我實在覺得母親角色在現代對女性簡直是嚴重懲罰
完全沒有任何獎勵可言，都是懲罰懲罰懲罰，東西方都一樣。 西方更糟糕， you must make your kids happy，靠，誰來make me happy呀，santa還是satan
88 个评论
東方還好點。goal還比較實際，happy的標準到底是什麼， 天天吸毒kids很happy，媽媽們是不是應該天天賺錢供給小孩毒品，多happy呀。
不喜欢小孩就别生
那依楼主之见该怎么解决呢
full time job for a life long time!!
存在者09
🤬不友善用户
kids长大了就可以是母亲，母亲小时候就是kids，所以，happy是自己给自己啊……
那只能分一半给父亲了。社会和学校也很重要。总不能降低孩子的标准吧。还有就是社会不应该去逼迫不喜欢孩子不会去爱孩子的人生孩子。毕竟带孩子的奖励……除了爱以外我还真的想不到
楼主要是这么去想的话，那不生就好了，发达国家不生小孩的不要太多哦。
这个类似于，买宠物，买了就不能退，不能遗弃，没有做好心理准备就不要买。
大家都是成年人，思考，做事，也应该有成熟的想法。
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Make you happy? Only children need happiness directly from others, Adults make them own happiness.
这个类似于，买宠物，买了就不能退，不能遗弃，没有做好心理准备就不要买。
大家都是成年人，思考，做事，也应该有成熟的想法。
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Make you happy? Only children need happiness directly from others, Adults make them own happiness.
生孩子對女性而言的確是b>z，
這點顯現在對健康、職涯等的危害，
成為母親不論生理心理都會受到衝擊，
(說到這裡，讓我想回家抱抱自己偉大的母親了)
所以，在現代女性教育與經濟能力都提升的今天，
就有許多女性不願意走入婚姻或生子，
既然一個人也能過得很好，為何需要婚姻讓自己受罪?
社會氛圍似乎默認孩子是母親的責任，
哪怕雙薪家庭，女性同樣負擔經濟的狀況下也一樣，
職業婦女燭兩頭燒的情形時有所聞。
關於家事分工與生子對女性職涯的影響可參考:
男人多嘴砲？南韓統計：僅兩成男性幫忙做家事
還有，不是每個女人都內建母愛。
有興趣的人可以看一下這本書《後悔當媽媽 Regretting Motherhood》
別人的閱讀心得: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1518235323.A.F08.html
不過我想大家也不用過度悲觀，
雖然網路上多看見某些男性在鍵盤上叫囂、貶低女性價值，
但考慮到這樣的狹隘的人格特質或許不容易找到另一半，
而現實中的男性，
願意共同經營家庭、負擔育兒與家務的比例越來越高，
未來伴侶雙方共同為家庭付出的可能性也更樂觀。
身為女性，想清楚後果、分析利弊，讓小孩在愛裡出生，歡喜做甘願受就好了。
這點顯現在對健康、職涯等的危害，
成為母親不論生理心理都會受到衝擊，
(說到這裡，讓我想回家抱抱自己偉大的母親了)
所以，在現代女性教育與經濟能力都提升的今天，
就有許多女性不願意走入婚姻或生子，
既然一個人也能過得很好，為何需要婚姻讓自己受罪?
社會氛圍似乎默認孩子是母親的責任，
哪怕雙薪家庭，女性同樣負擔經濟的狀況下也一樣，
職業婦女燭兩頭燒的情形時有所聞。
關於家事分工與生子對女性職涯的影響可參考:
男人多嘴砲？南韓統計：僅兩成男性幫忙做家事
還有，不是每個女人都內建母愛。
有興趣的人可以看一下這本書《後悔當媽媽 Regretting Motherhood》
別人的閱讀心得: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1518235323.A.F08.html
不過我想大家也不用過度悲觀，
雖然網路上多看見某些男性在鍵盤上叫囂、貶低女性價值，
但考慮到這樣的狹隘的人格特質或許不容易找到另一半，
而現實中的男性，
願意共同經營家庭、負擔育兒與家務的比例越來越高，
未來伴侶雙方共同為家庭付出的可能性也更樂觀。
身為女性，想清楚後果、分析利弊，讓小孩在愛裡出生，歡喜做甘願受就好了。
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谢谢你提醒我，我想想要怎么“奖励”我妈才行。
对了楼主，跟你老公讨点奖励行不。
对了楼主，跟你老公讨点奖励行不。
巨婴
不当母亲一时爽，老来无子眼泪淌。
人生本来就不是快乐的，不怎么高兴才是常态，高兴是偶然，是吊在你面前的胡萝卜，鼓励着你向前进。
没有孩子的女人，50岁才会开始地狱模式，生活无希望无前途，生病了没人管没人理，找个抱怨的人都没有。顺便一提，没有孩子的婚姻基本持续不了多久，所以丈夫也是没有的。
这时候年老色衰，在男人眼里也是隐形的。工作也因为年龄大了开始下滑，基本不可能再进一步。自己父母也去世了，那真就是世上只剩自己了。
最后进了养老院，那就是生不如死了，没有孩子的老人，在养老院被欺负了都无处申诉，所以护工一定一定会去欺负。
所以，带孩子很累，很不开心，但不带孩子的后果更糟糕。就像男人要加班挣钱一样，加班很累很不开心，无处抱怨无人理，但不挣钱结果更糟。
人生本来就不是快乐的，不怎么高兴才是常态，高兴是偶然，是吊在你面前的胡萝卜，鼓励着你向前进。
没有孩子的女人，50岁才会开始地狱模式，生活无希望无前途，生病了没人管没人理，找个抱怨的人都没有。顺便一提，没有孩子的婚姻基本持续不了多久，所以丈夫也是没有的。
这时候年老色衰，在男人眼里也是隐形的。工作也因为年龄大了开始下滑，基本不可能再进一步。自己父母也去世了，那真就是世上只剩自己了。
最后进了养老院，那就是生不如死了，没有孩子的老人，在养老院被欺负了都无处申诉，所以护工一定一定会去欺负。
所以，带孩子很累，很不开心，但不带孩子的后果更糟糕。就像男人要加班挣钱一样，加班很累很不开心，无处抱怨无人理，但不挣钱结果更糟。
以你这样的目的，会养成听话的赚钱工具，对的，就是共党希望的你们一样
在发达国家是没这个问题的。题主人在台湾，医疗、养老什么的都比大陆要好的多。
不只是母亲角色，父亲角色也一样是巨大的负担。进一步来讲，爷爷、奶奶、姐姐、哥哥，这些都是负担的一种。
现代社会已经不像农业社会一样有生育的需求，生出来的不再是资产而是负债。加上工业社会中人的劳动负担远远大于农业社会，更加难以承受多出来的养育费用和精力。
可以说，农业社会的生育是一种投资，投下去将来会有收益；现代社会中这种投资是石沉大海，投入再多的时间和精力最后也必然会颗粒无收。
人类作为一种生物，已经达到了种群容量的最大值，不繁殖是理所当然的。
现代社会已经不像农业社会一样有生育的需求，生出来的不再是资产而是负债。加上工业社会中人的劳动负担远远大于农业社会，更加难以承受多出来的养育费用和精力。
可以说，农业社会的生育是一种投资，投下去将来会有收益；现代社会中这种投资是石沉大海，投入再多的时间和精力最后也必然会颗粒无收。
人类作为一种生物，已经达到了种群容量的最大值，不繁殖是理所当然的。
共党希望我们这种脑后有反骨的人，乖乖地去自我灭绝，让顺从的粉红多去生。
反贼要胜利，可不是靠扭扭捏捏地不生孩子去胜利的。是靠多一个人多一份力量的态度去胜利的。
反贼要胜利，可不是靠扭扭捏捏地不生孩子去胜利的。是靠多一个人多一份力量的态度去胜利的。
各位何必一直揪着楼主的措辞不当（奖励）进行攻击，心里其实都明白楼主说的是什么意思。说白了楼主不爽的是社会对母亲要求太高，但对父亲却没什么要求。孩子一旦出了事，第一个责怪的就是母亲，即使这个母亲承担着大部分的育儿责任，而父亲就“不动如山”。我现在还记得微博把弄丢孩子的父亲却表现得不急不躁形容成“佛系”呢。而女的一个不到位，各种“不配”为人母的大帽子就扣上去了。所以我特别反感动不动歌颂母爱多伟大的。给“母亲”带个高帽子，“父亲”就方便当甩手掌柜了。
Pleasing you children isn't a must.
Tell them that they can't always get what they want, and when things don't go your way, Man Up.
This is a must.
Cause this is a lesson they will have to learn one way or another.
Tell them that they can't always get what they want, and when things don't go your way, Man Up.
This is a must.
Cause this is a lesson they will have to learn one way or another.
无法认同，而且把生孩子工具化、目的化了。
生孩子就是目的，不然现代人是没有理由生的。孩子亏钱，亏时间，亏身体，亏自由。
如果不把生孩子当作人生的目的，那就没什么理由去生孩子了，最后的结果就是自我灭绝。
如果不把生孩子当作人生的目的，那就没什么理由去生孩子了，最后的结果就是自我灭绝。
社会上性别偏见的言论确实屡见不鲜，有负面情绪当然可以理解，发发牢骚推卸推卸责任确实也可以释放一定压力，但我个人觉得现代社会，一个人要不要孩子，选择和什么人在一起最终还是由自己来决定的，外部也许确实有压力，但我不认为这种压力可以到胁迫自己的程度，做这种决定确实需要慎重，所以和另一半把丑话说在前头甚至签订协议都没问题。所以既然已经决定生了，就要负起对孩子的责任，这点男女都一样，毕竟是一个人的生命，说实话我不太能理解要奖励的想法，那是不是孩子以后遇到不顺也可以质问：当初把我带到这个世界你有征求我的意见么？
你的每一句话都是墙内田园男权的模板，那里更适合你。
我也笑了，指出一种现象非要自己是属于这种现象才行？按这种逻辑，我们在此论坛指责国内P2P割韭菜的时候，大家都”理财”被割了，国内假疫苗，这里人孩子都打了假疫苗，讽刺国内有人因言获罪的时候，这里人都因此进过派出所。还是你认为你自己没经历过就不存在了？
這要端看你對於生孩子的想法了
看你喜不喜歡生命 還是你更愛的是你自己的生活
自己去做抉擇
21世紀了
並沒有甚麼是要母親一定得做的事 除了懷孕跟餵奶外
但這也是得看伴侶是怎麼想的
要生小孩前得跟伴侶有一些共識
看你喜不喜歡生命 還是你更愛的是你自己的生活
自己去做抉擇
21世紀了
並沒有甚麼是要母親一定得做的事 除了懷孕跟餵奶外
但這也是得看伴侶是怎麼想的
要生小孩前得跟伴侶有一些共識
我说的哪一句不对，逻辑不通顺，你可以指出来，并解释理由。
扣帽子在匿名论坛上没用的。
扣帽子在匿名论坛上没用的。
哦吼，太搞笑了，你以为这留言给我父亲看，他会像你一样被“刺”到神经吗？你这么打抱不平，看来你是代入进去了。什么样的人会自动代入到被批评的现象中去呢？“不动如山”的父亲。
你的每一句话的逻辑都是性别客体化歧视，墙内一天我就能看到数百条一模一样的话，批判烂了。
你喜欢用自己定义的，普通人根本听不懂的语言，去”批判“别人。什么是性别客体化？你如果没法用两句话解释，就说明你自己也根本没懂那是什么意思。
最后又是借口，说什么”批判烂了“。花5分钟写个正经的回复都做不到，你是一个人都说服不了的。
最后又是借口，说什么”批判烂了“。花5分钟写个正经的回复都做不到，你是一个人都说服不了的。
其實我就是這麼想的，哈哈哈
如果是以爱为基础生孩子的话确实是不理性的行为。人也不是理性生物啊。
没有孩子的婚姻持续不了？您老是从哪个旧时代穿越过来的？
要不要生孩子是自己的選擇，你覺得是懲罰就做好避孕不要生。大多數心理正常的母親都會覺得孩子是上天的恩賜，「孩子平安快樂就好」這樣的話不常聽見嗎？作為母親must讓孩子快樂有什麼不合理嗎？你個人選擇丁克不是問題，但不要随便定義作為母親是痛苦！
没有人是天生脑后有反骨的，劝你还是好好想想到底反的是什么
我觉得只为了养儿防老这种凑合心态而去结婚生子只会害了一个家庭
比如我的 父母没离婚的不是冷战就是吵架 就是一起住着这样的关系 丝毫没有爱
然后我也被影响了 日子不怎么愉快就是了 心理也有些反常
身边也有朋友的母亲和他自己被家暴经历 更不用说
所以说女人婚后生活好不好真的看运气 这样还不如单身凑合着
所以 靠所谓的养儿防老还不如靠药儿子
比如我的 父母没离婚的不是冷战就是吵架 就是一起住着这样的关系 丝毫没有爱
然后我也被影响了 日子不怎么愉快就是了 心理也有些反常
身边也有朋友的母亲和他自己被家暴经历 更不用说
所以说女人婚后生活好不好真的看运气 这样还不如单身凑合着
所以 靠所谓的养儿防老还不如靠药儿子
养儿防老，在现代的环境下，不是叫孩子”养老“，现代经济体系下，年轻人是没有能力给父母太多经济支持的。
养儿防老，防的是“绝望”。要知道，人的智力体能都是20岁达到巅峰，随后开始缓慢下降的。50岁的时候，是体能智能学习能力工作前途，同时开始全面下滑。这时候，如果人有孩子，并不会绝望，因为孩子还在一天一天长大。但没有孩子的人，那是真正的毫无希望。
人活着是靠希望，孩子就是希望。不需要望子成龙什么的，单单是活着本身，就代表了可能性和希望。
那种没孩子的老人，你去养老院看看，活着跟死了没两样。
至于什么父母冷战吵架离婚什么的，没什么大不了的。我父母也是冷战吵架离婚，我小时候也觉得很痛苦，但长大了以后就觉得没什么了。我还是庆幸自己出生在了世界上，并且很希望自己有个兄弟姐妹（尽管不可能了）。
我们父母一代，是性解放开始全面冲击传统婚姻道德的时代，导致各种乱象。但到了我们这一代，有智慧的人，应该开始适应新环境了，并继续向前。而不是因为婚姻可能离婚，就放弃了绝育了，断掉自己的基因。
养儿防老，防的是“绝望”。要知道，人的智力体能都是20岁达到巅峰，随后开始缓慢下降的。50岁的时候，是体能智能学习能力工作前途，同时开始全面下滑。这时候，如果人有孩子，并不会绝望，因为孩子还在一天一天长大。但没有孩子的人，那是真正的毫无希望。
人活着是靠希望，孩子就是希望。不需要望子成龙什么的，单单是活着本身，就代表了可能性和希望。
那种没孩子的老人，你去养老院看看，活着跟死了没两样。
至于什么父母冷战吵架离婚什么的，没什么大不了的。我父母也是冷战吵架离婚，我小时候也觉得很痛苦，但长大了以后就觉得没什么了。我还是庆幸自己出生在了世界上，并且很希望自己有个兄弟姐妹（尽管不可能了）。
我们父母一代，是性解放开始全面冲击传统婚姻道德的时代，导致各种乱象。但到了我们这一代，有智慧的人，应该开始适应新环境了，并继续向前。而不是因为婚姻可能离婚，就放弃了绝育了，断掉自己的基因。
没法说服你，但记得如果你找不到老婆或者婚姻不幸福不要怪女性。有些失败是完全可以预见的，我现在告诉你，难道会有更坏的影响吗？而你一定要往那里走，就请你记得不要怪罪别人
父亲的角色也很辛酸啊；特别是按照欧美现在的判例，即使你家孩子其实是隔壁老王的，你离婚了还得照给赡养费。
有种观点，在现代社会，生育孩子是一种利他行为。
我赞成。
有种观点，在现代社会，生育孩子是一种利他行为。
我赞成。
个人选择的事情，正反两方真的没必要去争什么。
楼主自己不想生别拉上别人，其他人也没必要苦口婆心劝楼主。我认识的几个女强人，靠自己打拼到三四十岁成家立业，根本没有任何男方或外部的压力，最后还是自愿要了小孩，有的甚至试管。不想要孩子的，养老可以靠机器人，都不是问题。
不过，在现在的中国，最好还是别生，否则将来爹亲娘亲不如习主席亲，认祖国——中南海里面住的几个油腻中年丑男做母亲，不仅是真白养了，还可能害死你全家。
楼主自己不想生别拉上别人，其他人也没必要苦口婆心劝楼主。我认识的几个女强人，靠自己打拼到三四十岁成家立业，根本没有任何男方或外部的压力，最后还是自愿要了小孩，有的甚至试管。不想要孩子的，养老可以靠机器人，都不是问题。
不过，在现在的中国，最好还是别生，否则将来爹亲娘亲不如习主席亲，认祖国——中南海里面住的几个油腻中年丑男做母亲，不仅是真白养了，还可能害死你全家。
这种描述问题不清楚，说话颠三倒四的，一律转水。
而且题主还在楼里攻击其他人。
天啊，现在还有人在鼓吹“养儿防老”这件事
自然法则是反女权的
按您的逻辑，50岁后的盼头就是孩子？您是生活在怎样贫乏的精神世界才会说出这种话啊？一个人是怎样的精神和物质贫乏才能认为50岁后唯一的盼头就是孩子？不会养条狗？养条狗狗养大了还不会走呢，孩子大了就放飞了，您的盼头就是指望着把孩子绑在身边天天看着，还是所谓的盼头就是指孩子心情来了个把个月（要是肉身出墙的话）过来看您一趟？年纪大了不能游山玩水夕阳恋了是不是？我公公70岁还在滑雪呢您怎么解释？我看他每日游山玩水种树养花，每天开车一小时去hiking。还偶然有小女友借宿他家日子过的不要太痛快。他儿子和我一年圣诞节去看他一趟，所以您觉得他活着的唯一盼头是一年去看他一趟的儿子吗？我婆婆50多岁了还在寻求职业突破，每天到处飞行出差兼职回家和她现任的老公吵架。您觉得我婆婆日理万机有时间去每天盼她一年去看她一趟的儿子防止自杀吗？
断掉自己的基因？请问这位能人是有多自恋觉得你的基因有多宝贵就非得留下来？您是获得了诺贝尔奖还是什么终身成就奖啊？您的基因是有多特别这个地球上缺不了啊？
断掉自己的基因？请问这位能人是有多自恋觉得你的基因有多宝贵就非得留下来？您是获得了诺贝尔奖还是什么终身成就奖啊？您的基因是有多特别这个地球上缺不了啊？
生孩子养孩子是件麻烦事，麻烦到我不敢想象的麻烦。我宁愿哪一天忽然老了然后自杀也不想生养孩子。不光害怕麻烦，更害怕自己做不好。
你的想法蛮传统的，估计你年龄不小了。
你的想法蛮传统的，估计你年龄不小了。
以中国没有平等投票权的条件下，男女无法真正意义上的获得平等，所以政策只能矫妄必须过正。
即使你从完全功利主义出发也是有好处的：
1. 生育是长远的投资，孩子长大后有很大可能提供给母亲无条件的正回报，唯一的缺点是这个回报周期比较长。
2. 为了延续人类文明，同时人类文明的健康发展会造福每一个人包括母亲自身。马斯克生孩子的一个理由是想传递优秀基因造福人类，很多优秀女性有同样的理由繁衍后代。
3. 在民主社会，生育的目的之一是增加与自己相同观点的人口数量发出更大的声音，最终造福自身。
如果不从功利主义出发，人类基因里是存在利他主义的，利他主义会增加个体的幸福感，利他主义的重要表现在于培养后代，这也是生育的一大原因。
题外话，这些理由在内卷的东亚很大程度被摧毁了，这也是生育率低迷的原因之一。
1. 生育是长远的投资，孩子长大后有很大可能提供给母亲无条件的正回报，唯一的缺点是这个回报周期比较长。
2. 为了延续人类文明，同时人类文明的健康发展会造福每一个人包括母亲自身。马斯克生孩子的一个理由是想传递优秀基因造福人类，很多优秀女性有同样的理由繁衍后代。
3. 在民主社会，生育的目的之一是增加与自己相同观点的人口数量发出更大的声音，最终造福自身。
如果不从功利主义出发，人类基因里是存在利他主义的，利他主义会增加个体的幸福感，利他主义的重要表现在于培养后代，这也是生育的一大原因。
题外话，这些理由在内卷的东亚很大程度被摧毁了，这也是生育率低迷的原因之一。
有些人压根就不喜欢小孩 哪怕养个宠物种个花都比养小孩好
谈何绝望？
玩艺术搞研究的一大把终身不婚的 他们绝望吗?
讲真 我觉得心态好有责任心且经济实力好的组成家庭我是支持的
像我这种心理变态又没钱又没责任心的就算了 不然又是一个悲剧家庭
有自知之明不是好事么
谈何绝望？
玩艺术搞研究的一大把终身不婚的 他们绝望吗?
讲真 我觉得心态好有责任心且经济实力好的组成家庭我是支持的
像我这种心理变态又没钱又没责任心的就算了 不然又是一个悲剧家庭
有自知之明不是好事么
同意，生孩子从近期收益来说，几乎都是负收益，长远收益又不确定。
按道理说，利己主义者是不会去生孩子的，但实际上。。。
按道理说，利己主义者是不会去生孩子的，但实际上。。。
當孩子才是慘吧，父母怎麼打都行，如果長大之後不理父母就被道德綁架。
生下孩子的時候父母就有了責任，沒有人問過孩子想不想出生，一切選擇權都在父母身上。
生下孩子的時候父母就有了責任，沒有人問過孩子想不想出生，一切選擇權都在父母身上。
或者說選擇權在男性手上
孩子作为寄托，不需要见面，只需要知道存在就行了。就像成年的孩子，不经常去看父母，但有父母和没父母，对人的精神影响是完全不一样的。
你举得例子也根本没说服力，你要找的例子是50岁-70岁没孩子的人，不是有了孩子不经常看的人，
“断掉自己的基因？请问这位能人是有多自恋觉得你的基因有多宝贵就非得留下来？您是获得了诺贝尔奖还是什么终身成就奖啊？您的基因是有多特别这个地球上缺不了啊？”
你祖宗，我祖宗，都经历了千辛万苦，无数残酷的挣扎，无数骇人的挑战，才一代一代把基因延续了下去。这不光延续的是基因，教育也是不停延续的，这就继承了价值观，道德，生活方式，意义。
我认为绝大部分人都是有价值的，不应该就因此消失的。不需要是什么诺贝尔奖的得主，人一样有自我延续价值。你把人的价值完全外化了。
另外，生孩子是利他行为。到时候打仗，是多一个人多一分力量的。比如说以色列人，为了维护国家的未来，犹太教的未来，是拼命生的，犹太人生的比阿拉伯人还多。相比之下，很多台湾年轻人，一边想台独，一边不愿生孩子，到时候准备靠幻想去打败中共的军队么？
你举得例子也根本没说服力，你要找的例子是50岁-70岁没孩子的人，不是有了孩子不经常看的人，
“断掉自己的基因？请问这位能人是有多自恋觉得你的基因有多宝贵就非得留下来？您是获得了诺贝尔奖还是什么终身成就奖啊？您的基因是有多特别这个地球上缺不了啊？”
你祖宗，我祖宗，都经历了千辛万苦，无数残酷的挣扎，无数骇人的挑战，才一代一代把基因延续了下去。这不光延续的是基因，教育也是不停延续的，这就继承了价值观，道德，生活方式，意义。
我认为绝大部分人都是有价值的，不应该就因此消失的。不需要是什么诺贝尔奖的得主，人一样有自我延续价值。你把人的价值完全外化了。
另外，生孩子是利他行为。到时候打仗，是多一个人多一分力量的。比如说以色列人，为了维护国家的未来，犹太教的未来，是拼命生的，犹太人生的比阿拉伯人还多。相比之下，很多台湾年轻人，一边想台独，一边不愿生孩子，到时候准备靠幻想去打败中共的军队么？
香港人也是啊，你不生孩子没问题啊。朕每天派150个大陆人下去，250个也行，反正我们大陆就是人多。
10年以后，香港讲普通话就多过讲广东话的，再也不会明白“杂种书记”这个梗了。
10年以后，香港讲普通话就多过讲广东话的，再也不会明白“杂种书记”这个梗了。
“孩子作为寄托，不需要见面，只需要知道存在就行了。”按你的理论是否可以想象自己有个孩子根本不需要生？
“就像成年的孩子，不经常去看父母，但有父母和没父母，对人的精神影响是完全不一样的。”孩子本来就是父母养出来的怎么会不受影响？
但是假设一个人从来没有过孩子，怎么会知道被这个从来从来没出世或者没生下来的孩子影响？你这个比喻也完全没有说服力，因为根本是俩种不同的状况。
jennifer aniston好像正好50岁？我看她状态不错啊，没有一副要自杀的样子。Helen Mirren 70几了吧，感觉人也挺正常还在演戏？Condoleezza Rice美国前国务卿快70了吧？还好好活着？Oprah Winfrey？快70了。Lily Tomlin 快80了，还在演戏。。。我觉得我不用举了光演艺圈就一堆。。。。
“这就继承了价值观，道德，生活方式，意义。” 这位大哥您是不是忘记了“价值观，道德，生活方式”在代际间就转瞬即逝变得无影无踪呢。以前女人还要缠脚也是生活方式，现在已经没有继承了你怎么说？你觉得你和你父母的价值观，道德，生活方式完全一样？我可以很负责地告诉你我和我父母的完全不一样。这样说是不是生个小孩就是为了像他洗脑你所认同的价值观，道德，生活方式吗？孩子可真惨啊。还有您说的意义是什么意义呢？继承了什么意义？
“人一样有自我延续价值”我真的好讨厌这种价值观。。。看过idiocracy这部搞笑美国电影吗？就是讲未来变成了一个蠢人的世界，因为现在的趋势就是聪明人都选择不生或者少生了，只有蠢人才选择狂生。所以未来的世界人类总体都变的很蠢。建议可以观看一下。很搞笑的，但确实反应了目前世界的现状就是这个趋势。
所以谁打仗现在是靠“一个人多一分力量？”台湾就算有20亿人口还不是一个原子弹搞定？现在打仗还靠数量吗？靠科技和脑子。。。
“就像成年的孩子，不经常去看父母，但有父母和没父母，对人的精神影响是完全不一样的。”孩子本来就是父母养出来的怎么会不受影响？
但是假设一个人从来没有过孩子，怎么会知道被这个从来从来没出世或者没生下来的孩子影响？你这个比喻也完全没有说服力，因为根本是俩种不同的状况。
jennifer aniston好像正好50岁？我看她状态不错啊，没有一副要自杀的样子。Helen Mirren 70几了吧，感觉人也挺正常还在演戏？Condoleezza Rice美国前国务卿快70了吧？还好好活着？Oprah Winfrey？快70了。Lily Tomlin 快80了，还在演戏。。。我觉得我不用举了光演艺圈就一堆。。。。
“这就继承了价值观，道德，生活方式，意义。” 这位大哥您是不是忘记了“价值观，道德，生活方式”在代际间就转瞬即逝变得无影无踪呢。以前女人还要缠脚也是生活方式，现在已经没有继承了你怎么说？你觉得你和你父母的价值观，道德，生活方式完全一样？我可以很负责地告诉你我和我父母的完全不一样。这样说是不是生个小孩就是为了像他洗脑你所认同的价值观，道德，生活方式吗？孩子可真惨啊。还有您说的意义是什么意义呢？继承了什么意义？
“人一样有自我延续价值”我真的好讨厌这种价值观。。。看过idiocracy这部搞笑美国电影吗？就是讲未来变成了一个蠢人的世界，因为现在的趋势就是聪明人都选择不生或者少生了，只有蠢人才选择狂生。所以未来的世界人类总体都变的很蠢。建议可以观看一下。很搞笑的，但确实反应了目前世界的现状就是这个趋势。
所以谁打仗现在是靠“一个人多一分力量？”台湾就算有20亿人口还不是一个原子弹搞定？现在打仗还靠数量吗？靠科技和脑子。。。
如果不考虑移民，这个问题可就是左派们的死循环了，左派们主张不生育，又否定资本主义，那么不生育且没有工作能力的人凭什么让别人家的小孩劳动养着？
当然左派可以开放安乐死解决这个问题..但是如果有国家福利在哪来那么多人选择安乐死呢？国家福利表面上是钱，实际上是年轻人的劳动，那么年轻人起来抗议要求减税怎么办？
人工智能就别指望了，目前看起来人工智能就算不被法律限制，哪怕是个养老医疗机器人需要的人工智能和机械设计制造都还很远，更别说让人工智能来完成创造性工作。
如果考虑移民，对移民的同化成功率更高，移民来源地能继续保持缓慢经济增长，那么这个方案大概能维持个一两百年吧，可是第一条要做到，不铲掉跪舔多元文化的左派可能吗？
当然左派可以开放安乐死解决这个问题..但是如果有国家福利在哪来那么多人选择安乐死呢？国家福利表面上是钱，实际上是年轻人的劳动，那么年轻人起来抗议要求减税怎么办？
人工智能就别指望了，目前看起来人工智能就算不被法律限制，哪怕是个养老医疗机器人需要的人工智能和机械设计制造都还很远，更别说让人工智能来完成创造性工作。
如果考虑移民，对移民的同化成功率更高，移民来源地能继续保持缓慢经济增长，那么这个方案大概能维持个一两百年吧，可是第一条要做到，不铲掉跪舔多元文化的左派可能吗？
没有全盘否定资本主义，但是社会福利要社会主义化，参考北欧模式。还有资本主义和工作能力有毛关系。。。
不是左派不支持社会福利包括全民医保的你去美国活活看，公司给的医保不好得一个小病就能让你破产？我朋友在明州割了个阑尾学生医保不包就要6w美金？
人工智能按你说的别指望养老但是可以指望人工智能在慢慢蚕食掉各位的工作机会吧？这是正在发生的事情。所以不提高这些应用人工智能的大企业的税收哪来的国家福利，你就等着饿死？amazon这么大企业一分联邦税都不教你这个右派觉得很合理？右派还要继续给大企业减税？
移民谁说要同化了？英国可能同化比较严重（我不清楚，可以指正我如果我说错了）但是在美国大部分少数族裔都保留了自己的主要文化和食物还有习俗这些有利于文化多元化。如果同化了还提什么文化多元化？还有关于移民，这篇美国的数据送给你。“移民在丰富我们的经济和社会”）
https://www.unidosus.org/issues/immigration/resources/facts
不是左派不支持社会福利包括全民医保的你去美国活活看，公司给的医保不好得一个小病就能让你破产？我朋友在明州割了个阑尾学生医保不包就要6w美金？
人工智能按你说的别指望养老但是可以指望人工智能在慢慢蚕食掉各位的工作机会吧？这是正在发生的事情。所以不提高这些应用人工智能的大企业的税收哪来的国家福利，你就等着饿死？amazon这么大企业一分联邦税都不教你这个右派觉得很合理？右派还要继续给大企业减税？
移民谁说要同化了？英国可能同化比较严重（我不清楚，可以指正我如果我说错了）但是在美国大部分少数族裔都保留了自己的主要文化和食物还有习俗这些有利于文化多元化。如果同化了还提什么文化多元化？还有关于移民，这篇美国的数据送给你。“移民在丰富我们的经济和社会”）
https://www.unidosus.org/issues/immigration/resources/facts
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大中国主义意识形态的方向所指，和共产党保命求生的目标完全相悖。https://pincong.rocks/article/11191
事实上，要保住共产党本身的利益，是最好避免危险和出错的，最好永远当缩头乌龟。但那不行，那会被视为畏惧胆怯，不能够支撑这种梦想，身体力行这种意识形态的任何政权，都将被抛弃，并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦，江、胡两人乘着经济快舟，可以少说一点，但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来，更不要说习近平本人最受大中国主义影响。
和动员力可达95%的大中国主义比起来，毛主义，毛左理想的实际动员能力，连零头都不到。各位只要想一想，在汶川地震时，要帮助同胞的热情，让多少人毫不犹豫地行动起来，就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望，对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。
时间往前一百多年，清朝也靠大中国主义多活了几十年，直到甲午海战。但就算甲午战败，大中国主义反而更加强化，十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国，迎来新的继承者民国，又落到蒋介石独裁政权身上，然后随着国民党退到台湾，由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。
现在习近平要继承毛泽东，大中国主义肯定起了两方面的重要作用，一是影响习近平个人，二是共产党在文革之后，共产主义白日梦的现实效果已经消失，只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品，所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。
不过，大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义，两者的目标不一致，方向经常相反。目前，在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下，它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的，必须行动。因为共产党的真正噩梦，就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。
就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义（甲午战败），很快就被推翻一样，共产党一旦出现同类的失误，比如一场惨败的海战，那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态，是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日，动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃，因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。
那些怀疑意识形态的真实威力的人，不妨回忆自己读书时的岁月，特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动，一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明，就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。
日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战，二战后又重新开始，冷战之后又稍缓，如今马克宏又再度开始“强大的法国”，所以北约必须脑死。
俄罗斯在苏联完蛋后，只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何，只有待时间揭示后续的发展。
上边的讨论蛮激烈的，也很精彩。
我觉的人吧，不仅是理性的个体，有时也会超级感性，这种感性的成分甚至会更激励人做一些事情。
比如，很多年轻人都是爸妈生病甚至去世后人马上就成熟了。人总有低谷，愁烦的时候，思考自己人生意义的时候：人生总是有限的，生命被时间牢牢限制，让人多少有些悲叹，这个时候是最想看到希望的时候，也是孙悟空起身拜师寻长生之道的原因。
你当然可以因为各种原因选择不生孩子，但以下也是事实：
1. 有的夫妇真的感情很好很相爱，彼此都想要孩子，比如Monica Chandler。
2. 孩子是思想的载体，有些注重传统，族训的家族，已经传了10代以上。
3. 对有些人，生命是一场精彩的旅行，可以Enjoyable，相信孩子也会这样。前提是没有很多生存压力。
4. 如果在中国养孩子成本很低，我相信很多家庭愿意要两个孩子的。但目前的情况，不生反而是正义的。
我觉的人吧，不仅是理性的个体，有时也会超级感性，这种感性的成分甚至会更激励人做一些事情。
比如，很多年轻人都是爸妈生病甚至去世后人马上就成熟了。人总有低谷，愁烦的时候，思考自己人生意义的时候：人生总是有限的，生命被时间牢牢限制，让人多少有些悲叹，这个时候是最想看到希望的时候，也是孙悟空起身拜师寻长生之道的原因。
你当然可以因为各种原因选择不生孩子，但以下也是事实：
1. 有的夫妇真的感情很好很相爱，彼此都想要孩子，比如Monica Chandler。
2. 孩子是思想的载体，有些注重传统，族训的家族，已经传了10代以上。
3. 对有些人，生命是一场精彩的旅行，可以Enjoyable，相信孩子也会这样。前提是没有很多生存压力。
4. 如果在中国养孩子成本很低，我相信很多家庭愿意要两个孩子的。但目前的情况，不生反而是正义的。
是，所以你不过是正在为错误的选择付出代价，请提前认清地球从来不适合生育，
出生后的孩子是无法自动成长的。
曾经的解决方法是，孩子交给“集体’统一抚养，教育，然而却带来了灾难性的后果。
现在最现实方案的是政府雇佣父母去抚养，提供成长所需的一切资源，只是这星球上还没政府能做到。
出生后的孩子是无法自动成长的。
曾经的解决方法是，孩子交给“集体’统一抚养，教育，然而却带来了灾难性的后果。
现在最现实方案的是政府雇佣父母去抚养，提供成长所需的一切资源，只是这星球上还没政府能做到。