如何理解《九品芝麻官》中包大人说的「贪官要奸,清官要更奸」?

标题摘自墙内知乎,但本文系原创。——针对这两天审判“天下无贼”有感而发!

周星驰电影《九品芝麻官》里包龙星他爹躺在病床上奄奄一息对着他说:“贪官要奸,清官要更奸!”

这句话其实就是中国两千年以来帝制的一个缩影,在中国老百姓的心里皇帝高高在上深不可测就是真龙天子,但是百姓的疾苦都是那些可恨贪官一手造成的,他们是皇帝身边的蛀虫欺上瞒下,陷害忠良,罪无可赦。

同时,那些清官好官中国的老百姓对他们又是念念不忘,泪眼婆娑。诸葛亮鞠躬尽瘁,魏征直言不讳,包青天更是明察秋毫。前阵子不是还有一个新闻一女子在开封包公祠跪地痛哭诉苦自己心中的冤屈。

所以圣君贤相这种搭配组合在中国老百姓内心的分量极足,一个好皇帝加一个好官就天下太平,百姓安居乐业。但凡这种组合稍有差池那必定战乱不断、家无宁日。然而熟读历史的人都清楚,在中国所谓的几大盛世都是短短数十年,大部分的时间都是动荡不安。

那讲了这么多意思很简单,将贪腐和清廉寄予个人道德修养,本身就是悲剧,所以讨论贪官、清官的优劣没有现实意义。当今之世界,凡政治相对清明的国家,无不是以完善的制度和严格的执法来维护社会的公平正义,推动社会的整体进步。上到一个国家,下到一个论坛,皆是如此。

知世故而不世故,应该是我们最成熟的做法。屠龙者不要再成为恶龙了,不然中国永远都走不出历史周期这个圈。如果我们真的想改变中国首先要从自身进行反思。就像处理“天下无贼”这件事,就要用正义的程序来进行,而不是仅仅要得到一个正义的结果。

当然现实生活中在中国很多事情根本没有所谓的程序正义,所以万般无奈之下就有了种种结果正义。最典型的两个案例就是“杨佳袭警案”和“张扣扣案”,但究其根源就是中共的这个政治制度的问题。如果政治制度永远都是这样死水一潭,那么未来底层互害的案例会愈加频繁。

最后话题再回到本论坛的事务当中,借用电影《黑社会》里邓肥的台词:“如果谁给的钱多就选谁,那不如拍卖吧!我们毫无公信力,还需要我们干嘛?”一个国家一个论坛最重要的就是公信力,有规矩就按规矩来,而不是谁的声音大就按谁的来。

我们“和联胜”有五万人,其他社团加起来有几十万人,没规矩就没秩序,看看你们的牢房坐不坐得下。有些东西,要讲原则。人类社会就是这样,有人喜欢酸有人喜欢辣,有人政治偏左有人政治偏右,包罗万象,容得下所有声音才是生生不息的动力。

当下的中国就是因为只能有一种声音才死水一潭,就是因为要搞闭关锁国才使得经济摇摇欲坠,就是因为不给打开泄气阀才会人人戾气十足,只有更多的人愿意在论坛里激昂文字思绪飞扬品质才会更上一层楼。
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分享 2024-03-28

12 个评论

其实这句话的意思是清官要战胜贪官,如果要在不违背底线的情况下,记忆力、算力、思维都要比贪官高出一个层级才有可能做到。只不过因为是古代剧,没有算力记忆力这些概念,所以用奸来形容就有点厚黑的意思
>>其实这句话的意思是清官要战胜贪官,如果要在不违背底线的情况下,记忆力、算力、思维都要比贪官高出一个层...
“赃官可恨,人人知之,清官尤可恨,人多不知。”清也好贪也罢,只要把权力放进笼子,把权力分散开,很多问题迎刃而解。
>>“赃官可恨,人人知之,清官尤可恨,人多不知。”清也好贪也罢,只要把权力放进笼子,把权力分散开,很多问...


就把权力放进笼子来说,对于改革势力,在不违背底线的情况下,记忆力、算力、思维都要比旧势力高出一个层级才有可能做到。不然也会出现红军内肃反类似的现象
>>其实这句话的意思是清官要战胜贪官,如果要在不违背底线的情况下,记忆力、算力、思维都要比贪官高出一个层...


那你说的“奸”其实就是“能力”?
换句话说就是你当官 要点并不在于你是否遵守成文法
而是在于你是否遵守不成文法

或者说成文法没任何卵用
這句話仔細琢磨是很悲哀的

任何社會都有貪官,問題在於如何透過司法制度、公民意識、媒體監督...去極小化這個可能性

如果遇到糟糕的政治人物
群眾的反應不是透過上述的矯正機制去處理,而是盼著一個手段厲害的大聖人橫空出世、為人民出一口氣

不就代表這個社會還很落後嗎
而且病了

我們有一個小小的城市叫基隆市,因為市長太爛,大家最近正在連署要罷免他
這就是我說的矯正機制...人民自己決定要不要讓這個政治人物繼續工作下去

而不是指望一個不知道何時才會出現高手去教訓他

不知道這樣講你能不能理解
這要問編劇當時寫出這句台詞是出於怎樣的目的,不然其他人的感想基本上都是藍色窗簾,見仁見智。
雖然以我個人的角度來說,你的發想也太過延伸義了,畢竟明明是一句在說明在官場為官之道的台詞,你如果只是解讀成要比惡人更奸更惡也就算了,你卻延伸成「将贪腐和清廉寄予个人道德修养,本身就是悲剧,所以讨论贪官、清官的优劣没有现实意义。」。

恕我直言,這個世界上並不存在有著完善的制度與嚴格的執法的國家,畢竟現在無論是哪個國家在對AI、虛擬、DeepFake這類技術在法規的制定與執法層面仍有其不完善之處。
以及,無論是現實或是創作,都仍然存在冤假錯案或者犯罪者雇用高明的律師逃脫罪責的情況。
你所謂的『凡政治相对清明的国家,无不是以完善的制度和严格的执法来维护社会的公平正义,推动社会的整体进步。』終究只是你個人的理想而非現實。

我個人滿喜歡像是《王牌大律師》、《99.9不可能的翻案99.9-刑事専門弁護士》、《一刑的烏鴉》這類的日劇。
這麼說吧,完善的制度、嚴格的執法與所謂的程序正義,就現實層面而言始終還只是理想,用理想要求現實也要比照辦理,我想這也忽略了制度仍然需要仰賴人的道德良知來執行的前提。
這麼說起來,「贪官要奸,清官要更奸」這句話在現代社會中仍然有其借鑑之處呢。
中国人现在最需要的不是民主制度,而是对法治、言论自由、人权等等这些21世纪最普世的价值的尊重。如果没有这些条件就推倒重来,亦或是上层放权,只会再来一次多数人的暴政。

人权、言论自由这片土地是已经完全没有的,大家都知道。

那么单从法治来说,我们现在看到的是什么?
是最顶端的人把宪法当废纸一样随意修改,为了自己的政治安全不顾一切;
是各级层官员对法律的漠视,“你法我笑”,唯上级之命是从;
是执法人员对法律的不耐烦,诱供逼供比比皆是,为了抓捕指标不惜制造冤假错案;
是普通群众对法律的不理解、不支持,动辄进行文革式公审,以至于有良心的律师是越来越少、学校老师上课说了一句政府哪里不好就要被批斗辞退。

根据我这么多年的观察,绝大部分墙外反贼和墙里根本没区别,是墙内普通群众的真实写照,只有少数人真正理解、尊重普世价值。最近的这个公审某贼更是坚定了我这一判断。

说真的,这个论坛的大部分人喜欢的是阴谋论、是无所不用其极的夸大事实,是疫情死四亿人,是习下李上、习下彭上,喜欢的是中共进入倒计时三五年内倒台,墙内大洪水献忠已经开始,诸如此类的信息。

当有个人过来说了点实话戳破了他们的美梦,告诉他们疫情不可能死那么多最多也就一两千万,告诉他们现在物价水平也就略微上涨衣食住行没啥难题,告诉他们大部分体制内降薪也不敢辞职抱着铁饭碗老实得很,告诉他们这个洼地的政府还很强大离政权倒台还远、现在只是溃而不崩的时候。

他们愤怒了、狠狠地问候这个敲醒他们的人,诅咒他,驱逐他。法律、品葱的习惯法算什么?脑子里根本没有的。

我认为这些低质量反贼和墙内粉红没啥区别。墙内粉红做的是中国梦,他们做的是献忠梦、变天梦。

哦我还忘了一个习下李上的明君梦。

祝大家继续做梦,你们和粉红都有美好的未来。
>>中国人现在最需要的不是民主制度,而是对法治、言论自由、人权等等这些21世纪最普世的价值的尊重。如果没...
哈哈哈我劝他们务实一点,先把人文主义的理念搞懂。现在还碰瓷人家资本主义?明明就是奴隶制啊,连封建社会都不如了。
你就不要太當這些香港搞笑片有什麼思想水平了,其實結果就是鄧主席的黑貓白貓論,大陸這個環境,競爭下來白貓最後不都變成黑貓了,只有更貪更狠毒更勇於草菅人命的黑貓才能符合紅n代皇朝的政策制定。
聖經有講,要靈巧像蛇,馴良如鴿子。
意思就是,作為一個敬畏上帝的人,不只是做一個爛好人,該乖的時候乖,該精明的時候精明,明明可以脫離險境就不要硬往裡跳,但所有這些所思所行終極目的還是敬畏上帝,愛慕真理。如果乖和精明都不是出於敬畏上帝、愛慕真理的目的,那這種乖和精明也是徒勞。
既然这样的话为何不让声望128以上的管理员们讨论该不该允许粉红在品葱,
既然不能只有一种声音,那也不能只有必须保留粉红的言论
最后看看投票结果来确定品葱需不需要粉红用户。
而不仅是由小部分人认为这样正确所以应该这样。
这本身就变成了精英政治。

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