聊一聊美国族群分布和对政局尤其是2024年大选的影响
关于美国的族群分布，很多人都觉得是个移民国家，在分析美国政局时候很少谈论，最近我倒是查了一些美国各州精确到县这一级的人群移民来源的统计发现了一些很有意思的情况。
首先美国全国最大的族裔是德国裔占17%，集中分布在美国中西部从五大湖区到落基山脉的内陆地区，在中西部农业州很多地方德国裔占比甚至到60%。第二大族裔英格兰（狭义英裔）占13%，比较出乎意料的是英格兰裔集中分布地区在美国南部南卡一路到德克萨斯，尤其是德克萨斯英格兰裔占当地60%+。所以德国+英格兰族群理论上是特朗普/共和党的基本盘。
美国东北部的爱尔兰+苏格兰族群则是民主党基本盘，二者合计占15%，另外黑人占13%也算民主党基本盘。另外西海岸族群杂居，西班牙+意大利族群在西海岸占50%+，民主党也是优势。
而摇摆州基本上是多族群杂居的，比如伊利诺伊、密歇根、威斯康星这些老工业区，各族群杂居。另外就是犹太人的态度很关键，相对来说犹太人对共和党更支持一些。
我看了资料才理解为啥南部红脖子那么挺川普了，因为南部红脖子是现在美国“英格兰浓度”最高的地方，中西部德国人挺川普则更多是经济原因，德国人社区在后工业化时代被抛弃有强烈排在倾向，又地处内陆加上传统上德国农民更支持保守主义。而民主党则是爱尔兰+少数族裔的基本盘，在中心城市支持度高也算正常。
首先美国全国最大的族裔是德国裔占17%，集中分布在美国中西部从五大湖区到落基山脉的内陆地区，在中西部农业州很多地方德国裔占比甚至到60%。第二大族裔英格兰（狭义英裔）占13%，比较出乎意料的是英格兰裔集中分布地区在美国南部南卡一路到德克萨斯，尤其是德克萨斯英格兰裔占当地60%+。所以德国+英格兰族群理论上是特朗普/共和党的基本盘。
美国东北部的爱尔兰+苏格兰族群则是民主党基本盘，二者合计占15%，另外黑人占13%也算民主党基本盘。另外西海岸族群杂居，西班牙+意大利族群在西海岸占50%+，民主党也是优势。
而摇摆州基本上是多族群杂居的，比如伊利诺伊、密歇根、威斯康星这些老工业区，各族群杂居。另外就是犹太人的态度很关键，相对来说犹太人对共和党更支持一些。
我看了资料才理解为啥南部红脖子那么挺川普了，因为南部红脖子是现在美国“英格兰浓度”最高的地方，中西部德国人挺川普则更多是经济原因，德国人社区在后工业化时代被抛弃有强烈排在倾向，又地处内陆加上传统上德国农民更支持保守主义。而民主党则是爱尔兰+少数族裔的基本盘，在中心城市支持度高也算正常。
18 个评论
美国欧裔内部族群分界对政治影响不大，这不是19世纪和20世纪初了
因为欧洲移民减少，拉美移民增加，欧裔美国人（包括欧洲犹太裔）日益整合为一个单一的族群。你像60年代肯尼迪当总统的时候大家还会议论下美国第一个天主教总统，当拜登当选的时候已经没人谈天主教和爱尔兰裔了，那当然了，川普的副总统彭斯不是和拜登一样的爱尔兰裔天主教徒吗。川普再怎么反拜登也不会攻击他的爱尔兰裔和天主教信仰。
因为欧洲移民减少，拉美移民增加，欧裔美国人（包括欧洲犹太裔）日益整合为一个单一的族群。你像60年代肯尼迪当总统的时候大家还会议论下美国第一个天主教总统，当拜登当选的时候已经没人谈天主教和爱尔兰裔了，那当然了，川普的副总统彭斯不是和拜登一样的爱尔兰裔天主教徒吗。川普再怎么反拜登也不会攻击他的爱尔兰裔和天主教信仰。
>>美国欧裔内部族群分界对政治影响不大，这不是19世纪和20世纪初了因为欧洲移民减少，拉美移民增加，欧裔...
传统分析美国政治当然觉得欧裔内部差异可以忽略，但是川普出现过后在德国后裔和英格兰后裔集中的选区有极为明显的优势，所以似乎又不能完全不考虑这方面影响。实际上现在情况就是美国发达中心城市除了东北部以外基本都是各个族群杂居，而农村和内陆的白人又基本就是德国、英格兰两个族群明显聚居。另外就是爱尔兰族群+黑人有很明显的支持民主党的倾向，美国东北部白人爱尔兰后裔甚至占当地60%+，所以“新英格兰”地区叫“新爱尔兰”才是名副其实。
按族裔划分不准。
定居德州的华裔一家为例。爸爸是黄皮红脖，妈妈是教会的，孩子是女同。那这三个华裔里就有两个共和党和一个民主党。
定居波士顿的助教两口，德裔，都是民主党。
顺直/非顺直，城市/乡村，民族主义/全球化人等，这些身份认同对于政党倾向的影响远大于族群划分。
定居德州的华裔一家为例。爸爸是黄皮红脖，妈妈是教会的，孩子是女同。那这三个华裔里就有两个共和党和一个民主党。
定居波士顿的助教两口，德裔，都是民主党。
顺直/非顺直，城市/乡村，民族主义/全球化人等，这些身份认同对于政党倾向的影响远大于族群划分。
二三代之后都是美国人 和族裔没有什么关系 说族裔的一般就影响第一代移民 第二代迅速本土化
>>传统分析美国政治当然觉得欧裔内部差异可以忽略，但是川普出现过后在德国后裔和英格兰后裔集中的选区有极为...
传统上欧裔内部差异很大不能忽略，正是60年代以后，特别是80年代以后，大量拉丁裔涌入美国，外部冲击缩小了老欧裔内部差异。
>>按族裔划分不准。定居德州的华裔一家为例。爸爸是黄皮红脖，妈妈是教会的，孩子是女同。那这三个华裔里就有...
族群是有影响的，虔诚的黑人浸会教徒和深肤色拉丁裔天主教徒很可能在宗教上认同福音派共和党人主张，但是选票还是投了民主党
欧裔（包括犹太人）的内部差异反倒是相对次要，不如宗教，性，都市化这些因素重要
我没记错的话 肯尼迪就是爱尔兰裔 天主教徒.刺杀他的 是英格兰裔（貌似同情共产主义）， 最后 还是被绳之以法，不过 针对这个帖子，我觉得 所有 欧裔白人 在如今的 移民国家 应该相处以及“差别”都可以说是 相较于 上世纪 五六十年代， 乃至于 十九世纪末 都不大了，因为 我觉得美国早先来的那几个欧裔白人移民之间 已经“定型”了 即 “融合” 了，我个人愿统称他们为“欧裔美国白人”， 就是说 不论您举例的 （日耳曼德裔 ，英格兰英裔 ， 苏格兰裔， 还是爱尔兰裔的白人). 经过这么多年 在新大陆上，其实都早已经“文化融合”差不多了， 只是在个别城市 比如 东海岸的一些 例如 波士顿之类的 城市 会有一些“地方文化印记”遗迹 比如 他们的篮球队 叫做 波士顿凯尔特人 ， 又比如 美国纽约 棒球队 叫做 纽约洋基队， 之类的 又比如 爱尔兰裔每年都会全身穿戴绿色的那些衣服 的 那个 帕特里克节么（是这么称呼么)？还是什么来着，英文叫什么记不得了. 但我觉得 除此以外，美国的欧洲白人移民后裔 时至今日 真的早已经可以说是 没多少差别和tag了。 【就像 上海人里的 冈波宁（即说着 下江官话 的江淮人) ， 浙江人 ， 安徽人 ，以及 苏南吴方言地区 的一些地方的人 组成了 如今上海人，但是 同样的道理， 基本已经“融合差不多”了，之间可能会恶搞喊喊别称，但是相较于老一辈的偏见，现在自己分的特别清以及恶意或者在意了， 除非这时候 从广东大量引进“移民”进上海， 那么兴许说不定 以后 会有新“粤语社区文化”在上海又蓬勃诞生的可能，但归根到底 的结局都还是是 被“上海化”即 沪化 或者说 沪语化， 而 你说的这些欧裔白人呢 结局当然同样就是 经过这么多年 最终 美国化啦. 是美国人啦! 但是不得不延伸说一点的就是 美国的 【欧洲白人新教徒，即 wasp : White Anglo-Saxon Protestant】. 这倒 是真的可能在政治学术上，额外的“开辟”出了一个 类别（即 wasp) 感兴趣的可以去查一查，除此之外，我觉得 现代美国人 更像也更接近 所谓的真正的 民主大熔炉以及 真正的移民国家 趋势和方向 文化也越来越多元，因为在美国大城市 基本什么样肤色和文化的人你都能见到，所以我意思是 您再探讨那个“小范围”的什么什么欧洲白人啦 之类的，我个人感觉 毫无意义（如果用词冒犯，请别介意，如有冒犯先说声抱歉)，因为还有一个 近几十年的 新移民潮以及文化现象就是 现在的美国 拉丁语人口和文化的人 也渐渐上来了， 很多都是来自 中美洲 南美洲的 一些 西班牙语国家的曾殖民地（即 西班牙语国家，或 西语国家)，而他们也是信奉天主教的，但是他们 也同样努力着让自己的后代融入美国 这个民主的大熔炉大家庭，所以他们的态度和投票 也应该 跳出本帖标题的局限范围 被考虑到，这个标题 说的原先所谓的“欧裔白人美国人”的角度 在我看来 已经 有些许局限性了，很多事情可以更多被关注到 才有意义，虽说我说的这些 都属于 少数族裔，但我觉得 美国是个 民主 开放 包容 自由的 现代化移民国家，难道不是么？他本来就是 移民国家啊! 所以 考虑范围 可以扩大，不必纠结于“老黄历”了，这就是我想表达的意思，希望我说的意思能够被理解，我看到此贴 留下发言，如有得罪或是打搅 恕我抱歉.老规矩 接受倒或折叠! 但劳驾就不接受任何人的 无理谩骂了.最后很高兴在此留言.祝您愉快安乐.谢谢.
你不要把印第安混血也算進西班牙裔裡面，當年西班牙可養不了這個人種。
>>按族裔划分不准。定居德州的华裔一家为例。爸爸是黄皮红脖，妈妈是教会的，孩子是女同。那这三个华裔里就有...
你说的我同意，但现在现象是特定族群的政治倾向和你说的上述高度相关。比如城市/乡村，民族主义/全球化，由于非都会区、本地农产区的白人以老英格兰后裔和德意志后裔为主，表现出就是这些族群社区已经形成了特定政治倾向（反移民+一定程度的白人主义+新教徒保守主义）。特定情况就是现在美国远离城市化、全球化的地区主要是来自于德国、英格兰族群的后裔社区构成，所以形成了这些族群社区特定的政治倾向，比如美国传统新教保守主义在南部英格兰裔社区很有市场，再比如中西部的白人至上主义/反移民主义往上追溯有当时德国裔美国纳粹组织的影响。当然部分老西班牙裔也很保守支持共和党，比如佛罗里达和德克萨斯。
而类似的原本非主流被打压的爱尔兰族群、黑人族群分布却主要在城市都会区，相对更容易支持全球主义、中左派的政党。
美帝不是民族国家，用中古的话说是以义和不以利聚，每个个人从自身经历利益作出个体选择，不止美国，现代国家都是如此，即使蓄奴时代，尚且狄夷入中国则中国之不以种族划线，民族成分制是共党从中世纪继承的野蛮划分。
>>你不要把印第安混血也算進西班牙裔裡面，當年西班牙可養不了這個人種。
美国统计里没有区分老西班牙裔（直接来自于西班牙移民）和拉美/墨西哥裔。不过即便老西班牙裔也是肤色偏棕的地中海人种，意大利人也一样。佛罗里达的老西班牙裔很多，非常保守的天主教徒，文化和政治主张倒是和周围红脖子英格兰裔差不多。美国西部和西岸的西班牙裔则是近几十年拉美移民为主，和老西班牙移民文化和政治主张很不一样的。
>>美帝不是民族国家，用中古的话说是以义和不以利聚，每个个人从自身经历利益作出个体选择，不止美国，现代国...
你可能忘记了美国刚刚成立的时候，算是公民的只有盎撒新教徒，天主教徒以及什么爱尔兰人意大利人之类的也是被排除在外的。
>>美国统计里没有区分老西班牙裔（直接来自于西班牙移民）和拉美/墨西哥裔。不过即便老西班牙裔也是肤色偏棕...
直接从西班牙来就是欧裔了
他这个西裔就是拉美人，不论肤色，你是纯血白人（西葡意），只要你老家是拉美，那就是西裔
>>你可能忘记了美国刚刚成立的时候，算是公民的只有盎撒新教徒，天主教徒以及什么爱尔兰人意大利人之类的也是...
开国的时候也没多少天主教徒，那得扩张土地吞并路易斯安那才引进了天主教徒，然后欧洲移民补充天主教徒，然后拉美移民补充天主教徒
现在虽然天主教徒没有新教徒多，但是新教分多个教派
以教派论天主教是美国第一大教派
>>直接从西班牙来就是欧裔了他这个西裔就是拉美人，不论肤色，你是纯血白人（西葡意），只要你老家是拉美，那...
并不是，我看到的美国统计族裔没有区分西班牙白人和拉美混血族群，意大利裔也一样包括了大量意大利裔和土著混血巴西阿根廷的“二手移民”。当然传统美国白人概念本来就不包括南欧地中海人种。
>>按族裔划分不准。定居德州的华裔一家为例。爸爸是黄皮红脖，妈妈是教会的，孩子是女同。那这三个华裔里就有...
另外美国其他族裔的有的有明显政治倾向。
比如伊朗裔，大部分都是反神棍润出来的，对民主党卡特抛弃巴列维一直意见很大，支持共和党，所以伊朗裔铁杆川粉很多，反对民主党和神棍媾和的政策。
塞尔维亚裔也是对克林顿支持南斯拉夫加盟国独立一直很有意见，共和党一直跟南斯拉夫王室关系不错，所以也支持共和党为主。
阿拉伯裔不说了，铁杆民主党支持者，最近美国反以色列声浪就是这些人带起来的。
>>并不是，我看到的美国统计族裔没有区分西班牙白人和拉美混血族群，意大利裔也一样包括了大量意大利裔和土著...
美国统计局的族裔统计有几部分
race：black, white, asian, native American
hispanics: yes or no
ancestry:自己填，你要学姨学填个吴越也行
当然ancestry这一栏里最多的当然是English, German，Irish这类了
>>二三代之后都是美国人 和族裔没有什么关系 说族裔的一般就影响第一代移民 第二代迅速本土化
當初是這麼說的，不過美國早承認民族熔爐失敗了，現在頂多是個民族拼盤
都是美國人的情況下依然是戰種族戰的沒完