军事战略上分析一下俄罗斯胜利的最后窗口期
总结一下2023年6月以来的俄乌战场，老实说俄罗斯是重新逐步掌握了战略主动。
首先是乌克兰嚷嚷了大半年的扎波罗热大反攻严重不如预期，乌克兰的夏季攻势完全欠缺突然性，大军平推白白浪费了大量弹药，虽然打出的交换比不错，但是没有达到拿下托克马克的战役目标。其实西尔斯基最早计划是2022年10月就打扎波罗热战役，但是泽连斯基和扎胖执意在巴赫穆特和俄军打消耗战错失机会。
从2023年10月开始，乌克兰军队的南线大反攻基本停滞，再加上哈以冲突对冲了美国援助，前期乌克兰大反攻浪费大量弹药和装备的问题开始暴露。而俄罗斯已经转轨战时经济，再加上北朝鲜、伊朗的支持，让2023年10月以来俄军的装备新增开始大于装备损失，这从俄罗斯经济gdp的回稳增长也看得出来，增长部分全部来自于军工和能源产业。
现在普京的战略就是利用目前俄罗斯经济战时转轨-北韩和伊朗支持这一波，尽可能多打下一些乌克兰领土，逼西方妥协谈判，另外普京还赌西方纠结于碳中和面临能源危机。俄罗斯和之前的德、日轴心国最大的不同在于俄罗斯拥有维持长期战争的基础资源粮食和石油，虽然俄罗斯技术落后，但是转入战时轨道比较容易。现在普京算盘就是在俄罗斯动员进入战时经济而西方没有的时候推一波流。而乌克兰缺乏基础资源的石油，煤炭又在俄占区，军工基础设施基本战争一开始就被俄军空袭灭了，所以乌克兰的动员只能动员人，武器装备生产无从谈起或者只能生产少量苏式弹药，没有西方的持续援助这个仗打起来困难。现在乌克兰必须要熬到2024年6月，F16、豹2A6、M1A2成建制投入战场指望利用西方武器的代差优势重新争取主动。
客观的说俄罗斯的战争潜力已经逐步体现了，如果没有美国和欧盟的军火大力援助，普京就是在抓2024年6月前欧美装备大规模在乌克兰投入实战之前打掉乌克兰的俄式装备部队，确定战场优势再谈判。
首先是乌克兰嚷嚷了大半年的扎波罗热大反攻严重不如预期，乌克兰的夏季攻势完全欠缺突然性，大军平推白白浪费了大量弹药，虽然打出的交换比不错，但是没有达到拿下托克马克的战役目标。其实西尔斯基最早计划是2022年10月就打扎波罗热战役，但是泽连斯基和扎胖执意在巴赫穆特和俄军打消耗战错失机会。
从2023年10月开始，乌克兰军队的南线大反攻基本停滞，再加上哈以冲突对冲了美国援助，前期乌克兰大反攻浪费大量弹药和装备的问题开始暴露。而俄罗斯已经转轨战时经济，再加上北朝鲜、伊朗的支持，让2023年10月以来俄军的装备新增开始大于装备损失，这从俄罗斯经济gdp的回稳增长也看得出来，增长部分全部来自于军工和能源产业。
现在普京的战略就是利用目前俄罗斯经济战时转轨-北韩和伊朗支持这一波，尽可能多打下一些乌克兰领土，逼西方妥协谈判，另外普京还赌西方纠结于碳中和面临能源危机。俄罗斯和之前的德、日轴心国最大的不同在于俄罗斯拥有维持长期战争的基础资源粮食和石油，虽然俄罗斯技术落后，但是转入战时轨道比较容易。现在普京算盘就是在俄罗斯动员进入战时经济而西方没有的时候推一波流。而乌克兰缺乏基础资源的石油，煤炭又在俄占区，军工基础设施基本战争一开始就被俄军空袭灭了，所以乌克兰的动员只能动员人，武器装备生产无从谈起或者只能生产少量苏式弹药，没有西方的持续援助这个仗打起来困难。现在乌克兰必须要熬到2024年6月，F16、豹2A6、M1A2成建制投入战场指望利用西方武器的代差优势重新争取主动。
客观的说俄罗斯的战争潜力已经逐步体现了，如果没有美国和欧盟的军火大力援助，普京就是在抓2024年6月前欧美装备大规模在乌克兰投入实战之前打掉乌克兰的俄式装备部队，确定战场优势再谈判。
35 个评论
自由世界实在是太拉了
维尼大战美稀宗
灰名单
是大实话，但这里很多人听不进去
其实23年底的时候就有许多欧美政客出来质疑继续援乌的合理性了，除了楼主提到的战事不利，乌克兰弹药不足和哈以问题导致的产能供应不足外，还有别的一些因素：
1 乌克兰严重的贪腐问题让很多援助都打了水票，让华盛顿非常失望
2 泽连斯基和扎鲁热内在进攻思路、军队编制上爆发了严重的冲突，
3 卢甘斯克和顿涅茨克全部，赫尔松和扎波罗热大部已经被俄国吃进肚子不肯吐了，乌军只能发起零星反击，在上谈判桌，这些可就不是筹码而是本钱了，谈判估计普京要从第聂伯河以东开始狮子大开口。
其实23年底的时候就有许多欧美政客出来质疑继续援乌的合理性了，除了楼主提到的战事不利，乌克兰弹药不足和哈以问题导致的产能供应不足外，还有别的一些因素：
1 乌克兰严重的贪腐问题让很多援助都打了水票，让华盛顿非常失望
2 泽连斯基和扎鲁热内在进攻思路、军队编制上爆发了严重的冲突，
3 卢甘斯克和顿涅茨克全部，赫尔松和扎波罗热大部已经被俄国吃进肚子不肯吐了，乌军只能发起零星反击，在上谈判桌，这些可就不是筹码而是本钱了，谈判估计普京要从第聂伯河以东开始狮子大开口。
俄罗屎gdp增长？是啊，连莫斯科和圣彼得堡都要定期停电，平民经常连鸡蛋都买不到了。确实越打越有钱了。
错了错了，这还是乌克兰绞肉机的开始，普大帝的命运跟2022年一样没改变
>>是大实话，但这里很多人听不进去其实23年底的时候就有许多欧美政客出来质疑继续援乌的合理性了，除了楼主...
俄罗斯和之前的德、日轴心国最大的不同在于俄罗斯拥有维持长期战争的基础资源粮食和石油，虽然俄罗斯技术落后，但是转入战时轨道比较容易。现在普京算盘就是在俄罗斯动员进入战时经济而西方没有的时候推一波流。而乌克兰缺乏基础资源的石油，煤炭又在俄占区，军工基础设施基本战争一开始就被俄军空袭灭了，所以乌克兰的动员只能动员人，武器装备生产无从谈起或者只能生产少量苏式弹药，没有西方的持续援助这个仗打起来困难。现在乌克兰必须要熬到2024年6月，F16、豹2A6、M1A2成建制投入战场指望利用西方武器的代差优势重新争取主动。
>>俄罗斯和之前的德、日轴心国最大的不同在于俄罗斯拥有维持长期战争的基础资源粮食和石油，虽然俄罗斯技术落...
乌克兰没有北约的作战体系，就是有少部分先进武器也发挥不了太大作用，这在俄乌战争的双方都是露了不少这样的怯
烏克蘭這兩年以來
已經打光所有的庫存武器
40萬俄軍的殺傷
數千輛坦克被擊毀.百架戰機被擊落.半數艦隊被擊沉
就是歐美付錢所換到的代價
至於這場戰爭何時會停止
短時間以內
我看不大可能停戰
畢竟歐洲各國.需要一個有威脅性的敵人
另外烏克蘭可沒有多少先進武器
目前軍援的
都是歐洲各國的庫存商品居多
至於會戰爭產生巨大差異的空軍
歐美各國
可是沒給半架先進戰機.連F-16A都是被淘汰下來的戰機
已經打光所有的庫存武器
40萬俄軍的殺傷
數千輛坦克被擊毀.百架戰機被擊落.半數艦隊被擊沉
就是歐美付錢所換到的代價
至於這場戰爭何時會停止
短時間以內
我看不大可能停戰
畢竟歐洲各國.需要一個有威脅性的敵人
另外烏克蘭可沒有多少先進武器
目前軍援的
都是歐洲各國的庫存商品居多
至於會戰爭產生巨大差異的空軍
歐美各國
可是沒給半架先進戰機.連F-16A都是被淘汰下來的戰機
你们小兔子还不把握机会去天安门情愿写血书要求去台湾前线
习主席这么好计划都不把握住他就不是你们的领袖而是中华民族罪人
(他情报比你们多一点,知道自己和俄罗斯的真实处境)
习主席这么好计划都不把握住他就不是你们的领袖而是中华民族罪人
(他情报比你们多一点,知道自己和俄罗斯的真实处境)
>>你们小兔子还不把握机会去天安门情愿写血书要求去台湾前线习主席这么好计划都不把握住他就不是你们的领袖而...
不知所云 您老又犯病了？
>>很容易理解就是让你们去催你们习主席打台湾 让他教育你们俄罗斯的情况
我来再帮您老补充完善下观点：
小同志小同志小同志小同志！！！
小同志小同志小同志小同志！！！
小同志小同志小同志小同志！！！
小同志小同志小同志小同志！！！
小同志小同志小同志小同志！！！
小同志小同志小同志小同志！！！
小同志小同志小同志小同志！！！
小同志小同志小同志小同志！！！
天天在品葱生产制造垃圾，我觉得你都没有国内客服机器人表现的智能。
>>是大实话，但这里很多人听不进去其实23年底的时候就有许多欧美政客出来质疑继续援乌的合理性了，除了楼主...
论腐败乌克兰比得上俄罗斯吗？
欧美国家一直都有亲俄派，这帮人从一开始就反对援助乌克兰，跟战事没有半毛钱关系。一切都要看美国2024年大选的结果。
日本鬼子曾经占了大半个中国，所有大城市和海岸线都没了，中国投降了吗？乌克兰一座主要城市还没丢呢，你着什么急？自己都代表不了自己，还要去代表乌克兰？
站在西方角度就是放乌克兰血削弱俄国战略力量，如果能让中国下场援俄则更好，一次削两个。
俄国的问题在于其政治体制和纳粹苏联之类极权主义国家有很大差异，动员力不足。现在俄国靠消耗边缘落后地区的低端人口打仗，像西伯利亚穷鬼人均月收入不足1000人民币，送去乌克兰打仗连洗衣机都要抢劫的，这些人死了连个拉达都不用给，给个十万卢布打发了就行。和苏联伟大卫国战争那种现役军人死光了又动员一批一样大规模的预备役没法比。
谈判？没有的事。俄国占地？就让他占啊，他占了将来再给乌克兰一些军援让乌克兰打回去，能把乌东夷为平地就更好了，永久性削除乌克兰法理领土境内不稳定因素。乌克兰的主要矿产资源就是顿巴斯的煤炭，主要部分已经被亲俄势力控制多年，西方援助乌克兰又不是为了乌克兰的财富和资源，而是为了在前苏联势力范围内支持抗俄力量。
弹药不足，主要是西方援助的武器数量和质量不足，俄制式弹药西方阵营也生产不了很多，所以就这个样子了。现在有个好处就是即使西方对乌不好，乌方也很难妥协，毕竟该投俄的已经全投了，现在再想着对俄国投降是吃屎都吃不上热乎的只能等死。
俄国的问题在于其政治体制和纳粹苏联之类极权主义国家有很大差异，动员力不足。现在俄国靠消耗边缘落后地区的低端人口打仗，像西伯利亚穷鬼人均月收入不足1000人民币，送去乌克兰打仗连洗衣机都要抢劫的，这些人死了连个拉达都不用给，给个十万卢布打发了就行。和苏联伟大卫国战争那种现役军人死光了又动员一批一样大规模的预备役没法比。
谈判？没有的事。俄国占地？就让他占啊，他占了将来再给乌克兰一些军援让乌克兰打回去，能把乌东夷为平地就更好了，永久性削除乌克兰法理领土境内不稳定因素。乌克兰的主要矿产资源就是顿巴斯的煤炭，主要部分已经被亲俄势力控制多年，西方援助乌克兰又不是为了乌克兰的财富和资源，而是为了在前苏联势力范围内支持抗俄力量。
弹药不足，主要是西方援助的武器数量和质量不足，俄制式弹药西方阵营也生产不了很多，所以就这个样子了。现在有个好处就是即使西方对乌不好，乌方也很难妥协，毕竟该投俄的已经全投了，现在再想着对俄国投降是吃屎都吃不上热乎的只能等死。
俄罗斯就是失败了，哪怕乌克兰最后因为武器不足而失败，俄罗斯也不是赢家。普丁本来认为自己可以轻松地获得成功，但现在，连一个欧洲一个中等国家，如芬兰、瑞士、甚至是波兰那样的国家的国家都足可以让他折戟沉沙。无一不证明其失败。
乌克兰的情况跟台湾类似。都是要看大国的脸色。
如果美国和北约援助不到位。战局就僵持甚至被逆转。类似两个壮汉在拔河。乌克兰就是那根绳子。
现在情况就是还在僵持。西方这边有点迟疑。因为都想看看美国大选。如果川普上台。大家就可以把绳子一丢一哄而散。如果拜登能赢，大家还能加把劲。
俄罗斯这种体量国家的潜力，不能说深不可测，只能说大家都估摸不准。估摸不准会影响决策。从各种迹象看俄罗斯是坚持不住了。弹药 战损 伤亡等等。但是她又撑下来了。
而且现在这情况还说明一点 就是经济制裁收效有限。以前总觉得金融原子弹 威力很大。但现在来看，战争必须亲自下场，特别是陆军，必须派人亲自下场。西方国家各种“又要马儿跑 又要马儿不吃草”的既要又要。又不希望自己死人 又要经济年年红火 又不希望强盗过来。想通过制裁打败个头大的国家。这看来是不行了。什么金融原子弹都是吹的。
如果美国和北约援助不到位。战局就僵持甚至被逆转。类似两个壮汉在拔河。乌克兰就是那根绳子。
现在情况就是还在僵持。西方这边有点迟疑。因为都想看看美国大选。如果川普上台。大家就可以把绳子一丢一哄而散。如果拜登能赢，大家还能加把劲。
俄罗斯这种体量国家的潜力，不能说深不可测，只能说大家都估摸不准。估摸不准会影响决策。从各种迹象看俄罗斯是坚持不住了。弹药 战损 伤亡等等。但是她又撑下来了。
而且现在这情况还说明一点 就是经济制裁收效有限。以前总觉得金融原子弹 威力很大。但现在来看，战争必须亲自下场，特别是陆军，必须派人亲自下场。西方国家各种“又要马儿跑 又要马儿不吃草”的既要又要。又不希望自己死人 又要经济年年红火 又不希望强盗过来。想通过制裁打败个头大的国家。这看来是不行了。什么金融原子弹都是吹的。
感觉现在俄乌战争的局势跟朝鲜战争后期有点像，双方都打不动，也都不是很想继续打，就是在等一个停战的契机。
>>论腐败乌克兰比得上俄罗斯吗？欧美国家一直都有亲俄派，这帮人从一开始就反对援助乌克兰，跟战事没有半毛钱...
中国又不是靠自己打败日本的。要是珍珠港事件之前美国跟日本勾兑成功，那国民政府也只能打掉牙往肚里吞。
乌克兰唯一能做到的就是消耗俄罗斯，你们可以反过来想，如果现在是乌克兰推进了战线，把俄罗斯逼进了国界进行防守，甚至部分战线即将崩溃，俄罗斯会干什么
当然是扔核弹啊，所以俄罗斯能做到的，乌克兰绝对做不到，普京早就盘算好这点了，所以乌克兰这块肉它肯定能吃到，区别只在多少而已，死掉的那些老少边穷低端人口还能稳定斯拉夫主体人口的占比。
只不过我还是没搞懂现在这个年代，搞几片矿产、几片农地、战略价值很烂的平原，结下一堆血仇，这笔账真的很划算？
可能俄罗斯酒鬼只会数学，不会算账吧
当然是扔核弹啊，所以俄罗斯能做到的，乌克兰绝对做不到，普京早就盘算好这点了，所以乌克兰这块肉它肯定能吃到，区别只在多少而已，死掉的那些老少边穷低端人口还能稳定斯拉夫主体人口的占比。
只不过我还是没搞懂现在这个年代，搞几片矿产、几片农地、战略价值很烂的平原，结下一堆血仇，这笔账真的很划算？
可能俄罗斯酒鬼只会数学，不会算账吧
林黛玉倒拔垂杨柳？目前，普京大帝的政治生命就靠一群欧亚大陆卫星国输血吊着，打赢早没指望了。孝顺同志讲好俄罗斯故事辛苦了。
>>中国又不是靠自己打败日本的。要是珍珠港事件之前美国跟日本勾兑成功，那民国政府也只能打掉牙往肚里吞。
所以说美国2024大选才是一切的决定因素，大选之前，乌克兰只能苦苦支撑，想珍珠港之前的中国。当然，如果24年川普赢了，乌克兰自然也就输了。
>>俄罗屎gdp增长？是啊，连莫斯科和圣彼得堡都要定期停电，平民经常连鸡蛋都买不到了。确实越打越有钱了。...
战争GDP无法惠及民生，这并不矛盾，就跟共匪2023的GDP一样，全是生产好了往海里扔的GDP，有谁享受到了吗？海洋生物吗
从泽连斯基解职扎卢日内一事就对乌克兰感到失望。被拿来做夏季大反攻失败替罪羊的扎卢日内的最大错误，除了功高震主以外，就是说出了俄乌战局陷入僵局的大实话。而其主张的继续动员50万人，则会让泽连斯基政府更加不受欢迎。另外，除了缺少弹药，乌克兰最大的问题是士气低落，缺乏兵源。愿意上战场的人已经在前线了，剩下的都是不愿意上前线的。而德国司法部长在十二月表示，德国不会强迫在其境内的乌克兰男性难民回国参战，这也间接表明，乌克兰政府面临的兵源不足的问题之严重。再加上今年美国大选年，共和党为了让川普重返白宫，连边境问题都可以摆烂，就算乌克兰今年投降，他们估计也不会多在乎，又多了一笔账可以算在拜登头上了。
看到那些恶心的烂话，真是感慨支国真是不能没皇帝啊！
我觉得轻易别说“最后”这种字眼
俄罗斯已经挡住了乌克兰三次大反扑，而且还适当反击取得了战果，你凭什么还坚信“F16、豹2A6、M1A2成建制投入战场”就能逆转战局？以前不也是这么说海马斯和豹2的吗？三次了，还没提升你的预测经验？
俄罗斯已经挡住了乌克兰三次大反扑，而且还适当反击取得了战果，你凭什么还坚信“F16、豹2A6、M1A2成建制投入战场”就能逆转战局？以前不也是这么说海马斯和豹2的吗？三次了，还没提升你的预测经验？
這個主動是靠堆屍堆出來的
而且依然只是局部性的小勝利，差不多是拿附近防線的全部兵力堆掉一個小突出部
就像烏克蘭反坑被戰線縱深炸的焦頭爛額，俄羅斯的進攻依然只能說是寸土寸命
雙方拼命拿無人機點名的情況下，戰爭突進的核心的各種戰車損毀機率大增
戰車戰機可不是你唬爛或是靠軍工業也沒多強的盟友就變的出來的東西，目前俄羅斯的戰車依然是繼續回歸二戰時期
空軍戰場希望烏克蘭的F15能扳回一城，但地面衝突，炮彈不夠的話烏克蘭還是會被堆屍戰略緩緩打下
只是這個速度……
我懷疑打到基輔前，普丁搞不好就先老死了
更別提俄羅斯的炮灰到底夠不夠用這麼多年的問題
而且依然只是局部性的小勝利，差不多是拿附近防線的全部兵力堆掉一個小突出部
就像烏克蘭反坑被戰線縱深炸的焦頭爛額，俄羅斯的進攻依然只能說是寸土寸命
雙方拼命拿無人機點名的情況下，戰爭突進的核心的各種戰車損毀機率大增
戰車戰機可不是你唬爛或是靠軍工業也沒多強的盟友就變的出來的東西，目前俄羅斯的戰車依然是繼續回歸二戰時期
空軍戰場希望烏克蘭的F15能扳回一城，但地面衝突，炮彈不夠的話烏克蘭還是會被堆屍戰略緩緩打下
只是這個速度……
我懷疑打到基輔前，普丁搞不好就先老死了
更別提俄羅斯的炮灰到底夠不夠用這麼多年的問題
>>感觉现在俄乌战争的局势跟朝鲜战争后期有点像，双方都打不动，也都不是很想继续打，就是在等一个停战的契机...
朝战后期的战线基本就是在三八线那里徘徊了，和开战前差距不大，硬要说的话，发动战争的朝鲜方反而是丢失土地的那个。从整个战局来说，还是都有台阶下的。
现在俄乌这个情况，如果就停在现在的位置，那么是发动战争的俄罗斯获得了比之前更多的领土。
虽然俄罗斯用了这么大力气只拿了东乌是亏的，实力也被严重削弱了。但这件事的性质，就成了：一个独裁国家通过战争的方式完成了领土改变。
这样的性质对于如今的国际秩序来说是极度恶劣的，虽然短期内可能俄罗斯和中共没有力量去挑战国际秩序了，但给人留下了这样的心理暗示，秩序的权威被削弱，长期来看是有很大风险的。
>>朝战后期的战线基本就是在三八线那里徘徊了，和开战前差距不大，硬要说的话，发动战争的朝鲜方反而是丢失土...
我大毛和平手段就得到了克里米亚，非对称特种战争就拿到了三分之一个顿巴斯，而且最大城市顿涅茨克和卢甘斯克都拿到了
>>朝战后期的战线基本就是在三八线那里徘徊了，和开战前差距不大，硬要说的话，发动战争的朝鲜方反而是丢失土...
停战的根本原因是双方都不想打了，战争取得了多少成果或者损失了多少倒不重要。朝鲜战争第三次战役后美国就想停战——这个时候联合国军连汉城都丢了，真停战的话南韩亏大发了。但是中苏想继续打，那美国只好继续奉陪。结果中苏越打越吃亏，最后也不想打的时候已经把吃进去的都吐出来了。
而且停战也只是说双方停止军事对抗，不等于承认对方发动侵略战争和占领领土的合法性，也不会因为停战就取消之前的制裁。要不是普京战前误判想放大招（在乌克兰扶植傀儡政权），而是像吞并克里米亚一样吞并乌东亲俄地区，那欧美也只会一如既往不痛不痒地抗议一下就完事。如果俄乌按现有实际控制线停战，其实对乌克兰和美国而言比这个假想的结果要好多了——乌克兰拿到了进入欧盟和北约的门票，俄罗斯受到远比之前严厉得多的制裁。
不要幻想太多了，俄羅斯現在的勝利條件自己都不了解，到底是打下基輔還是保持現在的領土就算贏了？
重點是普京不清楚到底什麼程度的戰果俄羅斯人才不會找他算帳，獨裁者最怕的不是外國軍隊，而是自家平民和軍隊，為了防止戰後瓦格納們的出現，戰時高壓狀態會一直維持下去，直到崩潰。
重點是普京不清楚到底什麼程度的戰果俄羅斯人才不會找他算帳，獨裁者最怕的不是外國軍隊，而是自家平民和軍隊，為了防止戰後瓦格納們的出現，戰時高壓狀態會一直維持下去，直到崩潰。
>>停战的根本原因是双方都不想打了，战争取得了多少成果或者损失了多少倒不重要。朝鲜战争第三次战役后美国就...
制裁的话，如果没有动摇到独裁者的政权本身，恐怕对其他独裁者的示范作用会非常有限。
东乌和克里米亚也确实想当难打，乌克兰要是想像战略目标里那样完全把俄罗斯赶出自己的领地，欧美必须要加码，甚至投入部分一线武器才行，但毕竟美国的战略重心在亚太，不适合在东欧用力过猛，这也是想当难以抉择的一点。
一个比较理想的结果可能是，乌克兰在新一波援助下打出一定优势后停战，加入欧盟和北约，而普京在战后倒台，被推翻。领土收复的事可以慢慢再说。这样的话避免了死更多人，也有示范效应。不过也不太实际就是了。
所以我觉得其实比起乌克兰在领土争端上的胜利，更重要的是普京得为他的行为承担后果，要是他打输了还没代价，那也许示范效应更糟