家,公司只要使用到了上述物项,美国都有权管制他们的出口、再出口或国内转移。对于特殊物项,参数红线为:拥有的光源波长不超193nm,并能够生产“最小可解析特征尺寸” (MRF)的格式小于等于45nm,且最大“专用卡盘覆盖”(DCO)值小于或等于2.4nm。
根据新规,这影响到荷兰光刻机巨头阿斯麦(ASML)目前能对华出口的最先进的光刻机NXT1980Di,受到新规“小于等于2.4nm”限制,ASML中高端浸润式DUV(深紫外光)设备NXT1980Di也将限制卖到中国。在此之前,ASML的EUV(极紫外光)设备和高端DUV设备NXT:2000i、2050i、2100i已不再卖给中国,涉及最高10nm及以下。
PS:我想华为看到这个新闻肯定心里咯噔一下吧?我赌他的麒麟芯片9成9就是用这台光刻机刻录的,要不他怎么一直支支吾吾不然提芯片来源的事呢?以后全中国大陆的芯片商都要去挤这10台仅有的DUV光刻机,然后后续维修保养都要美国许可,那还有戏吗?准备看乐子咯
众位葱油们怎么看?
https://www.163.com/dy/article/I8QH35OM05119JRD.html
荷兰芯片禁令中最后的一个“漏洞”:光刻机,能支持7nm工艺
紧随美国、日本,近日荷兰终于也发布了芯片禁令,并表示将于2023年9月1日正式生效。
如之前预计的一样,荷兰的芯片禁令,主要针对的对象为先进确实为先进的芯片制造技术,包括先进的沉积设备和浸润式光刻系统等。
从具体的条款来看,任何与EUV有关的设备全部卡死。甚至是在禁令发布之前已经销售出去光刻机,目前已经在正常运行的,但只要是禁令中不允许的,后续的维修、保养等,都需要许可证。
荷兰官方表示,这个禁令可以解决当前政策下“最重要的漏洞”,同时也将尽可能不扰乱全球芯片生产。
不过,在这个禁令之中,其实还是有一个“漏洞”的,那就是荷兰规定可以销售的光刻机中,还是有一台,能够支持到7nm工艺,这个堪称最后的“漏洞”了,因为其它所有与7nm相关的一切技术、设备都卡住了。
按照荷兰的规则,光刻机中,具有以下任一项或两项标准的,就不能够出口,需要许可证书,这两个标准是
1、光源的波长短于193nm,小于193nm波长的光刻机,目前只有EUV光刻机,所以EUV是禁止的。
2、光源的波长等于或大于193nm时,如果能够产生具有45nm或更小的可分辨特征尺寸(MRF)的图案,同时小于或等于1.50nm的最大专用卡盘覆盖(DCO)值。
这里大家注意的是条件是并列的,采用193nm波长光源,分辨率要小于45nm,同时DCO值小于1.5nm。
按照ASML的光刻机参数,目前在售的三种浸润式光刻机中TWINSCAN NXT:2050Di、TWINSCAN NXT:2000i是满足以上三个条件的,不能出口。
但NXT1980Di的分辨率为38纳米左右,是小于45nm的,但是其DCO值是1.6nm,大于1.5nm了,所以NXT1980系列依然可以不受出口限制影响。
所以NXT1980Di是目前国内能够买到最先进的光刻机,其它的比NXT1980Di先进的都不能购买。
那么NXT1980Di能生产多少nm的芯片?NXT:1980Di采用的是193nm的光源,但经过一层水后,等效为134nm波长的光源,其分辨率(MRF)在38nm左右,每小时的生产晶圆数量为275wph,数值孔径为1.35NA。
在实际应用中,可以用于生产7nm芯片,按照媒体的报道称,台积电的第一代7nm工艺就是基于 NXT:1980Di 实现的,后来才升级为EUV 7nm工艺。
目前有数台NXT 2050i交付,后续订单应该能赶上交付,但是总数不会超过10台,这已经是目前能从尼德兰买到最好最新锐的设备了,且用且珍惜。
至于NXT 1980Di当年也是机皇。2年前,闹闹的沸沸扬扬的唯一7机被抵押,就是它。
在TSMC第一版的N7工艺中,当时还没有EUV,就是用NXT 1980Di配合多曝工艺实现的,所以理论上NXT1980Di是能够做到N7。
可以说NXT 1980Di 还能卖,给后续N+1,N+2工艺留了一口气。
所以这是唯一的漏洞了,因为这台光刻机最高可支持7nm,但大多数情况下也生产28nm、14nm芯片,所以没被全面卡死。
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PS:哈哈,所以华为的麒麟芯片到底是怎么来的事实已经很清晰了,就是因为荷兰和美国留了这个口子,小粉红们知道事实恐怕要失望了
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而根据最新的禁令(这个是这次跟4090同一波的新闻):
此外,此次新规还对更多半导体制造设备施加以出口限制,并进一步完善对“美国人士”的限制,将半导体制造设备的许可要求扩大到20余个国家,包括中国、阿富汗、白俄罗斯、缅甸、柬埔寨、中非共和国、刚果民主共和国、古巴、塞浦路斯、厄立特里亚、海地、伊朗、伊拉克、朝鲜、利比亚、黎巴嫩、俄罗斯、索马里、南苏丹、苏丹共和国、叙利亚、委内瑞拉和津巴布韦。
BIS明确,对达到一定参数的光刻设备和“特殊设计”物项,如果用于研发生产先进芯片,将受到0%的“最小法则”的长臂管辖,即在美国之外的国家,公司只要使用到了上述物项,美国都有权管制他们的出口、再出口或国内转移。对于特殊物项,参数红线为:拥有的光源波长不超193nm,并能够生产“最小可解析特征尺寸” (MRF)的格式小于等于45nm,且最大“专用卡盘覆盖”(DCO)值小于或等于2.4nm。
根据新规,这影响到荷兰光刻机巨头阿斯麦(ASML)目前能对华出口的最先进的光刻机NXT1980Di,受到新规“小于等于2.4nm”限制,ASML中高端浸润式DUV(深紫外光)设备NXT1980Di也将限制卖到中国。在此之前,ASML的EUV(极紫外光)设备和高端DUV设备NXT:2000i、2050i、2100i已不再卖给中国,涉及最高10nm及以下。
PS:我想华为看到这个新闻肯定心里咯噔一下吧?我赌他的麒麟芯片9成9就是用这台光刻机刻录的,要不他怎么一直支支吾吾不然提芯片来源的事呢?以后全中国大陆的芯片商都要去挤这10台仅有的DUV光刻机,然后后续维修保养都要美国许可,那还有戏吗?准备看乐子咯
众位葱油们怎么看?
36 个评论
西边不亮,东边亮,东升西降。欧亚大陆只要讲好欧亚大陆自己的故事,在梦里都会有的。
不就ABCD包圍網石油禁運那一套
看中國現在想要怎麼開局而已
俄爹親自到京與包主席共謀大事
受到中國的熱烈歡迎
之前還扭扭捏捏說中立要和平的
這情況就說明了現在沒人想再把戲演下去
俄爹把倉裡資源技術全掏出來+孝子血汗工廠的軍事產能跟應用實踐
西面戰線交給黑叔叔綠叔叔跟左膠們拖後腿跟進
你球WWIII能打多大就打多大
反正就是這條路
看中國現在想要怎麼開局而已
俄爹親自到京與包主席共謀大事
受到中國的熱烈歡迎
之前還扭扭捏捏說中立要和平的
這情況就說明了現在沒人想再把戲演下去
俄爹把倉裡資源技術全掏出來+孝子血汗工廠的軍事產能跟應用實踐
西面戰線交給黑叔叔綠叔叔跟左膠們拖後腿跟進
你球WWIII能打多大就打多大
反正就是這條路
没事,在粉红的徒手刻芯片的高科技下,什么7nm,5nm,4nm,都能徒手刻出来。
主要还是看已经售出的那些还能不能正常使用和维保。
新买,确实不要想了。
至于“挤产能”倒不是问题,生产7nm芯片肯定利润比生产14nm的要高,用价格来抢产量就行了。
新买,确实不要想了。
至于“挤产能”倒不是问题,生产7nm芯片肯定利润比生产14nm的要高,用价格来抢产量就行了。
>>主要还是看已经售出的那些还能不能正常使用和维保。新买,确实不要想了。
我还一直纳闷华为具体用的是哪台机子,直到我找到了网易7月份的那篇新闻才恍然大悟,原来台积电第一次实现N+2技术用的就是这台光刻机,华为抄的台积电不用想也是同一个套路,然后美国留下最后一个7nm的口子也正好就是这台机器,华为也是搞笑,把美国当傻子,以为自己那点小九九别人不知道,以后全中国大陆被制裁公司的产能都要去挤这仅有的几台DUV,产能良率还低(台积电当时的良率是15%左右,也就是10片可能就1片能用),我看他们能玩多久
原來是舊文,看了看日期在正式禁入後,9000s就發布了。以華為出貨量和這個技術良品率,晶片應該屯了一段時間,制裁正式生效就直接不演了。
其實昨天除了4090,美國商務部把最近在中國"自主研發GPU"大出風頭的摩爾線程與壁仞列入實體清單。美國一直都有在精準打擊。
其實昨天除了4090,美國商務部把最近在中國"自主研發GPU"大出風頭的摩爾線程與壁仞列入實體清單。美國一直都有在精準打擊。
>>原來是舊文,看了看日期在正式禁入後,9000s就發布了。以華為出貨量和這個技術良品率,晶片應該屯了一...
不是旧闻,上面是引用的7月份的旧闻,下面的是这几天的新闻,跟4090是同一波出来的,只是大家都在关注4090,压根没人关注光刻机的禁令,那个1980光刻机这次才刚刚堵上而已,华为的好日子还在后头
>>不是旧闻,上面是引用的7月份的旧闻,下面的是这几天的新闻,跟4090是同一波出来的,只是大家都在关注...
也合理因為4090才真正令屁民感受到被制裁。什麼光刻機顯示卡公司,跟著罵兩句就算。
只是今天認真再看新聞,4090的制裁似乎被誇大。不管制裁是不是真的全面禁售,反正中國4090全面加價了,屁民美國未制裁先被中國人自己制裁。
>>也合理因為4090才真正令屁民感受到被制裁。什麼光刻機顯示卡公司,跟著罵兩句就算。只是今天認真再看新...
看了商务部原文好像意思是4090虽然某些参数达标但因为是消费端产品所以可以豁免,只是中国大陆不能接受芯片,只能接受成品,而且销售去向也要提前知会美国商务部和白宫
>>看了商务部原文好像意思是4090虽然某些参数达标但因为是消费端产品所以可以豁免,只是中国大陆不能接受...
正解
這個消息太震撼,同時亦被媒體誇大,同為昨天發佈4090文章的人實屬有點慚愧沒有了解清楚。
這次制裁其實是針對中國消費級產品顯示卡公司的,不準向這些公司出貨晶片以製作非公版顯示卡。但仍然可以向中國地區出售成品。
redstormss
黑名单
其实还是有些办法的,一种是生产一种特殊型号的1980di,就像nvdia的大陆版显卡一样卡着制裁的边走,二是卖散件,把光源,物镜系统和工作台等拆开了卖。拆开了不是整机就符合标准了。现在热炒的chiplet就属于芯片的散件。单一散件都是符合制裁标准的
>>其实还是有些办法的,一种是生产一种特殊型号的1980di,就像nvdia的大陆版显卡一样卡着制裁的边...
给你贴一条禁令相关的细节,你看看是不是你说的那么回事
“据悉新规取消对“通信速度”限制,而将重点放在限制“性能密度”参数上,据悉此举是为了防止企业通过使用Chiplet技术来绕过对完整芯片的限制。”
>>给你贴一条禁令相关的细节,你看看是不是你说的那么回事“据悉新规取消对“通信速度”限制,而将重点放在限...
chiplet限制密度其实用途不大,因为你不知道最终会组成什么样子。这就好比你卖乐高积木但你不知道买家最终会拼出什么东西。另外chiplet本来就相当于积木低密度相当于小块积木也能拼成高密度大块积木一样的东西。当然成本会上升不少。chip let最大的难点是封装技术,相当于如何搭积木。不过美国历次的制裁条款里几乎没有涉及封装的,部分原因我认为封装技术毕竟不像产品如光刻机芯片那么直观
说白了 美国 荷兰 既要当婊子 又要立牌坊 口子没有封严 不过这也就是最后一批了
笑死了 瞧瞧这20个国家
中国、阿富汗、白俄罗斯、缅甸、柬埔寨、中非共和国、刚果民主共和国、古巴、塞浦路斯、厄立特里亚、海地、伊朗、伊拉克、朝鲜、利比亚、黎巴嫩、俄罗斯、索马里、南苏丹、苏丹共和国、叙利亚、委内瑞拉和津巴布韦
都是什么“卧龙凤雏”,什么shithole country,真是地球之癌
中国、阿富汗、白俄罗斯、缅甸、柬埔寨、中非共和国、刚果民主共和国、古巴、塞浦路斯、厄立特里亚、海地、伊朗、伊拉克、朝鲜、利比亚、黎巴嫩、俄罗斯、索马里、南苏丹、苏丹共和国、叙利亚、委内瑞拉和津巴布韦
都是什么“卧龙凤雏”,什么shithole country,真是地球之癌
>>笑死了 瞧瞧这20个国家中国、阿富汗、白俄罗斯、缅甸、柬埔寨、中非共和国、刚果民主共和国、古巴、塞浦...卡塔尔、阿联酋、沙特、阿曼竟然集体缺席?也太不给皇帝面子了😂
>>光刻机里面的光源技术是美国的,美国难道还限制不了中国的组装?
DUV的光源符合制裁标准的多的是,这些美国也没禁,当然EUV的光源是明令禁止的,这点还是有写的,不过我告诉你芯片产业里最核心的还是人而不是机器。美国有禁止cymer或者说台积电asml的工程师架构师工艺师去中国工作吗?能保证这些人在退休后不被中共挖角吗?就像当年的天河超算一样,用不了美国的架构,但因为挖对了人,在花了三倍多芯片的情况下还是造出了和美国同样性能的超算。 只要美国不限制人员流动。技术上的事总是有方法的
>>说白了 美国 荷兰 既要当婊子 又要立牌坊 口子没有封严 不过这也就是最后一批了
如果没有奇迹出现,华为这辈子估计也就止步于7nm/5nm了,过几年之后别人2nm,1nm甚至更新架构,华为还在用过时的N+2强刻所谓的民族骄傲。。。到时候潮水退去谁没穿裤衩就露馅了
没办法,加速师是这样的
已隐藏
>>我还一直纳闷华为具体用的是哪台机子,直到我找到了网易7月份的那篇新闻才恍然大悟,原来台积电第一次实现...小聪明是中国所谓老祖宗的智慧。所谓有智慧的鬼谷子这些也就是思考如何骗人。很少思考自然以及生命的意义。
>>如果没有奇迹出现,华为这辈子估计也就止步于7nm/5nm了,过几年之后别人2nm,1nm甚至更新架构...实际不应该吗?如果科技不能维护自由人权的价值,拿给纳粹极端分子有意思吗?我的意思,互联网本来是促进自由。但中国非要搞防火墙千方百计制造不自由。违背互联网自由精神。这说明这个民族不配有高端的手机以及网络服务。
>>小聪明是中国所谓老祖宗的智慧。所谓有智慧的鬼谷子这些也就是思考如何骗人。很少思考自然以及生命的意义。...
对真正要追求「更高」的人,这类「祖宗」只能扔粪坑里去。
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用台积电玩过的技术,是靠挖台积电的人。没设备一切免谈。
即使如此,现在挖的那几个也都是后继无人的老头子了,且未必比习近平活得长。
实际目前墙内网络已经回到了新闻联播时代了。我觉得没存在必要。还不如人人手拿一部老年机。然后打开里面的广播,聆听领袖的最高指示。不要觉得我是讽刺。我真心觉得网络发展太好未必好。我还怀念过去的时代。车票就是纸质的,没有实名制。也没那么多监控和人脸识别啥的。人们戴着手表,拿着手电筒啥的。手机就是通信,也没绑架民众生活。也没点外卖这类奇葩事。本来几步路就下楼买吃的,还要送。矫情。
>>也合理因為4090才真正令屁民感受到被制裁。什麼光刻機顯示卡公司,跟著罵兩句就算。只是今天認真再看新...最好的不是制裁手机。最好的制裁是党国的监控哑火,很多玩意无法智能化运行。比如高铁售票系统啥的。点外卖都是难事才好。重新回到胡温时代的模样。
>>哎,人类不应该共同发展吗?互联网开始不是免费共享吗。现在都是政治和利益,这世界欠一次第三次世界大战
互联网是免费共享啊,可是高端制造技术并不存在与互联网上啊,不然你可以去搜索下载然后免费供应给各大厂商。
正好,让这些国家都去跟中国要钱,中国再内部盘剥,恶性循环
>>DUV的光源符合制裁标准的多的是,这些美国也没禁,当然EUV的光源是明令禁止的,这点还是有写的,不过...
美国倒是禁止了本国公民参与中国半导体行业,但是台湾籍又不是美国公民,美国应该是没权利管的,除非施压台湾民进党政府(但我怀疑蔡英文不敢),至于技术封锁这个东西,我觉得只要拉高对方的成本就算基本实现目的了,因为你这东西做出来肯定不能是只用来打鸡血的吧,是要到市场上竞争的,你总不能一直靠补贴吧,别人euv出一张芯片是你用duv刻一张芯片成本的1/10,性能还比你强,你怎么竞争?所以我觉得华为那一套长久不了,等2025年台积电搞2nm的时候,看看华为还能折腾出什么,他把那台1980di撸爆了能撸出来一个5nm不?最多也就那样了吧
>>美国倒是禁止了本国公民参与中国半导体行业,但是台湾籍又不是美国公民,美国应该是没权利管的,除非施压台...
其实应该没这么简单的,比如长春光机所,抱上了asml 的研发机构,荷兰代夫特理工大学的大腿,成立了中荷光学与光学工程国际会议,把asml研究员,荷兰国家应用科学研究院仪器部主任请过去做技术访问,在很短的时间里就搞出了euv工程样机,这就是人的力量,asml说到底还是荷兰企业,荷兰人肯帮忙才是关键
哈哈哈,雷蒙德来的时候习近平要脸,硬要搞一出大国科技的宣传,然后就又被拍死了。
要多少次才能长点记性,你早就已经没有脸了。
要多少次才能长点记性,你早就已经没有脸了。
>>其实应该没这么简单的,比如长春光机所,抱上了asml 的研发机构,荷兰代夫特理工大学的大腿,成立了中...
如果仅凭荷兰人自己就能独立造出光刻机,那美国人压根就不可能有能力去长臂管辖,给asml提供零件的都是各国行业内的顶尖者,中国凭一己之力全部超越?这个我还真的不太信,长春光机所这个之前不是说最快明年就能量产吗,到时候就知道了
能买90系列的基本上都可以加点钱买水货
不过以后全世界二手显卡估计都要销往支那了
10年以后的支那人以在地摊上买到3080为荣
不过以后全世界二手显卡估计都要销往支那了
10年以后的支那人以在地摊上买到3080为荣
>>如果仅凭荷兰人自己就能独立造出光刻机,那美国人压根就不可能有能力去长臂管辖,给asml提供零件的都是...
几个零件达到ASML产品的标准罢了,整机?让长春光机所买一台ASML的老机器自己打磨了当汉芯吧
胡溫時代也沒被美國制裁成這樣,華為被美國制裁都是習包子錯!跟美國撕破臉等於找死什麼一帶一路你是把給人民福利用在一些垃圾國家!