苏联解体模式虽然代价最低但是没有流血的民主就不会被珍惜
1，俄罗斯白猪的民主来的太容易就又变回了共产党模式
2，俄罗斯白猪也是支国人的一种
3，苏联对俄罗斯白猪的长期洗脑也是共产党还魂的原因
4，中国解体后也会有一些地区会有共产党还魂
5，以东北为例，这样国有化体制化较多的地区最容易共产党还魂
6，期待伟人出现的人最容易拥护“新共产党”和邪教
7，以我自己看，只有上海，香港，广东这样的地区在中共解体后不会共产党还魂
2，俄罗斯白猪也是支国人的一种
3，苏联对俄罗斯白猪的长期洗脑也是共产党还魂的原因
4，中国解体后也会有一些地区会有共产党还魂
5，以东北为例，这样国有化体制化较多的地区最容易共产党还魂
6，期待伟人出现的人最容易拥护“新共产党”和邪教
7，以我自己看，只有上海，香港，广东这样的地区在中共解体后不会共产党还魂
20 个评论
前提不成立。除了匈牙利最近有点倒退，东欧国家和波罗的海三国的民主制度都挺住了，没挺住的是俄罗斯白俄罗斯和中亚那一堆斯坦。这些国家的民主转型都没有流血，所以并不是不流血的民主就不会被珍惜。它们之间的区别得用文明高地洼地论来解释。
想多了，香港的支性也很重。在港英時期沒有爭取完全選舉權，在香港前途談判時也希望回歸支那。即使在反送中時，也只有極少年輕人願意參加沖突。沒有秩序輸出能力的人是永遠不可能民主的。
苏联解体的时候，俄罗斯也该解体，两场车臣战争将俄罗斯帝国野心重新暴露在世人面前
你到底是想说“苏联模式”呢，还是想说“流血与不流血”模式？
如果是想区别流血与不流血模式，我举两个例子，看看是不是对你的讨论有帮助。英国通过“光荣革命”以及君主立宪方式，逐步建立英式民主（我这么临时找个概念，合不合适不知道），这显然是一种“不流血”方式。虽然好像花费了比较长的时间，但它建立的民主制度似乎很稳固，还带动了加拿大、澳大利亚等等等等。更重要的是还派生了更重要的民主制度---美国民主。另一个例子，是“巴黎公社”和“法国大革命”，流血应该是够多了吧，但法国在大革命之后却经历了更多更大的动荡，流了更多的血，结果变成了欧洲的二流子（当然，这不能否认它现在的民主制度），在20世纪上半叶的不到50年间里，居然被德国灭了两次国，讽刺的是，两次都是“不流血民主”的英国拯救了它（当然也有英式民主美国的功劳）。
如果是想区别流血与不流血模式，我举两个例子，看看是不是对你的讨论有帮助。英国通过“光荣革命”以及君主立宪方式，逐步建立英式民主（我这么临时找个概念，合不合适不知道），这显然是一种“不流血”方式。虽然好像花费了比较长的时间，但它建立的民主制度似乎很稳固，还带动了加拿大、澳大利亚等等等等。更重要的是还派生了更重要的民主制度---美国民主。另一个例子，是“巴黎公社”和“法国大革命”，流血应该是够多了吧，但法国在大革命之后却经历了更多更大的动荡，流了更多的血，结果变成了欧洲的二流子（当然，这不能否认它现在的民主制度），在20世纪上半叶的不到50年间里，居然被德国灭了两次国，讽刺的是，两次都是“不流血民主”的英国拯救了它（当然也有英式民主美国的功劳）。
俄羅斯是僭主不是民主
僭主和民主及君主相對
君主制指累積巨大威望及民望，多代累積的制度，例如劉邦是僭主，累積N代變君主，君主制合法性來自君權神授，或多代傳承的威望，君主制有合理性和合法性，有道統和法統，天然就有統治的合理性，所謂道法自然，受萬民擁護，僭主制沒有，僭主受擁護的基礎在暴力和恐懼
僭主和民主及君主相對
君主制指累積巨大威望及民望，多代累積的制度，例如劉邦是僭主，累積N代變君主，君主制合法性來自君權神授，或多代傳承的威望，君主制有合理性和合法性，有道統和法統，天然就有統治的合理性，所謂道法自然，受萬民擁護，僭主制沒有，僭主受擁護的基礎在暴力和恐懼
流血牺牲要有利于建立认同圈，才是有意义的牺牲。
如果能够不流血建立认同圈，那自然更好，但是“鲜血凝成的友谊”更加坚固也是常见现象。
问题的关键，在于建立认同。民主的政治是认同的政治，不认同就没有民主。川粉至今认为拜登是伪总统，这就叫不认同。
如果能够不流血建立认同圈，那自然更好，但是“鲜血凝成的友谊”更加坚固也是常见现象。
问题的关键，在于建立认同。民主的政治是认同的政治，不认同就没有民主。川粉至今认为拜登是伪总统，这就叫不认同。
泰國日本英國大清都是君主制，多代傳承，累積巨大威望和民心民意
盡管第一代泰王（潮汕那個誰，忘名字了）和征服者Wilhelm der Eroberer是僭主，但後代是君主
入關者洪台吉，順治，多爾袞是僭主，N代後自動變君主
習老大，putin，絕對是僭主，兩個老畜牲能把王位傳N代就變君主，不過絕無可能
鑫正恩是君主不是僭主
只要能建立一套穩定順利的權力繼承制度就算君主制
盡管第一代泰王（潮汕那個誰，忘名字了）和征服者Wilhelm der Eroberer是僭主，但後代是君主
入關者洪台吉，順治，多爾袞是僭主，N代後自動變君主
習老大，putin，絕對是僭主，兩個老畜牲能把王位傳N代就變君主，不過絕無可能
鑫正恩是君主不是僭主
只要能建立一套穩定順利的權力繼承制度就算君主制
>>泰國日本英國大清都是君主制，多代傳承，累積巨大威望和民心民意盡管第一代泰王（潮汕那個誰，忘名字了）和...
英國王室的巨大威望只是近代兩位女王都人氣很旺在位很久，你們都忘記了以前而已。在這之前也是大罵國王德國人，更早之前在撕宗教天主教去死去死呢。沒多穩定順利，不然根本不會有現代英國
楼主以为，民主只是个制度。 而真实的民主是权力分散化的表现特征而已。
俄罗斯的权力是集中制。 苏联解体，只是让镜子碎成几块，几十块。 但是这些权力镜子。仍然是整体的。
民主的基石是小碎片镜子，而不是大的碎片镜子。这些大镜子极容易被人重新整合。又变成独裁。
当初俄罗斯，就没将那些国企，军队等大型组织碎的彻底。 导致又走上独裁路。
苏联解体，要走民主，先将那些大型组织拆散得几万到几百万分再说。
俄罗斯的权力是集中制。 苏联解体，只是让镜子碎成几块，几十块。 但是这些权力镜子。仍然是整体的。
民主的基石是小碎片镜子，而不是大的碎片镜子。这些大镜子极容易被人重新整合。又变成独裁。
当初俄罗斯，就没将那些国企，军队等大型组织碎的彻底。 导致又走上独裁路。
苏联解体，要走民主，先将那些大型组织拆散得几万到几百万分再说。
很有条理，分析的不错。流血与否只是表象，只用流不流血来解释是肤浅的。
这句话曾是我在恋爱中听到最恶心的一句话，得到得太容易就不会珍惜。和吃得苦中苦方为人上人、劳动最光荣一样，是正真的支人诱捕器
>>台湾香港都是一样的 出去的民主斗士全是左臂里的战斗机 左派大概是儒家圈的天花板水平了
台灣了話，這倒是不一定。保守派基督教長老教會在黨外時期可是有作為的，1970年代就在台灣發表三個宣言硬槓國民黨了，1978年的總會年會在特務的包圍下，硬是通過人權宣言，裡面可是有台獨條款的。美麗島事件裡，也是有很多教會人士的。至今綠營裡仍然是有強大的保守勢力的，尤其是南部。
n你姨评价
俄罗斯人要帝国 于是上帝给他们送送来了斯大林
然后俄罗斯人反悔了 要求解决温饱问题 于是上帝给他们送来了赫鲁晓夫
在吃饱肚子之后俄罗斯人又开始反悔了 认为帝国更重要一些 然后上帝送来了勃列日涅夫
之后俄罗斯人还是觉得钱重要一些 于是乎上帝又给他们派去了戈尔巴乔夫
在苏联解体后 俄罗斯人瞬间觉得自己作为一个大国 与美国作为双极的超级大国的尊严荡然无存 仁慈的上帝又给他们送去了普京
估计上帝也累了吧
俄罗斯人要帝国 于是上帝给他们送送来了斯大林
然后俄罗斯人反悔了 要求解决温饱问题 于是上帝给他们送来了赫鲁晓夫
在吃饱肚子之后俄罗斯人又开始反悔了 认为帝国更重要一些 然后上帝送来了勃列日涅夫
之后俄罗斯人还是觉得钱重要一些 于是乎上帝又给他们派去了戈尔巴乔夫
在苏联解体后 俄罗斯人瞬间觉得自己作为一个大国 与美国作为双极的超级大国的尊严荡然无存 仁慈的上帝又给他们送去了普京
估计上帝也累了吧
>>n你姨评价俄罗斯人要帝国 于是上帝给他们送送来了斯大林然后俄罗斯人反悔了 要求解决温饱问题 于是上帝...
叩門給你開門，上帝對Russia已經很寬容了。
俄羅斯自己要和無道的（抵擋者）即 撒旦的國度，“真蟲天子”的 “蟲州大陸”同流合污，那這樣任性而為 最後 誰也不會再挽回俄羅斯，瓦解瓦解瓦解，即可，重頭戲還是 中國窪地（我仿佛看到 這很可能是 東方大軍的雛形的可能）。。。
>>n你姨评价俄罗斯人要帝国 于是上帝给他们送送来了斯大林然后俄罗斯人反悔了 要求解决温饱问题 于是上帝...
姨粉只要在不碰瓷基督教（包括其教主 刘仲敬 不碰瓷混淆基督教和世俗属世世界政治)的状况下， 我还是很愿意和姨粉交流的.毕竟凯撒的归凯撒.上帝的归上帝.走偏了故意柔和在一起说. 那 基督徒 有时候 就会 总觉得.怪怪的. 真的是这样的心情.（虽然即便刘仲敬和他的“学生”们有的可能也受洗有信徒的身份的状态下）
至于我个人 对刘仲敬的理论 也是除了 在 （反对大一统 和 解构民族（我个人则是逆向民族主义). 在这些方面可能我们存在类似共同点 和能.聊一聊 .以外 我个人对 刘那样的自利运用感觉良好， 并渴望运用人性弱点里自利这点运用到极致的这种人， 没有其他太多共通话题。
但不得不说 海外很多反华媒体 还就是他算 涉略较广 较为大家能够 听的进去一些些的了.至于其他的像徐思远徐某人之类的话术话语.很多刚翻墙出来的 一听甚至直接.吓.跑了...