乌克兰的胜败就是民主世界的胜败
乌克兰胜则民主世界胜，俄罗斯胜则独裁世界胜。眼下就是转折前夜，决定因素就在乌克兰。川普如果上台放弃乌克兰，那西方世界的丧钟也就敲响了。
15 个评论
如果Trump能做一条鲇鱼，让欧洲能感到危机感，把军费提高到规定水平，重新拾起军工产业别等到真的世界大战了才惊醒也未尝不是件好事。
英國100年前係世界第一強國，擁有最先進的法治，科學，制度，金融等。俄羅斯是甚麼？二流的國家。要投誠，亦找歐美而非俄。
再者，俄食烏之後，下一個就到波羅3子，芬，瑞。只有俄烏戰去其野心，和平才得久長。
再者，俄食烏之後，下一個就到波羅3子，芬，瑞。只有俄烏戰去其野心，和平才得久長。
塞翁失马 焉知非福。
乌克兰战败会让习近平信心大增从而武统台湾。
美国此时还没有真正下场比赛，日本必然驰援台湾，随后美军出现在所有战场秒杀共军。
乌克兰战败会让习近平信心大增从而武统台湾。
美国此时还没有真正下场比赛，日本必然驰援台湾，随后美军出现在所有战场秒杀共军。
不错，就看特朗普如果上台会怎么样了。
乌克兰战败是我们不愿意看到的，但这并不意味着他不可能发生。而且从现在的局势上看并不对乌克兰特别有利。
但如果说乌克兰战败就意味着台湾危险，甚至民主世界将崩塌，为时过早，甚至可以说，乌克兰战败与否不是北约所关心的。北约只希望看能否利用乌克兰拖垮俄罗斯（当然会放上一个支持反侵略的道义），而这一目的在去年几乎快成了现实。可惜普大厨反了没完全反，放弃了优势指望和谈，结果被普京搞死。让俄罗斯度过了危机。
首先说一下形式，自去年六月份反攻失败后，乌克兰已经进入战争冻结期，双方目前都没有太大的进展和战线变化。乌克兰靠北约的先进武器打出好看的交换比来帮助支持战争，而俄罗斯则靠低人权优势和墙国伊朗的输血来维持。
战争进入冻结期，对俄罗斯有利。因为俄罗斯的目的就是维持战线，逼乌克兰持久消耗支撑不下去，北约陆续放弃支援。毕竟现在北约很多国家都在即将举行大选，都对无底线支援乌克兰感到疲惫。而美国的态度是最重要的，如果美国11月大选后政策转变，放弃继续支援，北约将快速转向。而那时乌克兰将很难撑下去（当然如果政策不变可以当我没说）
乌克兰战败虽然会造成北约丢失前哨，但目前芬兰已经加入北约，瑞典也是迟早的事情。俄罗斯的北约压力不会因乌克兰丢失而减轻，俄罗斯打乌克兰付出了30万人伤亡代价，苏联时期继承下来的大部分装备全部打光，即使拿下乌克兰也没有任何能力威胁北约了。（所以谈何乌克兰战败民主即将崩溃？光北约一个美国都足以傲视全球，新轴心连个乌克兰都打不下来，和整个北约打那不是以卵击石，恐怕是以卵子击石）
至于台湾，咱们这么想吧，老爹打陆战尚且打成这样，孝子还要打海陆空联合作战，一旦搞砸那就不是下不下台的问题，而是项上人头是否姓习的问题。
当然，我们并不希望乌克兰战败，但大国博弈无可无限量以民主价值支援，北约也是人，适当的时候要解套。就像从阿富汗撤军一样。乌克兰如果想继续赢得支援，那最好的做法是拿出战绩。而不是一味要求支援。
但如果说乌克兰战败就意味着台湾危险，甚至民主世界将崩塌，为时过早，甚至可以说，乌克兰战败与否不是北约所关心的。北约只希望看能否利用乌克兰拖垮俄罗斯（当然会放上一个支持反侵略的道义），而这一目的在去年几乎快成了现实。可惜普大厨反了没完全反，放弃了优势指望和谈，结果被普京搞死。让俄罗斯度过了危机。
首先说一下形式，自去年六月份反攻失败后，乌克兰已经进入战争冻结期，双方目前都没有太大的进展和战线变化。乌克兰靠北约的先进武器打出好看的交换比来帮助支持战争，而俄罗斯则靠低人权优势和墙国伊朗的输血来维持。
战争进入冻结期，对俄罗斯有利。因为俄罗斯的目的就是维持战线，逼乌克兰持久消耗支撑不下去，北约陆续放弃支援。毕竟现在北约很多国家都在即将举行大选，都对无底线支援乌克兰感到疲惫。而美国的态度是最重要的，如果美国11月大选后政策转变，放弃继续支援，北约将快速转向。而那时乌克兰将很难撑下去（当然如果政策不变可以当我没说）
乌克兰战败虽然会造成北约丢失前哨，但目前芬兰已经加入北约，瑞典也是迟早的事情。俄罗斯的北约压力不会因乌克兰丢失而减轻，俄罗斯打乌克兰付出了30万人伤亡代价，苏联时期继承下来的大部分装备全部打光，即使拿下乌克兰也没有任何能力威胁北约了。（所以谈何乌克兰战败民主即将崩溃？光北约一个美国都足以傲视全球，新轴心连个乌克兰都打不下来，和整个北约打那不是以卵击石，恐怕是以卵子击石）
至于台湾，咱们这么想吧，老爹打陆战尚且打成这样，孝子还要打海陆空联合作战，一旦搞砸那就不是下不下台的问题，而是项上人头是否姓习的问题。
当然，我们并不希望乌克兰战败，但大国博弈无可无限量以民主价值支援，北约也是人，适当的时候要解套。就像从阿富汗撤军一样。乌克兰如果想继续赢得支援，那最好的做法是拿出战绩。而不是一味要求支援。
你们支那贱畜当然能接受，毕竟你们有口吃的就能满足了，除了等着被屠也没什么追求。
>>首先我反对侵略，俄罗斯确是一个阴险和充满侵略性的国家，对中国伤害很大。但从另外一个角度，如果乌克兰被...
>>乌克兰战败是我们不愿意看到的，但这并不意味着他不可能发生。但如果说乌克兰战败就意味着台湾危险，甚至民...
我比较好奇，你觉得乌克兰什么样的成绩算成绩，它现在除了超限战外，常规战在现有兵力和现有武器装备的情况下，还能有什么突破吗？干掉黑海舰队、暗杀几个军官已经算不错了吧
>>我比较好奇，你觉得乌克兰什么样的成绩算成绩，它现在除了超限战外，常规战在现有兵力和现有武器装备的情况...
因为泽连斯基的主张是收复包括克里米亚在内的1991年边境领土，而要达到这个目的，只有两种办法，一种是硬打过去（六月份尝试已经失败）。剩下的就是靠战争持久消耗拖垮俄罗斯，逼其撤退。但要达成这个目的，以乌克兰的国力来说没有北约的支持完全不可能，而北约现在正处于转向与否的纠结危险中。
如果乌克兰的目的是维持现在的战线停战，那完全没问题，因为俄罗斯最希望的就是乌克兰希望这样，这样他就名正言顺吞并领土了。你觉得乌克兰会这么干吗，至少我从泽总的表现上不是如此。
当然，除非乌克兰可以自己制定正确的国策，甚至不依靠北约支援也能消耗俄罗斯进行超限战，那我们才能说形势对乌克兰有利。因为现在乌克兰杀掉几个军官，干掉几艘军舰，虽然的确很耀眼，但这些对俄罗斯不在乎人命的国家来说算得了什么呢。
未来的形势走向，最符合民主期待的是：
乌克兰通过正确的战术获得战线上的突破，收复顿巴斯和克里米亚，或者，北约没有放弃乌克兰，继续耗下去，俄罗斯撑不住，撤退投降。
而中等结果：
乌克兰和俄罗斯谈判，谁也打不动谁，撑下去对两边都不好，乌克兰被迫放弃克里米亚和顿巴斯，丢出去割让了，然后乌克兰加入北约。
最坏结果：
乌克兰因为北约转向，停止支持，国力耗不过俄罗斯，俄罗斯反推，打下整个乌克兰。虽然这种结果可能性很小，但也不是完全不可能。
请定义“胜”和“败”
说这话的人百分之百不给美国纳税超过一年五万。
即使俄罗斯失去一代军人，普京大帝都不会归咎讲故事的巫师团，崇高的地位根植于文化内核，开战1小时23分1秒后就一直胡咧尬吹。
一直很认同这个观点，乌克兰战争的最终走向将决定自由民主世界的未来。当所有人都把视线聚焦在地缘政治博弈与国家利益得失上时，更应该看到的是，这其实是自苏联解体以来自由主义普世价值观面对的第一场真正考验。
如果站在捍卫国际体系与价值观的层面上看，我认为真正的胜利最起码应该做到让侵略者从哪里来回那里去，除此之外的一切妥协都不能称为胜利。而众所周知的是乌克兰无法独立的赢下这场战争，它需要整个自由世界的支持，同时这种战争状态下的持续支持在一定程度上可能与短期的国家利益并不一致。而是否依然将守卫国际秩序与自由主义价值看作国际政治中最重要的原则，放弃短视的地缘政治思虑，将是对民主国家的第一重考验。同时，从地缘安全的角度，乌克兰的成败对于欧洲的影响将是历史性的。然而对于大部分欧洲民众似乎依然把它当作乌克兰自己和美国的事，即使对于地缘政治有些认知也依然认为为了这些虚无缥缈的事情而投入精力是不值当的。这种对于自身命运与责任严重缺乏自觉的状态不是一个成熟民主社会的公民应该具有的状态。
短期看乌克兰的局势确实是悲观的，其实从欧洲与美国现在的反应多少能够看到世界性的民主社会衰退的趋势。这就像二战前英国对德国的绥靖政策，一味的为了短期的安全利益以及祸水东引的私心，放弃了最重要的责任与原则，最终付出了惨痛的代价并彻底丧失了百年来的国际地位。也许在当下，自由世界依然需要一场失败来唤醒人们对于自由民主价值意义的认知并真正担负起自身的责任。
如果站在捍卫国际体系与价值观的层面上看，我认为真正的胜利最起码应该做到让侵略者从哪里来回那里去，除此之外的一切妥协都不能称为胜利。而众所周知的是乌克兰无法独立的赢下这场战争，它需要整个自由世界的支持，同时这种战争状态下的持续支持在一定程度上可能与短期的国家利益并不一致。而是否依然将守卫国际秩序与自由主义价值看作国际政治中最重要的原则，放弃短视的地缘政治思虑，将是对民主国家的第一重考验。同时，从地缘安全的角度，乌克兰的成败对于欧洲的影响将是历史性的。然而对于大部分欧洲民众似乎依然把它当作乌克兰自己和美国的事，即使对于地缘政治有些认知也依然认为为了这些虚无缥缈的事情而投入精力是不值当的。这种对于自身命运与责任严重缺乏自觉的状态不是一个成熟民主社会的公民应该具有的状态。
短期看乌克兰的局势确实是悲观的，其实从欧洲与美国现在的反应多少能够看到世界性的民主社会衰退的趋势。这就像二战前英国对德国的绥靖政策，一味的为了短期的安全利益以及祸水东引的私心，放弃了最重要的责任与原则，最终付出了惨痛的代价并彻底丧失了百年来的国际地位。也许在当下，自由世界依然需要一场失败来唤醒人们对于自由民主价值意义的认知并真正担负起自身的责任。
