与至亲观点不一致怎么办?

老观点:生活中尽量避免谈政治。

我素来相信,生活的点点滴滴处处都是政治,所以我们不应当当岁静,不应当当鸵鸟,应该去关心政治。但是我们应该选择在适当的时候适当的场合发声,而不是时时刻刻都在发声,都在表达自己的政治观点。这样做是很愚蠢的行为。

对于父母来讲,如果政治观点相近的,当然畅谈无忧。但如果本身政治观点相左,拜托帮帮忙好伐,聊政治跟自己过不去找不痛快干嘛嘛?你跟自己的至亲在台湾问题上一争高下有个啥意思?你跟自己的至亲辩论共产党是好是坏有啥意思?没有啥意思。

有些人是思维固化的,不要试图去影响他们改变他们。你是没有办法的。我觉得最佳的应对手段就是避而不谈。如果对方逼着要给你上课,那么你就使用“加速主义”的方法,假装顺着他,然后把他的观点推到极致,他自然就会出现矛盾。对吧,我们中学学数学证明的时候有学过一种反证法的方法。如果一个问题,你从正面攻不下来,你为什么不尝试一下从侧面甚至背面去攻?你去顺着你的至亲的观点去推,推到极致,荒谬必然会出来。只要荒谬的矛盾的结果出来,那么原假设就必然是错的,是有问题的。你应该让你的至亲学会这一点逻辑思维能力。
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分享 2024-01-30

51 个评论

你说的对,尝试旁敲侧击地用逻辑去引导,但有些人思维固化以后就很难改变了,这种时候只能少谈政治,那如果亲人明知意见不同还是要主动引起政治相关话题制造矛盾,也只有渐行渐远了
如果是真的至亲的话,你们根本原因是得不到同一个真相,没有同一个真相谈不上什么观点不一致,不如放下手头一起了解真相。如果不想了解那就放弃达成共识
第一,讲究点方法。第二,省视一下自己的逻辑。
求同存异

如果差异到了没法求同的地步,那就只能友善地保持距离了

如果连友善地保持距离在法律上都有危险,那不得不断绝亲子关系,这是非常残酷的,参考顾准。

顾准活的时候希望子女能看他,但是子女为了自保已经和他断绝了父子父女关系;在他快要死的时候,他的朋友帮他奔走,给他拿到了摘帽指标,但是他的子女为了表示对党国的忠诚,继续保持断绝,顾准在孤独中死去。在他死后,文革也结束了,顾准也被平反了,他的子女也不再宣称父亲是阶级敌人人民敌人了。但是他的子女仍然表达一些“左派”(反改革)的观点,宣称很多赞同顾准的人是“消费顾准”,“顾准如果还活着,他也会反对现在的一些自由派思想的,顾准说到底还是一个爱国的马列主义者”。

顾准的子女和老舍的儿子舒乙有得一拼,谁tmd消费死掉的爹,这两家才是真的哄堂大孝。
親身經驗是不要跟親人聊政治
誰也說服不了誰
到後來都會變成誰大聲誰贏
家里不要谈政治
家不是讲道理的地方
那就分裂,觀點不一致就分裂
上面说的很好啊 求同存异。agree disagree。

世界之大 你还是要求别人和你观点一样。这不就是中共的“一言堂”吗?
>>家里不要谈政治家不是讲道理的地方

不不不,生活中的事情还是要讲道理的。但是政治这种东西,如果观点不同的话就千万不要再谈了,那叫无事生非。
>>那就分裂,觀點不一致就分裂


没有两个人是完全观点一致的,那你总不能让所有人都成为完全孤立的个体吧。不现实。还是要保存分歧,留置争议。一切和我们生活无关的,不同就不同呗。
>>求同存异如果差异到了没法求同的地步,那就只能友善地保持距离了如果连友善地保持距离在法律上都有危险,那...


顾准太失败了,教育出了这样的子女。
>>你说的对,尝试旁敲侧击地用逻辑去引导,但有些人思维固化以后就很难改变了,这种时候只能少谈政治,那如果...

明知不同还要主动撩起,那就强行打断!强行引向其他话题。
>>如果是真的至亲的话,你们根本原因是得不到同一个真相,没有同一个真相谈不上什么观点不一致,不如放下手头...


你说的真相就是“事实”,但同一个“事实”也有千奇百怪的各种解释,大家的底层思维不同的话,也不可能达成共识的。所以索性放弃部分议题上的异议,寻找其他议题。
>>不不不,生活中的事情还是要讲道理的。但是政治这种东西,如果观点不同的话就千万不要再谈了,那叫无事生非...


你跟你老婆讲道理?跟你妈讲道理?跟老人讲道理?大是大非的问题讲讲道理 生活里的事劝你千万别 这叫没事找事
>>顾准太失败了,教育出了这样的子女。


在与网友的互动中,顾秀林又进一步揭露说,“去问问吴敬琏,从1957年开始批判顾准的,是谁,后来定他反革命修正主义是谁,再后来当市场经济第一徒,从头到尾永远正确的是谁?吴敬琏和顾准同一个研究室多少年?为何要到文革末期才知道顾准是奇才?这里面有什么不能讲、不想讲、至今也不讲的故事?”“50年了,可自责过?把责任都推给别人,这就是‘一丝尊严’?”

此后,顾秀林继续说道:“消费顾准,成了你们的时尚啦?似乎他说的每一句话你们都能消费……”

在顾秀林看来,自1980年代以来对顾准的宣传中充满了误解乃至有意的曲解,这些人的本意并不是认真的研究顾准的思想及其贡献,而是一种文化消费现象。在她看来,顾准并不是反对计划经济,而是认为即使在社会主义计划经济的条件下,市场调节也仍然有其无可替代的作用。而在后来的宣传中,这被视为一种对当时的主流意识形态的挑战。

而且,顾秀林认为,那些宣传顾准的人别有用心,并不真诚:“顾准如果活到今天,一定会反对吴敬琏主张的市场‘教’,一定会深刻批判今日以牺牲中国长远利益为筹码的无底线开放。捧出顾准当圣人,为市场教背书,不就是你们的目的么?圣人怎会错呀,市场永远正确。你去骗鬼吧。”

有网友指出,吴敬琏曾在1995年纪念顾准的讲话中,吴敬琏提到:“‘文化大革命’开始,他的子女受到‘左’的思想的毒害和为形势所迫,同他断绝往来,‘划清界线’。顾准对这一点深感痛心。然而他还是处处为他们着想,甚至不惜牺牲自己最珍惜、准备以生命来捍卫的东西。”而且,陈敏之曾回忆称,顾准在临终之际,顾秀林兄妹因担心受到父亲影响,未能在临终前见父亲最后一面。

对此,顾秀林回应称,“去问问吴敬琏凭什么定顾准反革命修正主义,凭什么又当了精神衣钵传人,再来问我不迟。万事都有前因后果来龙去脉,看不见头怎看得见尾?”也就是说,在顾秀林看来,正是因为顾准被定为“反革命修正主义”,才导致顾准和家人被迫断绝关系。而且,在那个特殊的年代,这种情况并不罕见,往往是父母默许乃至主动提出与子女断绝关系,以保护子女免受自己的政治影响。父母在临终之际,即使有见孩子最后一面的愿望,如果孩子拒绝,也都会原谅。

值得注意的是,就在顾准宣传运动在国内思想学术界如日中天的上世纪八九十年代,作为顾准的子女,顾秀林与其兄高粱对此话题一直保持沉默,长期坚持专注于自己的专业研究领域,并未参与。直到近几年,两人才分别在不同的场合表达了对之前的宣传的不满,而且,两人都认为把顾准的思想理解为对计划经济的反对是不准确的。
>>你跟你老婆讲道理?跟你妈讲道理?跟老人讲道理?大是大非的问题讲讲道理 生活里的事劝你千万别 这叫没事...

比如暑假应该带小孩去哪里玩,不带小孩去哪里玩,其中的道理不用讲吗?比如你的伴侣非要开车,非要走某条路线,那条路线比如说非常堵,高速非常贵,路程非常远,这些道理不要讲?
应该选什么酒店,哪个酒店更舒适更便宜,这些道理不用讲?啥都不讲,那生活品质肯定会受到影响的啊。
不要像共产党一样把老爸肋骨打断

自己保持主见 让他们自己去体会 如果你不打算继承财产可以让他们试着去炒a股认识现实
>>比如暑假应该带小孩去哪里玩,不带小孩去哪里玩,其中的道理不用讲吗?比如你的伴侣非要开车,非要走某条路...


我们假设你家里人都是理智的人 所以common sense不用讲 但是很多感情方面的东西真的没法讲道理
>>那就分裂,觀點不一致就分裂


有道理。
常识不是政治,比如你要不要吃海鲜?

>>家里不要谈政治家不是讲道理的地方
>>我们假设你家里人都是理智的人 所以common sense不用讲 但是很多感情方面的东西真的没法讲道...


有些很平常的事情就会不理智,比如过节他们想出去玩,你跟他们说全城到处都堵,还是到城里的公园玩吧,他们就会骂你穷逼,不会赚钱,过节都不去腐败一下。
>>没有两个人是完全观点一致的,那你总不能让所有人都成为完全孤立的个体吧。不现实。还是要保存分歧,留置争...


那你還問啥?

孩子大了,就獨立

夫妻失和,就分裂
多数人不是不明白道理而是有 立场。

小时候看红色剧里面一再强调 立场坚定。

长大后再看会想如果你们是正义的要立场干什么?
>>我们假设你家里人都是理智的人 所以common sense不用讲 但是很多感情方面的东西真的没法讲道...


你能否举例?
>>那你還問啥?孩子大了,就獨立夫妻失和,就分裂

拜托,你不懂设问句吗?你这小学语文不及格啊!
>>多数人不是不明白道理而是有 立场。小时候看红色剧里面一再强调 立场坚定。长大后再看会想如果你们是正义...


立场是个什么鬼?可以具体化一下吗?
觀念正確

對方的觀念形成的時間比你活的時間還久,除非你打算花三十年去嘗試修正對方的觀念(成功率不高,而且反正中國人投票沒用,修正了也沒用)

基本上只能這樣處理
>>立场是个什么鬼?可以具体化一下吗?


比如你抢劫杀人了,你爸是公安,有立场的你爸会利用职务便利和专业知识给你制造不在场证据。

当然也会消毁指向你的证据。

这就叫立场,也就是不分是非对错。
>>比如你抢劫杀人了,你爸是公安,有立场的你爸会利用职务便利和专业知识给你制造不在场证据。当然也会消毁指...

这是站在不同的角度来说的。你从公正客观的角度来说,这个肯定是对的;
但是你从人情的角度来说,他这么做也有他的道理。
我不是为这种行为做粉饰,我是说这种“对”的行为,必须要受到外部的监控和制约,进行反制,使得它无法扩散蔓延开来。
你靠人内省来“大义灭亲”?这是反人性的,是根本不可能有取得好效果的。
所以侦查的时候,这种相关人等必须要避嫌的啊。
>>这是站在不同的角度来说的。你从公正客观的角度来说,这个肯定是对的;但是你从人情的角度来说,他这么做也...


在中国没有反共意识的人看来共产党就是亲人。
至亲支性太重怎么办
建议参考大陆疫情时的方舱隔离
把他们视为新冠患者 做好防护

一出生就染上支共精神病毒 
洼地人都是不幸的
我父母开始就觉得CCP好,然后我把我所知道的共匪的黑幕,共匪所干的坏事,一件一件的讲给他们听,每次国内重大事件共匪的处置态度,如唐山事件、河南打人事件、学生突然被宣布死亡然后被军方拉走(有人要器官)、3年饥荒期间不允许逃荒饿死几千万的情况下还捐助非洲等等....最后他们的政治意识逐步发生了很大的改观。
有一个讲不通 我父母每个月每人领退休金六七千 他们当然不会反共 就算知道共匪作恶(8964)他们也不反对 如果反 就没了退休金 这叫吃人嘴软 他们听党话跟党走感党恩 而我 体制外打工 不啃老 靠自己 发觉共匪处处为难我 被压榨零福利
>>有一个讲不通 我父母每个月每人领退休金六七千 他们当然不会反共 就算知道共匪作恶(8964)他们也不...


这个思想有毛病吗?完全没有毛病啊。所以你这个“讲不通”从何说起?他们有他们的屁股所在。我觉得只要在你被共产党抓捕的时候,你潜逃的时候他不会去“大义灭亲”主动举报你,就很可以了。
只能同意后半句,这样的父母至少还是父性母性大于支性,对粉红父母也不能要求太多
>>这个思想有毛病吗?完全没有毛病啊。所以你这个“讲不通”从何说起?他们有他们的屁股所在。我觉得只要在你...

是的 但家族群的其他亲戚会举报我 上次我在家族群跟他们争论香港返送中运动 就我被带去派出所写保证书 我体制内家人早就看不惯我 他们认识公检法 我姨丈是本地前检察长儿子 他还是本地前建行行长 我在群里批评钟南山也是他跟我吵得最凶 不止一次说我思想反动 恐吓我说改天你就被拿去关 恐吓我试图让我闭嘴不能发表党国负面信息 只允许他转发共匪虚假宣传 我有理由怀疑是他故意找熟人为难我
>>是的 但家族群的其他亲戚会举报我 上次我在家族群跟他们争论香港返送中运动 就我被带去派出所写保证书 ...


你没有必要明着表现“反动”啊。明着“反动”是最傻逼的行为,任何好处都得不到。你得暗着来。你还不如去当高级黑低级红,效果可能还会更好一点。或者你干脆搞加速主义,效果也会比你明着去冲塔要强得多。
年轻人,要慢慢在斗争中成熟起来,不要永远都是那么幼稚的样子。幼稚是最容易被敌人消灭的。
我经常抨击父母的政治观点。我父亲也一直抨击我的。
我觉得很良性,在家里也可以求同存异的。
比如我父亲很喜欢特朗普,而我很讨厌他。我父亲更喜欢民主党,我更喜欢共和。
哪个党派出丑就笑话对方呗。
不是观点不一致出了问题,而是家长式的发言权出了问题。
>>我经常抨击父母的政治观点。我父亲也一直抨击我的。我觉得很良性,在家里也可以求同存异的。比如我父亲很喜...

喜欢民主党的却喜欢特朗普?你能告诉我这其中的逻辑吗?
当然喜欢共和党的人不一定喜欢特朗普,但你让一个民主党人喜欢特朗普,我这脑子是真转不过弯来。
还能为什么。民主党对移民好些。特朗普反对非法移民。他各取所需
>>还能为什么。民主党对移民好些。特朗普反对非法移民。他各取所需

“移民”和“非法移民”是两个概念啊,你为什么用这两个不同的概念来加以对比啊?既然要对比你应该说民主党对非法移民怎么样,或者说特朗普对移民怎么样。你这样等于是驴唇不对马嘴啊。
>>家里不要谈政治家不是讲道理的地方


是的,家里不是一味讲道理的地方
>>“移民”和“非法移民”是两个概念啊,你为什么用这两个不同的概念来加以对比啊?既然要对比你应该说民主党...

这有什么不理解的。父亲希望美国对移民友善。同时又希望黄毛这种禁止非法移民的。这种心态在华人里多的是。
每次说起政治我都跟我家人奋起激辩,但不妨碍其他时候我跟我家人关系很好
个人认同求同存异的观点,每个人都是独立的个体,当然会有自己的想法,尊重且互不干扰是对自己也是对家里人最好的解决问题的方式,没有必要非要一致,不要让别人把想法强加于你,同理,你也不必你强加想法给别人。
>>这有什么不理解的。父亲希望美国对移民友善。同时又希望黄毛这种禁止非法移民的。这种心态在华人里多的是。...

特朗普对移民 应该友善吧,他本身就是移民的后代啊。
我觉得两党对移民的态度应该没有什么大的差别吧?(当然我瞎说的,这只是推理,我没有仔细研究过这个问题,如果不对请及时反驳)差的只有非法移民吧?
把他的观点推到极致,他自然就会出现矛盾。这有没有可能是因为被推到了极致才导致的矛盾?换言之,你可能开始了滑坡谬误或者过度推理。这样去驳斥对方,方法可能有问题?
manaburnjuji 新注册用户 (待解除)
那就说明不是至亲
Bruce4900 新注册用户
求同存异,思想是最难改变的
>>特朗普对移民 应该友善吧,他本身就是移民的后代啊。我觉得两党对移民的态度应该没有什么大的差别吧?(当...


民主党,共和党相对来说民主党对移民更好。特朗普和拜登相比,对非法移民更狠。
大粪坑里都是蛆 贱蛆会为自己的认知买单 改变傻逼认知是最难的事 和粉红争辩不如装傻

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