美元的发行总量会超过卫生纸吗，比特币应该是他们说的太空货币？
有没有大神能算一算美元，人民币的发行总量，平均到全球每个人的头上是多少钱？我感觉这么下去，钱的发行量比卫生纸还大。
此外，假设我们以后在火星工作，那么给我们发的数字货币应该也只有比特币了？黄金难以携带，美元是否能在多个星球通用呢？
太空时代的通用货币会是什么？
此外，假设我们以后在火星工作，那么给我们发的数字货币应该也只有比特币了？黄金难以携带，美元是否能在多个星球通用呢？
太空时代的通用货币会是什么？
38 个评论
发行量不等于流通量
字数字数字数字数字数字数字数字数字数
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美元类比卫生纸？？？
你要这么说的话， 那你共国人民币连卫生纸都不如，
那可不是人民币换卫生纸了， 是卫生纸换人民币，还有多。
你要这么说的话， 那你共国人民币连卫生纸都不如，
那可不是人民币换卫生纸了， 是卫生纸换人民币，还有多。
钱的发行量比卫生纸还大。
不會,我用的廁紙比紙幣多..
不會,我用的廁紙比紙幣多..
维尼大战美稀宗
灰名单
其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么
金本位瓦解后的信用货币时代，货币的本质是债务，是国家政府欠你的价值额度
比特币没有一个中央权威背书，维持它价值的除了投机者的心理预期外还有什么？如果单凭预期就能维持，那么和郁金香和房子之类的充满泡沫的投机品有什么本质上的区别？花再怎么贵还能送人，房子价格泡沫再大最起码还能住人，比特币能干什么？
不知道有没有董哥葱油不吝赐教。
金本位瓦解后的信用货币时代，货币的本质是债务，是国家政府欠你的价值额度
比特币没有一个中央权威背书，维持它价值的除了投机者的心理预期外还有什么？如果单凭预期就能维持，那么和郁金香和房子之类的充满泡沫的投机品有什么本质上的区别？花再怎么贵还能送人，房子价格泡沫再大最起码还能住人，比特币能干什么？
不知道有没有董哥葱油不吝赐教。
>>是不可复制性和唯一性
这种特性提供了投机品的条件，那它和同样不可替代的古董艺术品之类的区别在哪里。这两年疫情各国普遍超发的货币带来的泡沫迟早要破灭，比特币作为这波泡沫的衍生品破灭后作为一种无形的资产它又会处于怎样的地位呢？
>>其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么金本位瓦解后的信用货币时代...
你是对的，btc和其他账单一样都是废纸
>>说白了主要的经济体美国欧盟中国日本没有一家政府愿意为它背书，肯认它价值的除了商人、投机客就只有一些地...
货币恰恰是不需要一个政府以及机构来作为信用背书的，现有的货币体系之所以需要政府那是应为纸币和硬币是具有可复制性而且没有唯一性的。
至于比特币会不会消失这个我不知道（要不然前几年就满仓了），但作为货币是绰绰有余的。你可以看到它可以合法的兑换美元和日元虽说它不受到政府的认可，但认不认可是一回事，是不是货币又是一回事
>>其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么金本位瓦解后的信用货币时代...
比特币一向是对标黄金的。其稀缺性决定了比特币可以是投资品，但不能是通货（currency）。
房子有居住属性，但更重要的是土地的稀缺性，决定了其并非”充满泡沫”。郁金香和古董的稀缺性可以替代，比如邮票家具棒球卡字画古董郁金香，没有区别。但土地，黄金是没有替代的。比特币如果能被其他crypto取代那就不具有稀缺性，但现在crypto市场越来越大，并非比特币本身被取代，所以不算泡沫。不然你可以说股市是泡沫，美金是手纸，人民币是废纸。。这种反资本的看法毫无意义。
楼主不知道这些年人民币的发行量已经超过了美元欧元和日元的总和么？
>>货币恰恰是不需要一个政府以及机构来作为信用背书的，现有的货币体系之所以需要政府那是应为纸币和硬币是具...
法币当然需要政府的信用的backup 现代黄金和比特币盛行也是因为和美元挂钩了 可以自由兑换流通 否则还会有多少人买黄金和比特币的
>>其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么金本位瓦解后的信用货币时代...
比特币在黑市和洗钱方面很有用处 其他什么保值功能数字黄金是扯淡 没见过价值那么不稳定的东西
>>其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么金本位瓦解后的信用货币时代...
所有货币都有滥发趋势，而比特币不可滥发意味着只要大众认可它那它只会越来越值钱，而且越早入局越赚。但同样某一天只要大众不认可了那其价值也可以直接清零。
美元的發行可不是政府，是美聯儲，這是需要抵押物的，而且美元的不是想印就印的，美國總統也管不了貨幣發行，這個是不一樣的，廢紙只會是委內瑞拉，津巴布韋這樣的獨裁政府，美元可不會，美元這麼多年一直保持國際貨幣的角色，可不是亂發行的，是有實物抵押的。所以全世界都要這個貨幣，別看他們叫得歡，都喜歡美元
>>其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么金本位瓦解后的信用货币时代...
只有主權貨幣伴隨主權信用。我覺得你可以把crypto當成黃金，黃金的來源是mining, crypto也是mining，而且產出都是邊際負減。至於為什麼它會有價值，我覺得你應該要避免進入Marx價值理論的誤區，如果一個東西有需求的話（whatever the reason），那就有價值。黃金在Medieval幾乎毫無production上的用處，但是人們都認為他有價值。
至於需求是怎麼來的，這個就難說了。Medieval的黃金有symbolic meaning，可以給用黃金裝飾的人帶來虛榮方面的utility。現代黃金的用途就多樣了，有人拿來洗錢，有人拿來轉移資產，也有人單純持有價值投資對沖通脹，crypto同樣也能拿來幹這些事。所以我會同意Powell的觀點，它就是另一種類型的黃金。
至於crypto會不會是未來，你對金本位已經很瞭解了，應該不需要我多言了吧哈哈哈
>>其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么金本位瓦解后的信用货币时代...
证明了一件事，不需要背书，只需要是稳定产出，可靠性，就能够作用于价值交换，使用者本身就会赋予其价值，也就能作为货币填补法币真空。吸引使用者的原因可能来自于填补法币运用的真空。
我认为所有的货币价值都产生于使用者，金本位和信用本位都是为了吸引使用者。
个人觉得法定货币是不需要信用背书的，其流通很大程度上取决于强制使用，至少是境内公开出售的物品必须接受本国政府指定的货币购买，更尤其是政府认可的工作必须用此货币支付工资。另外在价值稳定的情况下，本国货币使用方便，可以随时去银行存款取款和获得利息，鉴别真伪相对容易，这是其它货币不具有的优势。
在相反的一面，若是政府禁用某些货币，一经发现就没收判刑，那么额外的风险会导致其使用和价值受到影响。若是毫无信用的独裁政府用枪炮坦克迫使平民使用其指定的货币，在独裁政府被推翻之前本国民众也不得不用这种货币吧。但在其统治范围之外，要别人心甘情愿地使用，就要看政府信用了。
在国际上，用什么货币会受到发行政府国际势力的影响（霸权政府可以通过威逼利诱推广其货币），在可以自由流通时也取决于价值是否稳定和使用是否方便。政府发行的货币在能够自由出入境和兑换的情况下，由于能从该国购买商品（因为强制使用）而具有价值。政府货币通常受法律制约，并且大幅贬值会严重影响国内经济和社会稳定从而威胁到政府的统治地位。
数字货币不具有强制性，其制约也仅限于多数人使用哪个版本的程序，商家可以随时停止接受，政府也可以随时禁用封杀，所以其购买力可以随时清零。比特币不太可能被强制使用，虽然有发行量上限，但各种山寨品的出现是不受管控的。大国统治者为了维护自己的“通货膨胀权”也不太可能去强制使用不受自己管控的数字货币。
太空时代的货币，若能自由选择使用，就看买卖双方一致对发行方的信任了，物物交换也不是不可。若是马斯克垄断太空技术制造太空霸权，只有他能造出星际飞船，规定上他的飞船就必须用他的货币，那太空货币的问题就没有别的答案啦。
在相反的一面，若是政府禁用某些货币，一经发现就没收判刑，那么额外的风险会导致其使用和价值受到影响。若是毫无信用的独裁政府用枪炮坦克迫使平民使用其指定的货币，在独裁政府被推翻之前本国民众也不得不用这种货币吧。但在其统治范围之外，要别人心甘情愿地使用，就要看政府信用了。
在国际上，用什么货币会受到发行政府国际势力的影响（霸权政府可以通过威逼利诱推广其货币），在可以自由流通时也取决于价值是否稳定和使用是否方便。政府发行的货币在能够自由出入境和兑换的情况下，由于能从该国购买商品（因为强制使用）而具有价值。政府货币通常受法律制约，并且大幅贬值会严重影响国内经济和社会稳定从而威胁到政府的统治地位。
数字货币不具有强制性，其制约也仅限于多数人使用哪个版本的程序，商家可以随时停止接受，政府也可以随时禁用封杀，所以其购买力可以随时清零。比特币不太可能被强制使用，虽然有发行量上限，但各种山寨品的出现是不受管控的。大国统治者为了维护自己的“通货膨胀权”也不太可能去强制使用不受自己管控的数字货币。
太空时代的货币，若能自由选择使用，就看买卖双方一致对发行方的信任了，物物交换也不是不可。若是马斯克垄断太空技术制造太空霸权，只有他能造出星际飞船，规定上他的飞船就必须用他的货币，那太空货币的问题就没有别的答案啦。
世界整体经济虽然不是很好，但美国依然是全球最强劲的经济体，美元强势一时半会还不会改变。
>>只有主權貨幣伴隨主權信用。我覺得你可以把crypto當成黃金，黃金的來源是mining, crypt...
黄金并不是边际递减，而是随人类进步越挖越多。地球上的黄金远比人类开采的多，虽然大部分在地幔和地心
>>黄金并不是边际递减，而是随人类进步越挖越多。地球上的黄金远比人类开采的多，虽然大部分在地幔和地心
output（產出） and marginal output （邊際產出）are different concepts...
>>output（產出） and marginal output （邊際產出）are different...
你没搞明白，是每年黄金产量都会增加，现在人类挖到的也就是地球的万分之一不到
黄金是亲铁元素，这类元素大部分沉到地心了，如果能挖掘地心的矿藏那黄金价格会暴跌
甚至都不用到地心，忒伊亚的残骸主要在上地幔，那部分也有不少黄金。
crypto是证券。
至于当代信用货币一个重要的价值，就是交税，税收就是不停地销毁货币，产生通缩，抵消印钱扩张货币导致的通胀。如果不收税了，那主权货币也就没用了。
洪武年的大明宝钞就是这个问题，政府收税不收宝钞，又不搞准备金用硬通货兑换宝钞，税收本位和金银铜金属本位两头不靠，于是宝钞崩盘了。美国独立战争时期大陆议会发行的大陆币也是这个问题，因为打仗，革命政府印了很多钱，战后要恢复经济又不能重税，于是大陆币崩盘，产生了美国英语的典故“not worth a continental" (一钱不值）
至于当代信用货币一个重要的价值，就是交税，税收就是不停地销毁货币，产生通缩，抵消印钱扩张货币导致的通胀。如果不收税了，那主权货币也就没用了。
洪武年的大明宝钞就是这个问题，政府收税不收宝钞，又不搞准备金用硬通货兑换宝钞，税收本位和金银铜金属本位两头不靠，于是宝钞崩盘了。美国独立战争时期大陆议会发行的大陆币也是这个问题，因为打仗，革命政府印了很多钱，战后要恢复经济又不能重税，于是大陆币崩盘，产生了美国英语的典故“not worth a continental" (一钱不值）
实体美元只占到美元的很小一部分，大部分美元都以信贷的形式存在，无论是股票期货还是各种债券这些都是美元经济的支柱。
太空当中的货币不出意料仍然会是黄金，由于黄金的特殊产生条件，就导致其哪怕在整个宇宙的尺度下都是稀缺的。
比特币的价值很大程度上就和荷兰郁金香球茎一样取决于人们的投机心理，它随时都有可能因为大众对其失去信心而跌的一文不值的。但是如果它能够取得大众的普遍认可，在某些特殊领域，比特币是可以以代币的形式长期存在的。当然比特币由于其总量恒定，必然不可能成为具有唯一性的法定货币。
因为总量恒定，就意味着比特币是天然通缩的，有经济学常识的人都知道通货紧缩意味着什么。
太空当中的货币不出意料仍然会是黄金，由于黄金的特殊产生条件，就导致其哪怕在整个宇宙的尺度下都是稀缺的。
比特币的价值很大程度上就和荷兰郁金香球茎一样取决于人们的投机心理，它随时都有可能因为大众对其失去信心而跌的一文不值的。但是如果它能够取得大众的普遍认可，在某些特殊领域，比特币是可以以代币的形式长期存在的。当然比特币由于其总量恒定，必然不可能成为具有唯一性的法定货币。
因为总量恒定，就意味着比特币是天然通缩的，有经济学常识的人都知道通货紧缩意味着什么。
如果以现在的理论，人类的宇宙飞船极限速度也不可能超过光速，而且由于推重比的限制，哪怕加速到光速的百分之十都非常困难。也就是说人类在近未来能够有可能利用的资源也不过就是局限在太阳系罢了。
太阳系中的金元素是稀缺的，由于金元素主要来源于中子星合并，太阳系因为其所处环境，金元素并不多。深层地壳中的确蕴含着不少黄金，但其总量对比地壳的总物质也是非常低的，而且开采深层地壳一点不比深空航行容易。当然核反应也能产生金元素，但那种金元素是有强烈核辐射的。
拿着那种金子，怕是有命赚，没命花（笑）。
太阳系中的金元素是稀缺的，由于金元素主要来源于中子星合并，太阳系因为其所处环境，金元素并不多。深层地壳中的确蕴含着不少黄金，但其总量对比地壳的总物质也是非常低的，而且开采深层地壳一点不比深空航行容易。当然核反应也能产生金元素，但那种金元素是有强烈核辐射的。
拿着那种金子，怕是有命赚，没命花（笑）。
1，btc并不对标黄金
2，btc起起落落，大方向一直向上，涨幅振幅都大过黄金
3，btc匿名和易用性远胜黄金
4，华人和中资控制了相当份额（并不特指tg背景）
除非被超算破解，否则btc肯定超越黄金
2，btc起起落落，大方向一直向上，涨幅振幅都大过黄金
3，btc匿名和易用性远胜黄金
4，华人和中资控制了相当份额（并不特指tg背景）
除非被超算破解，否则btc肯定超越黄金
已隐藏
朋友数量级错了，是550吨不是550万吨（笑）。
地球的黄金储量主要集中在内核，开采地核黄金难度比太阳系殖民还大的多，人类已经到达过月球，但现在哪怕连探测器都没有到达过地幔呢。
地球的黄金储量主要集中在内核，开采地核黄金难度比太阳系殖民还大的多，人类已经到达过月球，但现在哪怕连探测器都没有到达过地幔呢。
>>其实我看了很多资料，都不太明白比特币的价值逻辑，它背后真正的信用背书是什么金本位瓦解后的信用货币时代...
你可以把比特币当成币圈精神图腾，本质上现在就是空气，啥作用都没，手续费贵，网络拥堵。。
前面的帖子很多都忽略了“比特币应该是他们说的太空货币？ ”这部分问题
答案已经是显而易见的否定的，因为比特币这个链的手续费和处理时间都已经高到无法作为日常使用的地步，绝大多数买卖都是在交易所内部的账本上进行的，到太空时代，在公链上用比特币直接购买商品可能会成为一种行为艺术。
事实上因为交易所几乎成为寡头式垄断，比特币差不多就是一个记账单位而已，那为什么非要使用这个单位呢？
所以我觉得，在太空时代会出现很多CBDC共同使用的状况，每个商户都会收很多种，但是汇率会依照本地的情况决定。
答案已经是显而易见的否定的，因为比特币这个链的手续费和处理时间都已经高到无法作为日常使用的地步，绝大多数买卖都是在交易所内部的账本上进行的，到太空时代，在公链上用比特币直接购买商品可能会成为一种行为艺术。
事实上因为交易所几乎成为寡头式垄断，比特币差不多就是一个记账单位而已，那为什么非要使用这个单位呢？
所以我觉得，在太空时代会出现很多CBDC共同使用的状况，每个商户都会收很多种，但是汇率会依照本地的情况决定。
