请教关于杜鲁门对华政策的问题
翻查史料 发现这点
1946年5月下旬，国军占领长春，在四平战役重创林彪部队后，一直追击到松花江畔，逼近哈尔滨。在马歇尔的压力下，蒋介石6月6日下达了6月停战令，同意东北休战
2 1946年7月中旬，美国海军陆战队7名士兵被中共在冀东绑架；7月底 海军陆战队的运输车辆在天津往北平路上遭到中共伏击，美军3人死亡12人受伤
注意第2条 这已经是美军直接与中共交手了 和朝鲜战争一模一样 后来1947年魏德迈建议援助国民党的时候杜鲁门总统段然拒绝 这些人在搞什么鬼？越看越糊涂
1946年5月下旬，国军占领长春，在四平战役重创林彪部队后，一直追击到松花江畔，逼近哈尔滨。在马歇尔的压力下，蒋介石6月6日下达了6月停战令，同意东北休战
2 1946年7月中旬，美国海军陆战队7名士兵被中共在冀东绑架；7月底 海军陆战队的运输车辆在天津往北平路上遭到中共伏击，美军3人死亡12人受伤
注意第2条 这已经是美军直接与中共交手了 和朝鲜战争一模一样 后来1947年魏德迈建议援助国民党的时候杜鲁门总统段然拒绝 这些人在搞什么鬼？越看越糊涂
125 个评论
雅尔塔协定时美国就把贵支让给苏联了
美苏正式冷战 一般认为是美国是美国68号文出台
就是68号文标志着美国将会用武力干预 之前并不会
至于贵支 这方面说的就很多了
中苏同盟以前美国的预期是贵匪保持中立
甚至美国方面提出比苏联更优惠的贷款条件等其他来维持你匪的中立
美苏正式冷战 一般认为是美国是美国68号文出台
就是68号文标志着美国将会用武力干预 之前并不会
至于贵支 这方面说的就很多了
中苏同盟以前美国的预期是贵匪保持中立
甚至美国方面提出比苏联更优惠的贷款条件等其他来维持你匪的中立
已隐藏
杜鲁门刚给蒋介石援助，第二天纽约房价就涨了，美国人对蒋介石政府的腐败根本无话可说。
斯大林在二战之后对东北势在必得，林彪退至哈尔滨后苏方的援助源源不断的从边境赶到，包括大量火炮和苏方技术人员。
美国在二战之后国内民意充斥着反战情绪，在杜鲁门眼里稳住西欧的基本盘才是最重要的。美国也不是神仙，国内抽出来援助的钱有限，你首先得自己争气我才会帮你，但光头那会表现的像个废物点心。所以美国考量再三将资源倾斜向了西欧。反正日本岛链在手苏联翻不了天。至少在47年的杜鲁门眼里防止意大利被赤化比中国重要多了:整个中国的产能估计都比不上意大利北部几座大城市。
直到光头利落的把整个中国都丢了美国才意识到问题的严重性。
斯大林在二战之后对东北势在必得，林彪退至哈尔滨后苏方的援助源源不断的从边境赶到，包括大量火炮和苏方技术人员。
美国在二战之后国内民意充斥着反战情绪，在杜鲁门眼里稳住西欧的基本盘才是最重要的。美国也不是神仙，国内抽出来援助的钱有限，你首先得自己争气我才会帮你，但光头那会表现的像个废物点心。所以美国考量再三将资源倾斜向了西欧。反正日本岛链在手苏联翻不了天。至少在47年的杜鲁门眼里防止意大利被赤化比中国重要多了:整个中国的产能估计都比不上意大利北部几座大城市。
直到光头利落的把整个中国都丢了美国才意识到问题的严重性。
跟韩战不一样，你可以把日本看成是美国本土，金家南下等于要侵略美国本土，中国或者国民党的死活与美国并无瓜葛
>>杜鲁门刚给蒋介石援助，第二天纽约房价就涨了，美国人对蒋介石政府的腐败根本无话可说。斯大林在二战之后对...
光头在内战里表现出来的无能和腐败远远超过了美国人的估计，所以后来美国政府宁可去扶桂系李宗仁，甚至试图直接和中共搭线（留下了那篇别了司徒雷登）都不想搭理光头
有人說杜魯門才智不如羅斯福，沒有看出中國
是兵家必爭之地，仍然是歐洲中心論，
所以沒有全力援助中華民國。
但也有另一種意見認為援助了也沒用，
國民黨就是扶不起的阿斗。
是兵家必爭之地，仍然是歐洲中心論，
所以沒有全力援助中華民國。
但也有另一種意見認為援助了也沒用，
國民黨就是扶不起的阿斗。
杜鲁门1948上演了美国总统选举史上最大的反转之后，一届任期结束，下一届选举连尝试都放弃了。
麦克阿瑟的反目成仇，其雄辩的国会演讲，麦卡锡议员锋利的攻击，维诺那计划逐渐披露美国政府高层中被苏联安插的间谍， 都使杜鲁门无颜、无心去参与下一次选举。
1951年麦克阿瑟在国会的辞别演讲中有一段雄辩而煽情的话，谨尝试翻译如下：
另一段：
杜鲁门，马歇尔，艾奇逊，谢伟思，史迪威 这些人，如果不是思想中存在自发的或被诱导的共产主义同情，很难用颟顸来解释这种不可思议的愚蠢。即使我们在历史中经常看到政治人物犯错，但极少能看到这种程度的愚蠢。
我想，这里很可能有更深层次的原因。存在极高的概率，使得以下2种可能为真（至少二者之一）：
1）这些人是极端的种族主义者。对处于最薄弱阶段的世俗化中国的潜在力量，已经有了基础的认知（可能通过参照物：明治-大正-昭和时期的日本），因此做决策时有意无意地，要保证亚洲继续混乱，阻止中国社会现代化、政治文明化。
2）这些人极端的傲慢（arrogant）。对处于最薄弱阶段的世俗化中国的潜在力量，缺乏基本的认知。就如同2022年放弃阿富汗世俗政权的心态一样：你们乱吧，反正都是低等生物，惹不到我。
当然中共之所以能夺权，腊肉君的个人能力是首要因素。他对国际形势，对人性的把握，对时机的理解，都是古今中外无出其右的级别。腊肉君除了权力，并不真正care其它任何东西、任何价值、任何人 —— 其实下限低到完全不存在的人并不少，但是同时具备上述优秀能力的，恐怕腊肉君是最杰出的。
国共内战结局的本质并不是战争的失利。而是国府在漫长的抗日战争中经济崩溃了，加上匪式土改的投名状效果，共军越打人越多、钱越多；国军呢？起码你是个表面上合法的政府，你在经济崩溃的时候无法直接纵兵劫掠自己的民众。所以你只能急剧通胀，导致失去了所有人的支持。
作为盟友，美国实在并不需要流血来保证国府的胜利 —— 借点钱，或者再卖点武器，就足够了。但就这么一个低成本的、唯一符合道义的动作，都没能执行下去。
PS，公元前701年亚述国王辛纳赫里布二世围攻耶路撒冷城，公元前415-414年雅典围攻叙拉古，和国共内战，是我读史书时必然导致失眠的三件事。
麦克阿瑟的反目成仇，其雄辩的国会演讲，麦卡锡议员锋利的攻击，维诺那计划逐渐披露美国政府高层中被苏联安插的间谍， 都使杜鲁门无颜、无心去参与下一次选举。
1951年麦克阿瑟在国会的辞别演讲中有一段雄辩而煽情的话，谨尝试翻译如下：
放弃中国这个盟友，是美国外交史上最严重的灾难。它导致自由世界此刻正在付出血的代价，并将大概率无休止地流血。它的后果本来可以预见。（马歇尔使华）削弱了中国政府的力量，而增强了共产党少数派的力量。
另一段：
有些人，出于各种原因，在尝试绥靖红色中国。对那些无比清楚的历史教训——短期的绥靖，只会招致更血腥的战争——他们像瞎子一样视而不见。很显然，绥靖比城下之盟更可怕。好比人质劫持，满足劫匪只会导致更高的要求，直到最终发现，暴力依然是唯一的选项。
杜鲁门，马歇尔，艾奇逊，谢伟思，史迪威 这些人，如果不是思想中存在自发的或被诱导的共产主义同情，很难用颟顸来解释这种不可思议的愚蠢。即使我们在历史中经常看到政治人物犯错，但极少能看到这种程度的愚蠢。
我想，这里很可能有更深层次的原因。存在极高的概率，使得以下2种可能为真（至少二者之一）：
1）这些人是极端的种族主义者。对处于最薄弱阶段的世俗化中国的潜在力量，已经有了基础的认知（可能通过参照物：明治-大正-昭和时期的日本），因此做决策时有意无意地，要保证亚洲继续混乱，阻止中国社会现代化、政治文明化。
2）这些人极端的傲慢（arrogant）。对处于最薄弱阶段的世俗化中国的潜在力量，缺乏基本的认知。就如同2022年放弃阿富汗世俗政权的心态一样：你们乱吧，反正都是低等生物，惹不到我。
当然中共之所以能夺权，腊肉君的个人能力是首要因素。他对国际形势，对人性的把握，对时机的理解，都是古今中外无出其右的级别。腊肉君除了权力，并不真正care其它任何东西、任何价值、任何人 —— 其实下限低到完全不存在的人并不少，但是同时具备上述优秀能力的，恐怕腊肉君是最杰出的。
国共内战结局的本质并不是战争的失利。而是国府在漫长的抗日战争中经济崩溃了，加上匪式土改的投名状效果，共军越打人越多、钱越多；国军呢？起码你是个表面上合法的政府，你在经济崩溃的时候无法直接纵兵劫掠自己的民众。所以你只能急剧通胀，导致失去了所有人的支持。
作为盟友，美国实在并不需要流血来保证国府的胜利 —— 借点钱，或者再卖点武器，就足够了。但就这么一个低成本的、唯一符合道义的动作，都没能执行下去。
PS，公元前701年亚述国王辛纳赫里布二世围攻耶路撒冷城，公元前415-414年雅典围攻叙拉古，和国共内战，是我读史书时必然导致失眠的三件事。
>>这里很多傻逼拿着放大镜看蒋先生的过失。共产杂种的所有反人类罪行它们却象瞎了眼一样。
那个时代的这种现象更加突出。罗曼·罗兰访问苏联回到法国后，纪行都不出版，要等50年后不会影响共产主义事业了再出版。 安德烈·纪德访问苏联归国后，遵循的自己的基本良知，立刻从小粉红变成反贼，出版了纪行 —— 猜猜罗曼罗兰如何反应？他快气死了，拼命的攻击纪德。 这一切，都是他已经肉眼看到了苏联内部的暴行之后。
西蒙娜·波伏瓦1955年被邀请访问中国，之后出版了《长征》一书。猜猜这位女权主义之母是怎么说的？「毛泽东的权力，并不比罗斯福更大」。《长征》现在有了中译本，感兴趣可以翻翻。
雷蒙·阿隆 对该现象极其愤怒，是以他写了《知识分子的鸦片》。
—— 批评自由世界，哪怕像1968五月风暴那样冲上街头和警察搏斗，极大概率是安全的，并且可以获取卓越的名声；
—— 批评极权世界，哪怕你生活在自由世界里，也存在各种风险。最低的风险你都未必能承受：禁止你再进入苏联和红色中国采访了。在共产主义大流行的时代，这就导致你作为知识分子会失去焦点。
人这东西，说透了，很多都是：真贱。
>>有人說杜魯門才智不如羅斯福，沒有看出中國是兵家必爭之地，仍然是歐洲中心論，所以沒有全力援助中華民國。...
魏德迈报告被杜鲁门「留中不发」就很搞笑。作壁上观、等着盟友快死了发一个《白皮书》blame他，就更搞笑了。 本人古今中外的史书多少都翻过一些，找不出第二个类似的荒唐行为。
秋暮林影溪
🤬不友善用户
中共国与英国关系正常化 互相承认 是1950年1月6日 万国邮政联盟也曾短暂在朝鲜战争时间段 接纳中共代表为中国代表 法国与德国原本考虑1958年与五星国建交
当年到国共内战的时候，在美国的授意下，独裁者蒋介石下了台，桂系开始主政，理由是桂系比较倾向于民主。李宗仁管美国人要10亿美元的贷款稳定当时国统区非常严重的通货膨胀问题，注意这是贷款，可不是援助。立刻就被杜鲁门给拒绝了，李宗仁把这个钱降低到了5亿美元，美国也不愿意给。虽然1947年币值相对来说比较高，但是放到现在可能也就不过五六十亿美元的样子。同期相比俄乌战争。美国至少给了乌克兰将近800多亿。当时国统区基本上是在长江以南，今天中国的精华区差不多相当于70%左右的经济规模。拥有珠三角和长三角，这两个区域。乌克兰的经济规模才不过1000多亿美元，你妈，给中国的钱还不到给乌克兰的是1/10。
再说一次。美帝内战时，给国民党得军事援助只有两亿多美金。
1947年，美帝柏林空运，一年多花了280亿美金。朝鲜战争，美帝军费800多亿美金。
柏林空运得经费给老蒋十分之一，起码关内全部会是国民党的地盘，共产党待不住。按照朝鲜战争给老蒋十分之一，共产党都得跑朝鲜或者苏联去，国内待不住。东北新疆都会被收复。
1947年，美帝柏林空运，一年多花了280亿美金。朝鲜战争，美帝军费800多亿美金。
柏林空运得经费给老蒋十分之一，起码关内全部会是国民党的地盘，共产党待不住。按照朝鲜战争给老蒋十分之一，共产党都得跑朝鲜或者苏联去，国内待不住。东北新疆都会被收复。
>>那个时代的这种现象更加突出。罗曼·罗兰访问苏联回到法国后，纪行都不出版，要等50年后不会影响共产主义...
我原来很纳闷为什么国内那么多关于这些人的书：除了你说的这几位，还有萨特，常驻延安的那几位美国人，尼采，萨伊德，无数的苏联作家。余英时先生观察到的，“反西方的西方”。余先生还有个结论，就是20世纪中国的命运很悲惨的被列强操控。日本入侵，苏联扶植共产杂种，盟友背叛，陈寅恪写了很多挽诗
兴亡遗事又重陈，北里南朝恨未申。
桂苑旧传天上曲，桃花新写扇头春。
是非谁定千秋史，哀乐终伤百岁身。
铁锁长江东注水，年年流泪送香尘。
当年初复旧山河，道故倾谈屡见过。
岂意滔天沈赤县，竟符掘地出苍鹅。
东城老父机先烛，南渡残生梦独多。
衰泪已因家国尽，人亡学废更如何。
小园短梦亦成尘，谁问神州尚有神。
吃菜共事新教主，种花真负旧时人。
鸿毛一例论生死，马角三年换笑嚬。
岭表流民头满雪，可怜无地送残春。
草间偷活欲何为，圣籍神皋寄所思。
拟就罪言盈百万，藏山付托不须辞。
俗学阿世似楚咻，可怜无力障东流。
河汾洛社同邱貉，此恨绵绵死未休。
>>再说一次。美帝内战时，给国民党得军事援助只有两亿多美金。1947年，美帝柏林空运，一年多花了280亿...
还有肯尼迪里根两位总统先后到柏林墙在狙击手的枪口下演讲。曾经的盟友得到的是什么待遇！
不帮是对的，不管国共都是支那人，没有一个是無辜的，凭什么美国要花钱或牺牲美国人帮你们支那人？
杜鲁门 是个白人极端种族主义分子
杜鲁门年轻的时候说过
"上帝用尘土造了白人，用烂泥造了黑鬼，用剩下的玩意儿造了chinamen"
这种逼会关心中国事物才是太阳从西边出来了
还真是这么回事，这就难怪后来在日本扔原子弹，不援助国民党了
In 1911, the year he turned 27, Truman wrote to his future wife, Bess: "I think one man is just as good as another so long as he's honest and decent and not a nigger or a Chinaman. Uncle Will says that the Lord made a white man from dust, a nigger from mud, then He threw up what was left and it came down a Chinaman."
"(Uncle Will) does hate Chinese and Japs," Truman continued. "So do I. It is race prejudice, I guess. But I am strongly of the opinion Negroes ought to be in Africa, yellow men in Asia and white men in Europe and America
杜鲁门年轻的时候说过
"上帝用尘土造了白人，用烂泥造了黑鬼，用剩下的玩意儿造了chinamen"
这种逼会关心中国事物才是太阳从西边出来了
还真是这么回事，这就难怪后来在日本扔原子弹，不援助国民党了
In 1911, the year he turned 27, Truman wrote to his future wife, Bess: "I think one man is just as good as another so long as he's honest and decent and not a nigger or a Chinaman. Uncle Will says that the Lord made a white man from dust, a nigger from mud, then He threw up what was left and it came down a Chinaman."
"(Uncle Will) does hate Chinese and Japs," Truman continued. "So do I. It is race prejudice, I guess. But I am strongly of the opinion Negroes ought to be in Africa, yellow men in Asia and white men in Europe and America
>>苏联给共产党的援助，远超过杜鲁门给国民党的
这就扯了，苏联没有给共产党太多援助，至少没有给超过国民党的援助。苏联给中共的，就是转交了关东军的一些日械而已，甚至关东军的厂房机械都拆走运回国内，反而是国民党通过出卖外蒙和旅顺大连以及铁路权益，换苏联不支持共产党，允许自己率先进入沈阳长春等大城市，东北战场也没出现过苏式武器。
美国就不说了，要不是美国用飞机帮光头运兵他能先于中共拿到华东华北的大城市？美式装备就更不用说了大把大把给，还不是他他连战连败+拿着杜鲁门的钱支持杜威，才忍无可忍停了美援，这时候已经47年底了，拿了整整两年的美式武器。
两大强国伺候他一人都救不回来就别给光头找些非战之罪的理由。
>>这就扯了，苏联没有给共产党太多援助，至少没有给超过国民党的援助。
纯粹胡扯。
苏联 给了共产党 100多个师的武器弹药 还有一批兵工厂
纯粹胡扯。
苏联 给了共产党 100多个师的武器弹药 还有一批兵工厂
我记得马歇尔计划就140亿美元 还是很多个国家分 朝鲜战争死了3万多美军 花了不少钱 这样推演下去你的意思是如果重庆谈判的时候美国就决心全力援蒋并摆出不惜和苏联一战的架势(直接参战或威胁要参战)苏联绝对会让步？哪个时候是斯大林更怕美国 更怕摊牌？
>>再说一次。美帝内战时，给国民党得军事援助只有两亿多美金。1947年，美帝柏林空运，一年多花了280亿...
你这是在质疑国军的贪污能力？
美国不亲自下场的话，哪怕给很多援助，国民党也很难获胜。愚民被共产党神棍骗得死心塌地。
>>>>这就扯了，苏联没有给共产党太多援助，至少没有给超过国民党的援助。纯粹胡扯。苏联 给了共产党 10...
又是100个师，又是兵工厂，啥武器啥工厂都讲不清楚还搁那胡说八道，照你这么说中共是端着波波沙开着T62去打光头的？
苏联确实转交了关东军的日式武器，但东北从来就没有苏式武器，工厂也是关东军和留下图纸的再加上一些日本的技术人员，以及被苏联拆剩下的大连机械满洲化学重组起来的 大连建新工厂。
三大战役打完了，国民党已经是冢中枯骨了，斯大林派米高扬来信毛泽东说划江而治避免和美国起冲突，还不就是想保国府。等渡江战役打完首都南京都被共军占了，美国人都接受现实留下司徒雷登试图和中共接触寻求妥协了，结果苏联大使跟着国民党一起南下去了广州。这都要怪罪苏联太偏袒中共嘛？
反正输了就赖苏联帮中国，赖美援给的少，赖共谍太多，从不反省自己菜。外战外行内战也外行，在大陆打不过共产党，在台湾选不过民进党，这么个百年烂党有什么好替它惋惜的？
因为杜鲁门的目光短浅。才导致了今天美国的局面。完全是自作自受。哪一个政府不贪污腐败？现在的乌克兰泽连斯基政府也一样。拜登也没有因为这个不给他们援助
>>那个时代的这种现象更加突出。罗曼·罗兰访问苏联回到法国后，纪行都不出版，要等50年后不会影响共产主义...
所以共產黨有市場，因為人性就是這麼賤。
>>这就扯了，苏联没有给共产党太多援助，至少没有给超过国民党的援助。苏联给中共的，就是转交了关东军的一些...
东北军的装备还不够？当时双方的军工产业都不足，最有用的就是武器装备，然后东北军一路从东北打到海南岛。
>>东北军的装备还不够？当时双方的军工产业都不足，最有用的就是武器装备，然后东北军一路从东北打到海南岛。...
共军在苏联默许下关外接受了关东军的日械，但国民党不但接受了关内包括北平、南京、广州、武汉、上海几乎所有日占大城市的日械，还示意关内日军不许向八路军和新四军投降只能向国军投降，否则可以开火反击，自己不会追究。在这基础上，还接受了来自美国的大量美械一直到47年底杜鲁门和光头闹翻位置。
毫无疑问在整个内战期间，光头是爆日本金币和拿外援更多的一方。
美国 左翼分子 犯了左派幼稚病，你看 1945年 左右的 新华日报，天天忽悠 美国是灯塔 挂在嘴边。要向 美国民主学习，要 二党制等。
民主党 以为 中国共产党 像 希腊共产党 意大利共产党 法国共产党 一样，是个 左翼政党。于是对 老蒋进行 武器禁运，压老蒋接受两党制。
结果 中共一占优势，去 他吗的 美国民主，当你放屁
美国直到 朝鲜战争 爆发，才清醒过来。朝鲜战争 越南战争 死伤无数，活该
民主党 以为 中国共产党 像 希腊共产党 意大利共产党 法国共产党 一样，是个 左翼政党。于是对 老蒋进行 武器禁运，压老蒋接受两党制。
结果 中共一占优势，去 他吗的 美国民主，当你放屁
美国直到 朝鲜战争 爆发，才清醒过来。朝鲜战争 越南战争 死伤无数，活该
1947年，杜鲁门命令组成调查团再访华。魏德迈报告内警告国民党军事上已处于劣势，中共很可能统一中国，他建议美国承诺给予国民政府援助，惟不被美国政府采纳，撰写之报告更被列为机密被束之高阁。且美国总统杜鲁门坚决反对其意见，并在杜鲁门总统支持下，乔治·马歇尔已下令自1946年7月29日到1947年5月26日，美国政府对国民政府实行武器禁运。1948年4月，美国国会通过《援华法》，经杜鲁门批准后对国民政府援助4亿美元，其中1.25亿美元特别赠款用于自行购买军事物资而非直接援助 。由于各方的拖延，直至1948年底第一批物资才运抵中国。
杜鲁门政府清楚自己的对华政策，军经援助、调停行动均使中华民国政府走向失败，决定赶在国共分出最后胜负前，采取“袖手旁观”政策，在盟友中华民国在大陆全面崩溃前尽速脱身。
妈的，杜鲁门 从 1946年到 1947年 对老蒋 实行了 二年的 武器禁运。
杜鲁门政府清楚自己的对华政策，军经援助、调停行动均使中华民国政府走向失败，决定赶在国共分出最后胜负前，采取“袖手旁观”政策，在盟友中华民国在大陆全面崩溃前尽速脱身。
妈的，杜鲁门 从 1946年到 1947年 对老蒋 实行了 二年的 武器禁运。
>>不帮是对的，不管国共都是，没有一个是無辜的，凭什么美国要花钱或牺牲美国人帮你们？
美国人确实是这么想的，但不能总这么想。
如果光头不失了智去帮杜鲁门的竞选对手还能多撑几年的。结论还是蒋介石太支了，没摆正自己的定位，如果像毛泽东直接把自己摆在儿皇帝的定位上最少能多撑几年。
主要是不帮桂枝的结果是死了更多的美国人，事后诸葛亮的看法，帮光头稳住南中国朝战和越战最后都打不起来，能少死更多美国人。
>>蒋介石再怎么差，起码不会去朝鲜打美国吧
有些傻逼就是不肯承认蒋介石在二战后的表现就是铁废物，屏蔽了五六十个人还天天在品葱说别人傻逼，他自己才是真正的支那猪。
当然光头如果能在淮海险胜的话那是真能划江而治的。朝战和越战美国也能少死很多人。
光头最大的问题就是没摆正他儿皇帝的地位。
>>你这是在质疑国军的贪污能力？美国不亲自下场的话，哪怕给很多援助，国民党也很难获胜。愚民被共产党神棍骗...
那倒也没有，骗的死心塌地不如说杀威了和天生互相搭配比较合适。桂枝45年之后就在自己的占领区搞土改，做到了杀人如麻。共军属于逃兵一人杀你全家。
共产党的反地富坏右打土豪又正好符合了中国人的互害本性，看看现在中国人的普遍素质就知道。所以在胡萝卜加大棒的帮助下共产党在山东山西河北的统治区非常稳定。
不要去美化国民党，蒋介石就是个上海滩混混的水准，论能力，都不见得比得上杜月笙
国民党唯一做对了的事就是输了，只有输了，最后才获得了救赎
说明东亚这群人渣品种，只有可耻的战败了，才能学到点东西，包括日本在内，日本算是资质最高的那一波了，所以才有今天的经济文化成就
看看共匪待着的这个洼地粪坑，无论外来的是什么品种，最后都变成粪坑的一员，日本人是走运的，国民党也是走运的，苏联脑子有病来搅这个粪坑，最后得到了毛腊肉耍弄洼地帝王术的背后一刀。
黄俄最终也沦落成“中华粪坑民族”的一员，推出习猪席这头脑子洗得棒棒的、无比愚蠢的、纯猪红色血统——
“中华土猪一号“
国民党唯一做对了的事就是输了，只有输了，最后才获得了救赎
说明东亚这群人渣品种，只有可耻的战败了，才能学到点东西，包括日本在内，日本算是资质最高的那一波了，所以才有今天的经济文化成就
看看共匪待着的这个洼地粪坑，无论外来的是什么品种，最后都变成粪坑的一员，日本人是走运的，国民党也是走运的，苏联脑子有病来搅这个粪坑，最后得到了毛腊肉耍弄洼地帝王术的背后一刀。
黄俄最终也沦落成“中华粪坑民族”的一员，推出习猪席这头脑子洗得棒棒的、无比愚蠢的、纯猪红色血统——
“中华土猪一号“
已隐藏
阿姨有一篇雄文，是难得的不胡说八道的时候写的，相当精彩： 二十世纪东亚的博弈
美国成立战略情报局的经过跟国民党成立军统的经过非常相似。其相似之处就在于，除了局长以外，第一批核心工作人员和最能干最出色的情报人员全都是地下党。要说国民党后来完蛋，到底是重庆那些共产党地下党员发挥的作用大还是华盛顿的地下党员发挥的作用大，这是很难说的。真要从格局上来说，恐怕是后者发挥的作用更大。因为这些人中间包括一些非常重要的人物，例如美国当时的财政部长助理怀特（Harry Dexter White，1892-1948，布雷顿森林体系的设计者，1946年FBI发现了他的间谍身份）。蒋介石一直到死，始终搞不清楚罗斯福、杜鲁门和马歇尔为什么如此残酷地戏弄和虐待他，但是如果他知道战略情报局是怎样建立的，国务院在战时搞统一战线又是怎样招收人员的，他可能就会有另外一种看法。如果他真的了解这么多的话，他是绝对不敢在1946年就发动内战的。因为我们得承认，尽管国民党把自己描写得非常委屈，但是1946的内战是他首先发动的。共产党只希望能够割据北方三分之一的土地就满足了，而国民党却认为他可以全部拿下来。
>>不帮是对的，不管国共都是，没有一个是無辜的，凭什么美国要花钱或牺牲美国人帮你们？
不帮？不帮那就在朝鲜战场上付美国人的血好了，还有越南，现在还有武汉肺炎。
>>有些傻逼就是不肯承认蒋介石在二战后的表现就是铁废物，屏蔽了五六十个人还天天在品葱说别人傻逼，他自己才...
不说险胜，淮海输了哪怕别输的那么惨，保存两个兵团的实力还能多顶一会儿，等美苏的注意力从欧洲柏林危机回来给双方施压，划江而治都成了，光头硬是要下场微操把主力都送完，这就没辙了。
很难说当时的民主党没被布尔什维克渗透，民主党甚至罗斯福都有亲共倾向。民主党是个白左政党，在社会主义运动风起云涌的当时，两者之间或许有太多的相似之处，所以，他们相信了CCP而抛弃了老蒋。
我相信司徒雷登是个大善人，但很显然，他在政治上却是个傻蛋，在当时的美国，像司徒雷登一样的人一定很多很多。历史给中国开了个大玩笑，或许这是天意，一声叹息。
我相信司徒雷登是个大善人，但很显然，他在政治上却是个傻蛋，在当时的美国，像司徒雷登一样的人一定很多很多。历史给中国开了个大玩笑，或许这是天意，一声叹息。
>>蒋介石再怎么差，起码不会去朝鲜打美国吧
这里很多傻逼讨论国民党的时候绝口不提国民党浴血奋战了八年，精锐尽失。而且将士多多少少有厌战情绪。 而共产杂种从延安时期的几万人到抗战结束时几百万军队。
共产杂种最擅长把人们的焦点转移到具体的技术细节里面，而搅乱问题的焦点。（例如共产杂种在人们讨论要不要民主的时候，它们就极力渲染民主等于一人一票，台湾美国大选的争论甚至争吵，而绝口不提民主政治是政权合法性的来源，而且民主政治会逐渐完善）。
>>这里很多傻逼讨论国民党的时候绝口不提国民党浴血奋战了八年，精锐尽失。而且将士多多少少有厌战情绪。 而...
抗战期间大量的伪军，战后被国军收编，但是财政负担重，怎么办？裁军减轻压力。然后这些人直接投共。
说到底经济问题太严重了。
>>光头在内战里表现出来的无能和腐败远远超过了美国人的估计，所以后来美国政府宁可去扶桂系李宗仁，甚至试图...
然後國民黨退到台灣，美國人又像狗一樣跑回來送錢送裝備給獨裁者蔣光頭
蔣以前不獨裁還是國民黨以前不貪腐，杜魯門自己目光短錢無能垃圾吧了
韓戰3萬，越戰5萬，8萬美軍埋屍遠東就是代價
>>不帮是对的，不管国共都是，没有一个是無辜的，凭什么美国要花钱或牺牲美国人帮你们？
那死在越南和韓國的美軍無辜了嗎?花點小錢，把二戰舊裝備給國軍就解決共匪了。非要等到共產主義在亞洲擴散後用8萬條人命來填和千億計美元來填。這種就叫蠢死!
>>这里很多傻逼拿着放大镜看蒋先生的过失。共产杂种的所有反人类罪行它们却象瞎了眼一样。
啧，啧，也许只是因为敌人的敌人不一定是朋友，老蒋在意识形态上更接近轴心国集团，尤其是墨索里尼的原教旨法西斯主义，只是因为自身能力不足和中国实力弱小所以才欲当法西斯而不得，误打误撞站在了美国这边，并不是什么坚定可靠的盟友，跟战后改造成功的日本没得比，战后日本那是美国真正认可的掏心掏肺的血盟，是东亚民主秩序的核心，可以说对于西方来说，类比一下，国民党就是塔利班，共产党就是isis，都不是什么好东西，塔利班也反isis，也比isis更加保守，你能分的出塔利班和isis的差别吗
实际上老蒋在二战爆发前跟德意轴心极为亲密，各种贸易往来物资输送，更不要提国民党真正上台是在依靠苏联支持搞北伐之后了，虽然老蒋搞了四一二清党反共，这不代表西方就认可老蒋是自己人了，国民党就是共产党的亲大哥，都是苏联渗透中国的结果，列宁党组织结构都是苏联和中共帮助架构和建设的成功，
可以说国民党虽然表面上反共，但是各类组织架构都留有深深的中共痕迹，很多人员就是当初联俄通共的孑遗，老蒋可以说是嘴上反共，实际上故意利用这些布尔什维克建设列宁党组织，在军事上打着剿共的旗号削蕃，让各地实力派送死，趁机削蕃，削弱地方反共势力，跟中共几乎可以说是唱双簧，以反共的名义事实上充当了共匪的先锋军
更不要说，国民党和美国的关系从来没有多亲密过，国民党秉持的大中华主义，对英美秩序来说是个跟昭和日本差不多的威胁，从广大中西部内亚，到南洋华侨地区，大中华主义对于这些地区的欲望和野心丝毫不比昭和日本逊色，所谓国民党和美国关系良好，可以充当类似与现在日本那样的民主核心，不过是民国派的无端臆想，一种虚伪的历史神话罢了
你们这些民国派蒋粉要记住，各地实力派才是坚定得反共分子，拥有足够的资源和实力对抗共匪渗透，反之，老蒋kmt才是跟共匪剪不断理还乱，各种藕断丝连，根深蒂固的联系，为了实现大一统大中华的野心意图利用共匪的列宁党组织结果玩火自焚，这才是真相
对于美国，老蒋的大中华主义和日本的泛亚主义一样都是对昂撒秩序的严重挑战，出于反日可以短暂找老蒋合作，但是从来不会把kmt当成真正的自己人，美国反日不是为了让中国接手日本的地盘成为新的严峻挑战
尤其是按照威尔逊主义，美国其实对中国内亚少民独立主义其实充满同情，比如满洲国和蒙古德王，美国对于这些反华独立分子其实没有太多恶感，德王逃跑时美国甚至希望他们这些蒙独分子能跑到美国收容，另一方面，美国倒是对东南亚华侨这些国民党的幕后金主充满了反感和厌恶，因为这些华侨很容易就会成为共产党的渗透势力，被共党的统战吸引，而国民党可以说就是在美国的这两个雷区上蹦迪，极力镇压少民独立，极力建立大一统，大力渗透东南亚华侨，希望趁机把东南亚纳入囊中，日后共党在大陆的崛起，和东南亚华侨的大清洗大排华，都是美国对大中华主义的清扫和消灭
>>蒋介石再怎么差，起码不会去朝鲜打美国吧
老蒋嘴上反共，实际上台后很有可能在美苏之间左右摇摆，甚至可能重新搞联俄通共，想要利用华侨把东南亚纳入大中华势力范围，排挤欧美势力，对美国造成的麻烦比共产党好不了多少
>>这里很多傻逼讨论国民党的时候绝口不提国民党浴血奋战了八年，精锐尽失。而且将士多多少少有厌战情绪。 而...
不，不，不，对于中国，民不民主根本无所谓，大一统下的民主自由不过是空口白话，根本没有实际运行的条件，怎么看待外来势力输入秩序才是关键，老蒋赶走了美国人，于是迎来了共产党，这就是报应
>>那死在越南和韓國的美軍無辜了嗎?花點小錢，把二戰舊裝備給國軍就解決共匪了。非要等到共產主義在亞洲擴散...
国民党上台就不会对抗美国人了对吧!!!国民党就是无辜的小绵羊了对吧!!!国民党就不会搞大中华民族伟大复兴，利用华侨渗透东南亚，掌握南洋，排挤欧美西方势力对吧！！！国民党一定跟德意轴心关系很差，意识形态理论一点都不像对吧!!!国民党一定不会疯狂镇压中西部少民独立分子对吧!!!
>>不帮？不帮那就在朝鲜战场上付美国人的血好了，还有越南，现在还有武汉肺炎。
国民党对南洋可谓野心勃勃，越南和韩国的独立势力受到老蒋很大支持，你说美国会怎么看？
陈寅恪
改男造女态全新，鞠部精华旧绝伦。
太息风流衰歇后，传薪翻是读书人。
改男造女态全新，鞠部精华旧绝伦。
太息风流衰歇后，传薪翻是读书人。
>>典型的忽视了主要矛盾和次要矛盾
中共上台后来不也搞了中苏分裂，联美反苏，你真觉得有过联俄通共黑历史的国民党成功之后不会为了大中华主义在美苏之间左右摇摆，互相骑墙，甚至搞第二次联俄通共
>>然後國民黨退到台灣，美國人又像狗一樣跑回來送錢送裝備給獨裁者蔣光頭蔣以前不獨裁還是國民黨以前不貪腐，...
说句实话，这跟贪腐没有半毛钱关系，贪不贪根本无所吊胃，重点是无论台湾由谁掌权，哪怕是共产党，为了反抗大陆，一定会拼命寻求美国的援助和支持，低三下四成为美国附庸，而不是仗着大中华主义颐指气使，在美苏之间左右逢源，坐收渔利
>>这里很多傻逼讨论国民党的时候绝口不提国民党浴血奋战了八年，精锐尽失。而且将士多多少少有厌战情绪。 而...
你国就不要奢谈民主自由之类的空头话题了，国民党能够上位也绝对不是因为比北洋更加民主自由，话说回来，中共上台后来不也搞了中苏分裂，联美反苏，你真觉得有过联俄通共黑历史的国民党成功之后不会为了大中华主义在美苏之间左右摇摆，互相骑墙，甚至搞第二次联俄通共
>>很难说当时的民主党没被布尔什维克渗透，民主党甚至罗斯福都有亲共倾向。民主党是个白左政党，在社会主义运...
中共上台后来不也搞了中苏分裂，联美反苏，你真觉得有过联俄通共黑历史，甚至就是依靠苏联支持才能上位得的国民党成功之后不会为了大中华主义在美苏之间左右摇摆，互相骑墙，甚至搞第二次联俄通共
说美国应该帮的，kmt这种意识形态其实很接近意大利墨索里尼的原教旨法西斯主义，跟德意轴心十分亲密，对大中华和南洋野心勃勃，本身又有联俄通共，黄俄出身，靠苏联才能上位，组织结构存在大量共产国际列宁党中共孑遗这种黑历史的势力，凭什么值得美国信任，中共上台后来不也搞了中苏分裂，联美反苏，你们真觉得有过联俄通共黑历史，甚至就是依靠苏联支持才能上位得的国民党成功之后不会为了大中华主义在美苏之间左右摇摆，互相骑墙，甚至搞第二次联俄通共
>>美国人确实是这么想的，但不能总这么想。如果光头不失了智去帮杜鲁门的竞选对手还能多撑几年的。结论还是蒋...
中共上台后来不也搞了中苏分裂，联美反苏，你真觉得有过联俄通共黑历史，甚至就是依靠苏联支持才能上位得的国民党成功之后不会为了大中华主义，对南洋野心勃勃，利用华侨渗透大东亚地区，在美苏之间左右摇摆，互相骑墙，甚至搞第二次联俄通共
>>这里很多傻逼讨论国民党的时候绝口不提国民党浴血奋战了八年，精锐尽失。而且将士多多少少有厌战情绪。 而...
蒋总统是名正言顺唯一合法的中国领导人，说他为整个中国历史上最伟大的人物之一并不为过，蒋总统带领中国人民在极其艰苦的时代背景下反抗日本侵略者，在二次大战太平洋战争爆发后最黑暗的时候带领落后的中国军队战胜日军给美国以及全世界爱好和平的人们带去信心，战争胜利后带着积贫积弱的中国一跃成为世界四大国之一，让全世界人民对中国大为改观，老一辈外国人对中国的好印象就是归功于那个时候的中华民国，现在却落得个如今被狗都不如的无脑老中嘲讽的结局，只能说中国人配不上被救赎。
>>这里很多傻逼讨论国民党的时候绝口不提国民党浴血奋战了八年，精锐尽失。而且将士多多少少有厌战情绪。 而...
厌战那就想办法放弃一切冲突，绝对不跟任何实力派起冲突，而不是连战连败
>>蒋总统是名正言顺唯一合法的中国领导人，说他为整个中国历史上最伟大的人物之一并不为过，蒋总统带领中国人...
伟大个屁，你这段话真是句句都有槽点，，你们这些无视历史的蒋粉民小才是中国人配不上救赎的明证，习近平就是蒋介石理想中的自己，大一统大中华主义的道成肉身，你们干嘛不跪舔老习呢
>>蒋总统是名正言顺唯一合法的中国领导人，说他为整个中国历史上最伟大的人物之一并不为过，蒋总统带领中国人...
名正言顺个屁，孙大炮都不敢夸口这么说，老蒋连孙大炮名正言顺的继承人都算不上，在孙大炮继业者里顶多只能派四五位
>>美国人确实是这么想的，但不能总这么想。如果光头不失了智去帮杜鲁门的竞选对手还能多撑几年的。结论还是蒋...
因果关系 要搞清楚。是先有杜鲁门 46年 对老蒋 禁运武器在先，才有 后来老蒋 押宝杜鲁门的对手的
>>有人說杜魯門才智不如羅斯福，沒有看出中國是兵家必爭之地，仍然是歐洲中心論，所以沒有全力援助中華民國。...
杜魯門 是 20世纪 这么多届 美国总统里 唯一没有读过大学的，水平不行
同样的，习近平 这个小学半文盲，水平 也不行
>>老蒋真要修生养息就主动放弃关外讨好苏联，放弃南洋讨好美国，而不是为了自己大中华的野心葬送无数人身家性...
事后之见：确实没有比放弃东北更好的选择。
美国一些历史学家，写过一本比较另类的史书：《What if？》，分析了史上20个最可能导致人类社会走向的剧烈变动的事件。其中第一个是701 BC亚述围攻耶路撒冷，如果没发生瘟疫，后来的历史可能不会有一神教出现，整个人类史的面貌会截然不同。…… 最后一个是 China without tears，如果1946年常凯申接受了放弃东北，那么右翼威权治下的中国会迅速崛起、繁荣，并很快自由化，一个缺少红色中国的冷战会截然不同，而落后的满洲极有可能在1970年代就被再次合并到中国。
历史决定论只是共匪灌输给大陆人民的shit。事实上，因果链是可以加以分析并预测的。
>>蒋总统是名正言顺唯一合法的中国领导人，说他为整个中国历史上最伟大的人物之一并不为过，蒋总统带领中国人...
中国传统评价一个人有立德立言立功三方面，对他个人以及他的家庭来说，他做的很不错了。小蒋开放党禁报禁，迈出了中华民国民主政治的第一步。还有大量的人怀念他。死且不朽。
相反，那具水晶棺的邪恶僵尸，必将遗臭万年。
>>中国传统评价一个人有立德立言立功三方面，对他个人以及他的家庭来说，他做的很不错了。小蒋开放党禁报禁，...
没有，没有，真没有，现在国外还存在毛主义共产党武装力量，国内以马毛党为代表的左派基层反政府组织一直都很有发展势头，开除中共左籍的左派反贼会成为一股重要政治势力，相比之下，台湾国民党已经是冢中枯骨，昨日黄花，活不长了，老蒋想要回迁大陆的夙愿可能永远都完成不了，也是挺可悲的
>>中国传统评价一个人有立德立言立功三方面，对他个人以及他的家庭来说，他做的很不错了。小蒋开放党禁报禁，...
就算中共倒台，以毛思想为代表的左派武装还是可以趁势而起，你瞧现在还有人用三民主义为口号吗
>>国民党对南洋可谓野心勃勃，越南和韩国的独立势力受到老蒋很大支持，你说美国会怎么看？
不怎么看，美国人朝鲜战争和越战的伤亡就是活该。
>>然後國民黨退到台灣，美國人又像狗一樣跑回來送錢送裝備給獨裁者蔣光頭蔣以前不獨裁還是國民黨以前不貪腐，...
独裁也好贪腐也罢，关键是无能，要是能打，贪点捏着鼻子也就忍了，哪个国家没贪污腐败？乌克兰的贪腐在世界上排前列的，但人家顶住俄罗斯，俨然欧洲之盾，统战价值拉满，那援助该给还是给。为什么扶桂系？就是因为桂系在抗战的时候表现算是还可以的。
援助光头有什么用，最后不是用来内斗，抢劫老百姓，就是落到中共手里，平津战役之后共军就把缴获的美式坦克和卡车拉着绕着美国领事馆跑了几圈，这都还继续援蒋不是自取其辱嘛？
至于后来去台湾的事，第七舰队去台湾除了保护台湾免于被共军攻陷，你猜有没有防着光头反攻大陆的意思？你tm别给我惹事了。杜鲁门已经够仁至义尽了，这个帖子里这么多人怪杜鲁门援助不力，是不是觉得光头是杜鲁门的爸爸啊？
另外何止杜鲁门，从罗斯福到杜鲁门到艾森豪威尔，连着几届总统只要和光头打过交道有几个说过他的好话。老赖大环境不行，自己才是破坏大环境的人，美苏两大强国拉着都扶不起来的货，有脸赖别人援助不力。
>>啧，啧，也许只是因为敌人的敌人不一定是朋友，老蒋在意识形态上更接近轴心国集团，尤其是墨索里尼的原教旨...
说的非常好，国民党就是个美苏两大强权拉着都起不来的废物，光头35年公开发表过法西斯也是中国一种可能的选项的言论，因为法西斯反共所以拉一把法西斯只是权宜之计罢了，在逻辑上就和用绥靖政策和贷款投资拉拢纳粹德国一个道理，只是光头和中国实力都差纳粹太远罢了。
不过说地方军阀有多少坚定反共的决心也是很可疑的，他们对光头驱虎吞狼的阴谋心知肚明。一些粉红嘴里念叨个没完的四渡赤水，本质上就是毛拿捏了地方军阀不愿意让光头和共党进入自己的地盘（尤其是光头）的心理，接近他们地盘时还能激烈抵抗，走开了就出工不出力，哪怕412反共最积极的白崇禧也是如此。
其实不论美国对华政策如何，无形中都表露了一点就是无论什么战争和冲突都有美国参与或者提供武器
>>说句实话，这跟贪腐没有半毛钱关系，贪不贪根本无所吊胃，重点是无论台湾由谁掌权，哪怕是共产党，为了反抗...
跟貪腐的確沒有關係，冷戰時美國支持的貪腐和獨裁國家多了。只要反共都能為美所用，能利用就利用。
冷戰時搞左右逢源的還有兩個國家，南斯拉夫和印度。從結果來看，早早放棄中華民國，只証明了杜魯門其蠢無比。
>>中共上台后来不也搞了中苏分裂，联美反苏，你真觉得有过联俄通共黑历史，甚至就是依靠苏联支持才能上位得的...
中苏分裂只是内讧，就如苏联于罗马尼亚、中国与罗马尼亚、中国与越南的争斗，内讧是共产党的基因，但终究它们的内核本质是一样的。不要假设中华民国也会怎么怎么样，现实是蒋经国带领台湾走向了民主，而现在世界上仅剩的几个共产国家因其孤立而报团取暖以苟延残喘，这说明了共产党与国民党的本质不同。“联俄联共”政策固然值得诟病，但别忘了，罗斯福与斯大林也曾为同盟。
>>国民党上台就不会对抗美国人了对吧!!!国民党就是无辜的小绵羊了对吧!!!国民党就不会搞大中华民族伟大...
你活在幻想中有用嗎?國民黨能保著國內自己的地盤就燒香慶祝了。要不要看看蘇聯怎麼滲透新壃，侵佔外蒙的。二戰時美國和蘇聯這邪惡政權還關係超好呢!國民黨不就二戰前跟德國買了點武器，都給錢或易貨的，可不是援助。德意幫西班牙才是真援助。日本侵華打了四年，美國才肯斷了日本的石油和廢鐵。蔣光頭又不是拿破倫!
>>就算中共倒台，以毛思想为代表的左派武装还是可以趁势而起，你瞧现在还有人用三民主义为口号吗有啊，习近平不就是吗，什么民族复兴，节制资本，继承儒家传统文化等等，都从老蒋那抄来的，不然你觉得国民党那帮老蓝男怎么会跑去舔共的。就拿《中国之命运》这本书来说，替换几个关键词，都能发到人民日报上。
蒋介石思想：没有国民党，没有三民主义，就没有新中国。要反对西方化，反对共产主义，反对自由主义，警惕境外势力。中华民族是伟大的民族，由于帝国主义的入侵才造成了衰落。要实现民族复兴，就必须坚持中国国民党的领导。
>>老蒋从苏联回来以后，就坚决反共从不动摇。
哈，哈，你难道不知道法西斯也反共，也比美国坚决反共多了，从坚决反共的角度，那美国干嘛不支持昭和日本，昭和日本反共的决心和能力都比弱鸡kmt靠谱多了
>>哈，哈，你难道不知道法西斯也反共，也比美国坚决反共多了，从坚决反共的角度，那美国干嘛不支持昭和日本，...
哈，哈，昭和日本在染指英荷殖民地之前确实是被美国支持的，之后被美国冻结资产和禁运，直接宣战是因为日本干了美国珍珠港。
就算纳粹德国本身都有美国投资人的钱。
补充：《迅猛的力量》的尾声部分：
—— 杜鲁门至死都是一个极端的种族主义者，有极高的概率，心智是bt的。
清客: chink
黄肤老中: yellow chinee
杜鲁门卸任后，有一次，在拍摄一部关于他的东亚政策的纪录片时，影片制作人注意到，这位前总统一再溜进隔壁房间，里头有一瓶已经打开的波本威士忌。随着说话越来越语无伦次，杜鲁门开始胡言乱语，大骂「清客」和「黄肤老中」。制作人受不了了，厌恶地逃离房间。
—— 杜鲁门至死都是一个极端的种族主义者，有极高的概率，心智是bt的。
清客: chink
黄肤老中: yellow chinee