阿姨论支那军工业
其实沦陷区也有过产能足够的时候，只是不能维持质量而已。毛泽东一直想发明一些鞍钢宪法之类的妖蛾子，打倒他最大的心病干部党及其马钢宪法，也就是苏联命脉所在的工业计划管理体制，中苏决裂以后终于如愿以偿，把军工生产分散到各省，实现人民战争人民后勤，否则中国早就像苏联太上皇预测的那样，在1963年前后垮台了。人民战争的炮弹像赤脚医生一样充分供应，每个县都养得起游击队，如果抗日战争抗美战争或抗苏战争在1969年或1973年爆发，中国依靠山沟里的三线建设，处境比1937年的蒋介石强得多，依靠各县的人民武装敌后游击队，处境比1943年的彭德怀和1983年的马苏德强得多。只是这些预计的战争都没有发生，他老人家的英明就不可能获得公正评价了。美国太上皇的余孽和苏联太上皇的余孽唯一能够达成共识的地方，就是把他老人家这些其实马基雅维利水准不低的措施统统打成外行瞎指挥。
六七十年代赤脚企业生产的军品，很像今天叙利亚阿富汗巴基斯坦小作坊的同类产品，或者说很像梦溪笔谈和天工开物的中国古代科技，充满了艺术性而不具备现代工业强调的可预见性可重复性可替换性。爆炸时间不稳定，也许落地以后永远不炸，变成敌军小作坊的原材料，也许还没有离开炮口就炸了，首先消灭了自己的人民炮手。这是引信材料的问题。射程射高不稳定，大部分打不中目标，也可能偏到友军阵地上，甚至像飞去来器一样回到自己头上，有经验的炮手能够多多少少分辨炮弹可能的旋转方式，但是却没法解释为什么会这样，就像挑西瓜或中医摸脉像一样。这是旋转舵片的问题，合格的特种钢至今还是进口的。人民军工和赤脚医生一样，很适合一个高生育率高死亡率低人权的社会，毛泽东年轻时代的湘赣和马苏德时代的阿富汗都是这样的社会，这样的社会也是他能够战胜蒋介石和干部党的根本原因。他在自己设计的人民战争体系当中，正如在1920年代的湘赣众小军阀和山大王当中就是最聪明最优秀的，如果跑到做题家当中，或者跑到帝国主义现代化打工人当中，或者留在苏联计划经济大工业和大兵团当中，他就显得像个傻逼。他在朝鲜战争期间不断企图贡献自己的军事产能，结果遭到斯大林的无情嘲笑，尤其可怕的是，他手下的军官包括彭德怀林彪都向着斯大林。他在计划经济建设当中也企图贡献自己的经济产能，结果从刘少奇和干部党那里得到了同样的待遇。优秀的马基雅维利主义者不可能不明白这些的待遇隐含着多么危险的未来，但马基雅维利意义上的最必要自卫措施，在吃瓜群众和民小看来跟暴君或精神病人的瞎折腾是毫无区别的。
人民战争的炮弹惨遭阿拉伯人退货以后，终于被来料加工两头在外的全球化体制取代。美国进口的舵片和引信能够让科威特王子满意，保证依赖美元的生产线运作。俄罗斯军队的坦克只有在印度市场的支持下产能保证生产，匪军的火炮只有在中东市场的支持下才能保证生产。这是俄罗斯无法打赢乌克兰战争的原因，也是中国不能像朝鲜一样补给俄罗斯炮弹的原因，中国如果想要打赢战争，就必须放弃九十年代以来跟俄罗斯一样引进的全球化体制，恢复伊朗朝鲜仍然保留的战时体制。而且，习近平有一个类似毛泽东的理由。他老人家在改革开放招商引资的竞争当中并不是最优秀的，经常在薄熙来胡春华之流眼中像个傻逼，如果恢复到赤脚医生和国产替代的时代，也就是他的青年时代，他就会显得比较优秀，甚至像毛泽东在军阀混战土匪横行的环境中显得特别不可取代一样。如果不是因为这一点，他根本活不到1935年。
所以，国产替代和梭标军的时代大概在2032年前后就回来的。每个县都有用钢管造土炮的作坊，所有的军阀都不缺炮弹。全世界发射的炮弹，三分之二都在沦陷区，但质量跟杨森在1934年、王陵基在1949年使用的产品差不多。现在的缅甸、阿富汗、叙利亚、叶门差不多就是这样。依靠土制武器的众小军阀打不赢能够进口少量外国武器的大军阀，但大军阀也没有能力把他们全部消灭掉。一方面不断收编，一方面不断背叛。军阀混战的平衡可以维持几十年，其中总有一部分会接受大蜀民国的正确领导的。 #时与势都在大蜀民国一边
六七十年代赤脚企业生产的军品，很像今天叙利亚阿富汗巴基斯坦小作坊的同类产品，或者说很像梦溪笔谈和天工开物的中国古代科技，充满了艺术性而不具备现代工业强调的可预见性可重复性可替换性。爆炸时间不稳定，也许落地以后永远不炸，变成敌军小作坊的原材料，也许还没有离开炮口就炸了，首先消灭了自己的人民炮手。这是引信材料的问题。射程射高不稳定，大部分打不中目标，也可能偏到友军阵地上，甚至像飞去来器一样回到自己头上，有经验的炮手能够多多少少分辨炮弹可能的旋转方式，但是却没法解释为什么会这样，就像挑西瓜或中医摸脉像一样。这是旋转舵片的问题，合格的特种钢至今还是进口的。人民军工和赤脚医生一样，很适合一个高生育率高死亡率低人权的社会，毛泽东年轻时代的湘赣和马苏德时代的阿富汗都是这样的社会，这样的社会也是他能够战胜蒋介石和干部党的根本原因。他在自己设计的人民战争体系当中，正如在1920年代的湘赣众小军阀和山大王当中就是最聪明最优秀的，如果跑到做题家当中，或者跑到帝国主义现代化打工人当中，或者留在苏联计划经济大工业和大兵团当中，他就显得像个傻逼。他在朝鲜战争期间不断企图贡献自己的军事产能，结果遭到斯大林的无情嘲笑，尤其可怕的是，他手下的军官包括彭德怀林彪都向着斯大林。他在计划经济建设当中也企图贡献自己的经济产能，结果从刘少奇和干部党那里得到了同样的待遇。优秀的马基雅维利主义者不可能不明白这些的待遇隐含着多么危险的未来，但马基雅维利意义上的最必要自卫措施，在吃瓜群众和民小看来跟暴君或精神病人的瞎折腾是毫无区别的。
人民战争的炮弹惨遭阿拉伯人退货以后，终于被来料加工两头在外的全球化体制取代。美国进口的舵片和引信能够让科威特王子满意，保证依赖美元的生产线运作。俄罗斯军队的坦克只有在印度市场的支持下产能保证生产，匪军的火炮只有在中东市场的支持下才能保证生产。这是俄罗斯无法打赢乌克兰战争的原因，也是中国不能像朝鲜一样补给俄罗斯炮弹的原因，中国如果想要打赢战争，就必须放弃九十年代以来跟俄罗斯一样引进的全球化体制，恢复伊朗朝鲜仍然保留的战时体制。而且，习近平有一个类似毛泽东的理由。他老人家在改革开放招商引资的竞争当中并不是最优秀的，经常在薄熙来胡春华之流眼中像个傻逼，如果恢复到赤脚医生和国产替代的时代，也就是他的青年时代，他就会显得比较优秀，甚至像毛泽东在军阀混战土匪横行的环境中显得特别不可取代一样。如果不是因为这一点，他根本活不到1935年。
所以，国产替代和梭标军的时代大概在2032年前后就回来的。每个县都有用钢管造土炮的作坊，所有的军阀都不缺炮弹。全世界发射的炮弹，三分之二都在沦陷区，但质量跟杨森在1934年、王陵基在1949年使用的产品差不多。现在的缅甸、阿富汗、叙利亚、叶门差不多就是这样。依靠土制武器的众小军阀打不赢能够进口少量外国武器的大军阀，但大军阀也没有能力把他们全部消灭掉。一方面不断收编，一方面不断背叛。军阀混战的平衡可以维持几十年，其中总有一部分会接受大蜀民国的正确领导的。 #时与势都在大蜀民国一边
58 个评论
阿姨可能没有任何 军工方面的知识.
炮弹,尤其是有膛线的, 是没有所谓的舵片的, 因为炮弹是靠弹体旋转保持弹道稳定的.
关于中国武器在改开前的质量, 虽然不好但是够用, 一个例子就是苏联入侵阿富汗的时候CIA有个重要任务就是买中国的仿苏武器再运到阿富汗支持那里的反抗组织. 当时CIA满世界找苏制武器, 甚至把以色列在历次中东战争中的缴获都找出来运到阿富汗, 还想跟罗马尼亚买, 直到找到中国这个大供货商.
炮弹,尤其是有膛线的, 是没有所谓的舵片的, 因为炮弹是靠弹体旋转保持弹道稳定的.
关于中国武器在改开前的质量, 虽然不好但是够用, 一个例子就是苏联入侵阿富汗的时候CIA有个重要任务就是买中国的仿苏武器再运到阿富汗支持那里的反抗组织. 当时CIA满世界找苏制武器, 甚至把以色列在历次中东战争中的缴获都找出来运到阿富汗, 还想跟罗马尼亚买, 直到找到中国这个大供货商.
不愿意看长文的，我帮你概括一下大意。
刘仲敬的意思是，
1中共军事水平很落后，仍然停留在土匪的水平上。
2六七十年代生产的军品，不如小作坊。
3人民炮手，全凭感觉和运气。
4能打赢蒋介石，因为不缺炮弹。
5中共的武器，连阿拉伯都看不上，被阿拉伯人退货。
所以，中共没有能力在几十年内消灭大蜀民国。
刘仲敬的意思是，
1中共军事水平很落后，仍然停留在土匪的水平上。
2六七十年代生产的军品，不如小作坊。
3人民炮手，全凭感觉和运气。
4能打赢蒋介石，因为不缺炮弹。
5中共的武器，连阿拉伯都看不上，被阿拉伯人退货。
所以，中共没有能力在几十年内消灭大蜀民国。
>>不愿意看长文的，我帮你概括一下大意。刘仲敬的意思是，1中共军事水平很落后，仍然停留在土匪的水平上。2...
所以，中共没有能力在几十年内消灭大蜀民国。
阿姨的意思是，巴蜀的军阀混战不会在几十年内结束
>>現代應該是滑膛炮比較多了吧
滑膛炮越来越少了, 而且因为炮弹加尾翼增加了空气阻力, 射程一般不高, 除非加火箭助推, 但造价就上去了. 所以慢慢让位给了榴弹炮这样的线膛炮, 可以大量发射远程廉价弹药..
你看俄乌战场就知道了, 迫击炮这样的滑膛炮出镜少, 而且因为射程近, 很容易被无人机盯上.
天不生仲敬，万古如长夜
>>这篇文章的推文是出自刘仲敬回复一位意淫可以靠家具钢制造迫击炮打仗的人，那个人叫广损
我不知道背景, 但是国军在抗日时唯一能大规模造的就是迫击炮. 这是100年前的工业水平.
我虽然对匪共的军工能力有怀疑, 但是黑得过度只会丧失自己的信誉.
如果抬杠的话我会说臼炮, 但这明显超出阿姨的认知了.
>>我不知道背景, 但是国军在抗日时唯一能大规模造的就是迫击炮. 这是100年前的工业水平.我虽然对匪共...
你觉得县级兵工厂能生产什么火炮?
如果每个县级兵工厂都能生产152mm榴弹炮， 那也太逆天了吧。
县级兵工厂 制造的武器质量， 是这篇文章讨论的。
造点步枪机枪， 造点迫击炮 这应该就是县级兵工厂的极限了。
也就是八路军黄崖洞兵工厂能造的东西
但是如果大力发展军工，每个村每个县都设立作坊生产武器弹药的话，那谁来种地啊？
然后就饿死了几千万
然后就饿死了几千万
取决于军工厂能拿到什么配件.
如果是组装, 别说大口径榴弹炮, 就是坦克也不在话下. 否则, 一个无缝钢管就能难倒这个世界80%以上的国家.
我说的是国军造得了迫击炮, 不是什么共产党的匪军黄崖洞兵工厂. 匪军在抗战的时候连子弹都造不好, 甚至朱德都要下令让兵工厂别再造子弹了, 质量太差, 让这群工业垃圾专注于复装子弹, 也就是往用过的弹壳里装发射药,这就是当时抗战"中流砥柱"的军工水平.
但你说奇怪不奇怪, 有了完整的配套后, 没几年后匪军就能在大连造大炮弹海量供应前线了.
如果是组装, 别说大口径榴弹炮, 就是坦克也不在话下. 否则, 一个无缝钢管就能难倒这个世界80%以上的国家.
我说的是国军造得了迫击炮, 不是什么共产党的匪军黄崖洞兵工厂. 匪军在抗战的时候连子弹都造不好, 甚至朱德都要下令让兵工厂别再造子弹了, 质量太差, 让这群工业垃圾专注于复装子弹, 也就是往用过的弹壳里装发射药,这就是当时抗战"中流砥柱"的军工水平.
但你说奇怪不奇怪, 有了完整的配套后, 没几年后匪军就能在大连造大炮弹海量供应前线了.
>>你觉得县级兵工厂能生产什么火炮?如果每个县级兵工厂都能生产152mm榴弹炮， 那也太逆天了吧。县级兵...
反斜面的目标现在都是无人机和可编程弹药来解决的, 别说反斜面, 现在就是战壕都是战场死地了.
迫击炮最大的问题是发射距离近, 一旦发射很容易被对方的反击火力锁定, 尤其在前线到处都是察打无人机和巡飞弹的情况下. 你看乌克兰战场, 有多少人用迫击炮. 甚至等不到发射, 等炮组到达发射距离就被发现了. 现在军队是装备迫击炮, 也都是车载大口径, 打了后赶紧跑. 但效果还是远不及榴弹炮. 这么差的战场生存能力, 就是便宜也没用了.
迫击炮还有个问题就是小口径60毫米的迫击炮, 都需要3-4人的炮组, 要排连级配置. 而可编程的40毫米榴弹, 可以下放到单兵甚至机械狗, 使用太灵活方便了.
迫击炮最大的问题是发射距离近, 一旦发射很容易被对方的反击火力锁定, 尤其在前线到处都是察打无人机和巡飞弹的情况下. 你看乌克兰战场, 有多少人用迫击炮. 甚至等不到发射, 等炮组到达发射距离就被发现了. 现在军队是装备迫击炮, 也都是车载大口径, 打了后赶紧跑. 但效果还是远不及榴弹炮. 这么差的战场生存能力, 就是便宜也没用了.
迫击炮还有个问题就是小口径60毫米的迫击炮, 都需要3-4人的炮组, 要排连级配置. 而可编程的40毫米榴弹, 可以下放到单兵甚至机械狗, 使用太灵活方便了.
>>迫击炮价格便宜，而且是曲射炮，对一些直射炮不好攻击的反斜面目标还是有用的，而且现在的迫击炮舵片可以加...
>>取决于军工厂能拿到什么配件.如果是组装, 别说大口径榴弹炮, 就是坦克也不在话下. 否则, 一个无缝...
不是你说的那么简单的。火炮工厂的炮管不是无缝钢管做的。
火炮的炮管怎么做，你可以去youtube上看看过程。 中国能做火炮炮管的厂，可能也就几个而已。
需要专门的设备。
别说跑官了，就是枪管也不是那么容易造的，你可以去搜搜cold hammer forging rifle barrel，中国有几个厂有这套工艺。
>>取决于军工厂能拿到什么配件.如果是组装, 别说大口径榴弹炮, 就是坦克也不在话下. 否则, 一个无缝...
国军在重庆的军工业 可不是什么县级兵工厂，那是全中国的工业 搬迁到重庆 的水平，是举全国之力。 重庆连电机都能造的，现在 中国的兵工基地也是在重庆，造枪造炮都是那里，都是国民党打得基础。 什么金陵机器厂，汉阳兵工厂都被国民党搬到重庆了。
重庆从炼钢，到造炮 这一条产业链 都是有的。 这怎么可能是县级兵工厂，黄崖洞那个水平就是县级兵工厂的水平，什么钢材都是去抢日本人的铁轨 得到的。 有些机加工设备，车床铣床什么的。都是从阎老西的山西太原那 给弄来的。
土建工程更为艰苦。黄崖洞当地没有砖瓦、木料，工程师就带领民工开山凿石，打石造房。不到半年，工房、宿舍、办公室相继建成，沿着山谷分布在大约2平方公里的厂区内。工厂共有各种机器设备40余部，包括当时特别难得的动力设备三节锅炉1台和25马力蒸汽机2台；切削机床有车、刨、钻、冲等20余部；还有10千瓦直流发电机1台，能供部分照明。机加工房使用蒸汽作动力，采用无轴皮带传动。在抗日战争初期，拥有这种规模和设备，可以说是一座相当可观的现代工厂。
自制枪炮，保障作战。1939年底，黄崖洞兵工厂建成投产，被命名为“八路军总部军工部一所”，代号是“八路军总部流动工作团”。黄崖洞兵工厂初创时期，是八路军的步枪制造厂。1939年7月至1940年7月，黄崖洞兵工厂仍沿用在韩庄村的制造方法，继续生产经过改进的7.9毫米步枪。1940年8月，刘鼎任八路军军工部部长后，提出要根据山地游击战的特点研制一款新的步枪，同时这种枪能在根据地工厂进行制式化生产。1940年，黄崖洞兵工厂研制出八一式马步枪。该枪射击精度较高，刺刀锋利，枪体轻巧、坚固、外形美观，一举解决了步枪自制和规格统一问题。到1940年底，八一式马步枪的工艺水平基本实现了标准化。1940年至1941年，是黄崖洞兵工厂步枪生产数量最多的时期，共生产步枪4100余支，其中3000余支都是八一式马步枪。
1940年秋，根据八路军副总司令彭德怀要求，黄崖洞兵工厂开始仿制日式五〇炮。该炮结构简单，携带方便，使用灵活，适于山地作战。然而，在太行山上制造它必须解决两个难题，一是钢材，二是加工条件，特别是炮筒和炮弹壳的加工。没有钢材，就拆下敌军铁路上的铁轨，把敌军铁路交通线变成我军军事工业的“钢铁厂”；没有加工炮筒来复线的设备，技术人员改炮筒为滑膛结构，增加炮筒长度，保证射击距离及精度，并改日制平头炮弹为曲线炮弹。1941年初，黄崖洞兵工厂成功试制2门五〇炮，随后投入生产。经实战验证，黄崖洞兵工厂制造的五〇炮，比日军的更加适用。1941年下半年起，黄崖洞兵工厂重点转向制造战场急需的五〇炮、五〇弹和八二迫击炮等，成为我军的炮弹生产工厂。到1941年11月，黄崖洞兵工厂共制造五〇炮800余门，炮弹2万余发。这批武器运往前线后，装备到连排，使八路军具备能与日军抗衡的近距离支援火力，多次在战斗中发挥重要作用。
自制枪炮，保障作战。1939年底，黄崖洞兵工厂建成投产，被命名为“八路军总部军工部一所”，代号是“八路军总部流动工作团”。黄崖洞兵工厂初创时期，是八路军的步枪制造厂。1939年7月至1940年7月，黄崖洞兵工厂仍沿用在韩庄村的制造方法，继续生产经过改进的7.9毫米步枪。1940年8月，刘鼎任八路军军工部部长后，提出要根据山地游击战的特点研制一款新的步枪，同时这种枪能在根据地工厂进行制式化生产。1940年，黄崖洞兵工厂研制出八一式马步枪。该枪射击精度较高，刺刀锋利，枪体轻巧、坚固、外形美观，一举解决了步枪自制和规格统一问题。到1940年底，八一式马步枪的工艺水平基本实现了标准化。1940年至1941年，是黄崖洞兵工厂步枪生产数量最多的时期，共生产步枪4100余支，其中3000余支都是八一式马步枪。
1940年秋，根据八路军副总司令彭德怀要求，黄崖洞兵工厂开始仿制日式五〇炮。该炮结构简单，携带方便，使用灵活，适于山地作战。然而，在太行山上制造它必须解决两个难题，一是钢材，二是加工条件，特别是炮筒和炮弹壳的加工。没有钢材，就拆下敌军铁路上的铁轨，把敌军铁路交通线变成我军军事工业的“钢铁厂”；没有加工炮筒来复线的设备，技术人员改炮筒为滑膛结构，增加炮筒长度，保证射击距离及精度，并改日制平头炮弹为曲线炮弹。1941年初，黄崖洞兵工厂成功试制2门五〇炮，随后投入生产。经实战验证，黄崖洞兵工厂制造的五〇炮，比日军的更加适用。1941年下半年起，黄崖洞兵工厂重点转向制造战场急需的五〇炮、五〇弹和八二迫击炮等，成为我军的炮弹生产工厂。到1941年11月，黄崖洞兵工厂共制造五〇炮800余门，炮弹2万余发。这批武器运往前线后，装备到连排，使八路军具备能与日军抗衡的近距离支援火力，多次在战斗中发挥重要作用。
你看看，县级兵工厂 比如黄崖洞这种，没有拉膛线的设备，造不了带膛线的炮。 黄崖洞兵工厂小吗？ 厂区两平方公里，不小了。
你们去过中国的军工企业吗？
肯定都没去过， 更别提去车间了。 去过的，懂得都懂。
我去那时候都是手工操作， 现在你看新闻 写的稿子，还是那套手工操作。 各种大国工匠，很多都是军工口的。 什么手磨几纳米精度。
肯定都没去过， 更别提去车间了。 去过的，懂得都懂。
我去那时候都是手工操作， 现在你看新闻 写的稿子，还是那套手工操作。 各种大国工匠，很多都是军工口的。 什么手磨几纳米精度。
坦克都是焊接技工 手工拿钢板焊起来的。 全中国能焊坦克钢板的也没几个，都是在内蒙古包头。
这都是报纸新闻公开说的。
所以你看现在俄罗斯坦克产量，一个月20辆，你们觉得少。 那是你们不懂。因为整个国家会焊坦克的 ，也没几个人，一个月能焊20个车体，就很不错了。
这个跟造汽车不一样，汽车的钢板很薄的，就是两毫米而已，能机器人自动焊接，那个快。 坦克那钢板厚度 几十厘米，不是机器人能焊接的，得用人。 而且都是合金钢，合金钢非常难焊接
这都是报纸新闻公开说的。
所以你看现在俄罗斯坦克产量，一个月20辆，你们觉得少。 那是你们不懂。因为整个国家会焊坦克的 ，也没几个人，一个月能焊20个车体，就很不错了。
这个跟造汽车不一样，汽车的钢板很薄的，就是两毫米而已，能机器人自动焊接，那个快。 坦克那钢板厚度 几十厘米，不是机器人能焊接的，得用人。 而且都是合金钢，合金钢非常难焊接
巴勒斯坦人用的就是莱阳无缝钢管造的炮啊.
现代火炮的身管工艺要求很高, 这个大家都知道, 但是我们要求的不是高级货.
有个巴基斯坦的村庄, 以手工造枪很出名, 你猜他们是怎么造枪管的.
现代火炮的身管工艺要求很高, 这个大家都知道, 但是我们要求的不是高级货.
有个巴基斯坦的村庄, 以手工造枪很出名, 你猜他们是怎么造枪管的.
>>不是你说的那么简单的。火炮工厂的炮管不是无缝钢管做的。火炮的炮管怎么做，你可以去youtube上看看...
你看清我说什么可以吗? 我说的是二战时国军的军工厂不是匪军可以比的啊. 哪说过国军军工厂是县级军工厂?
>>国军在重庆的军工业 可不是什么县级兵工厂，那是全中国的工业 搬迁到重庆 的水平，是举全国之力。 重庆...
匪共二战时军械制造就是个笑话, 还是别看匪共的宣传文了.
真打仗了, 谁都不敢用这些垃圾货, 自己魔改的50炮,要用得制定射表, 两万发炮弹够打一个完整的射表吗?
真打仗了, 谁都不敢用这些垃圾货, 自己魔改的50炮,要用得制定射表, 两万发炮弹够打一个完整的射表吗?
>>土建工程更为艰苦。黄崖洞当地没有砖瓦、木料，工程师就带领民工开山凿石，打石造房。不到半年，工房、宿舍...
以前俄国坦克用的红外成像夜视仪是法国人的凯撒, 被制裁后用了中国的民用货, 结果被发现了中国只能禁运, 现在俄国到处进口零件自己组装. 产量很低, 坦克如果不装夜视仪, 那晚上就是瞎子. 所以也不是单单焊接的问题.
而且, 现代坦克已经把炮塔由焊接改成铸造了.
而且, 现代坦克已经把炮塔由焊接改成铸造了.
>>坦克都是焊接技工 手工拿钢板焊起来的。 全中国能焊坦克钢板的也没几个，都是在内蒙古包头。这都是报纸新...
>>以前俄国坦克用的红外成像夜视仪是法国人的凯撒, 被制裁后用了中国的民用货, 结果被发现了中国只能禁运...
别扯淡了
车体 和 炮塔 都是焊接的。
铸造炮塔那是老古董， 现在的t90 炮塔是welded。
什么热像仪 那些不是瓶颈，中国有的是热像仪。
我说的是新造坦克月产量 20辆，但俄罗斯坦克产量可不止一月20辆，因为还有很多是翻新坦克，就拿旧车体 改装下电子设备，加热像仪火控之类的，什么t72b3m这种玩意。 你从这里就能看出来，生产瓶颈不是电子设备，而是焊接新车体。
甭说俄罗斯了，就说现在欧洲，美国也没有生产焊接车体的 地方了，都是翻新旧车体。 现在美国好像也在为焊接新车体 做准备，开个新厂子了。
这个就是制造业常识阿，凡是需要人工的工艺步骤 都是瓶颈，快不了。 凡是能自动化的，都不是瓶颈。
所谓的定制的东西贵，也是这个原因，因为涉及的人工多。
徐某人
軍事還是由專業的去談。
從95式外銷版分析，基本是機瞄相當難作調整，要專用工具。
可靠性是不錯，在沙塵和寒冷環境還是能正常運作。機械設計上後座力低，足以彌補人體工學的缺點，沒有明顯劣勢。
和蘇系的武器思想差不多，由人去迎合機械，而不是由機械迎合人。
軍工腐敗的情況是有所耳聞，閱兵和基層是兩個世界，但料敵從寬，基本是當作是可以的。
軍事還是由專業的去談。
從95式外銷版分析，基本是機瞄相當難作調整，要專用工具。
可靠性是不錯，在沙塵和寒冷環境還是能正常運作。機械設計上後座力低，足以彌補人體工學的缺點，沒有明顯劣勢。
和蘇系的武器思想差不多，由人去迎合機械，而不是由機械迎合人。
軍工腐敗的情況是有所耳聞，閱兵和基層是兩個世界，但料敵從寬，基本是當作是可以的。
>>匪共二战时军械制造就是个笑话, 还是别看匪共的宣传文了.真打仗了, 谁都不敢用这些垃圾货, 自己魔改...
我就跟你说县级兵工厂是个什么水平阿。
我没说 黄崖洞兵工厂水平很高。
县级兵工厂水平低，这不就是刘仲敬说的吗。 反而是你在说，县级兵工厂水平高，能造155mm线膛榴弹炮。
县级工业，你可以搞搞小商品，什么纽扣之乡，什么眼镜之乡。 一个县之内 把一个眼镜的 产业链能配全了，这是可能的。
但你也说能配齐 军工产业链，一个县是不可能的。 而且上面也防备着，不会让你一个县配全这些东西， 你想造反吗？
国民党为啥把军工业 都搬到重庆这个首都阿。
共产党为啥把航天导弹这种大杀器生产企业 都放到北京这个首都阿。
背后是有用意的。
中国这些军工业布局，背后研究是很有意思的。 造枪炮的是重庆，造飞机的 是成都沈阳。 造坦克的是内蒙古包头， 造弹道导弹的是北京。 你没发现，都分的很开吗。 就说防止集聚阿， 你一集聚 等着造反吗？
而且，沿海经济大省，什么广东，江苏浙江，没什么军工企业的。 他就是控制这个，让你产生税赋的地方，跟产生武器的地方，是分离的。 这样中央就能手握财源控制军工，同样手握军工控制财源。
如果真乱世了，你能手里掌握个军工厂，能生产枪炮的，就是地方一霸了，可以靠枪炮组织军队。 所以中国对涉及枪支制造的这些案件抓的特别严，什么生产枪支配件出口美国的这种小厂，都抓起来判无期。 从这个态度你就可以看出，共产党不会允许私人企业造武器，那是不可能的。 造武器的军工业，必须是根正苗红，政治上非常可靠的。
>>巴勒斯坦人用的就是莱阳无缝钢管造的炮啊.现代火炮的身管工艺要求很高, 这个大家都知道, 但是我们要求...
胡扯， 无缝钢管造的是哈马斯的土火箭。
枪管不是无缝钢管，你可以去翻翻无缝钢管的牌号，看有没有和枪管的尺寸规格能对上的。
枪管的直径是 口径的3倍左右， 比如一个7.62mm步枪，这个枪管直径是20mm左右的。
你去翻翻无缝钢管的规格， 有没有直径是内径三倍的钢管？ 不可能有，制定工业标准规格的人是国家机关，他从源头上就给你封死了这种钢管的存在。
这里就不说 无缝钢管没用枪管那么直，口径有那么精确的问题了。就说尺寸规格，都没有能造枪管的。
比如 焊接坦克车体，需要几百毫米厚的钢板， 这么厚的钢板，不是随便一家钢厂都能生产的。
更何况是这么厚的合金钢 钢板了，我估计全中国只有一两家钢铁厂 能生产这种规格的钢板。
新闻上不是宣传什么航母钢吗，忘了哪家生产的，当作技术攻关的典型宣传的。 反正这种高合金 厚板 是有技术难度的，能生产的厂家很少。
中国轧制厚板出名的钢厂，应该是武钢。
更何况是这么厚的合金钢 钢板了，我估计全中国只有一两家钢铁厂 能生产这种规格的钢板。
新闻上不是宣传什么航母钢吗，忘了哪家生产的，当作技术攻关的典型宣传的。 反正这种高合金 厚板 是有技术难度的，能生产的厂家很少。
中国轧制厚板出名的钢厂，应该是武钢。
像以前造战列舰，那种装甲都是半米厚的。 这么厚的钢板，而且越大越好，因为大了可以减少焊缝，提高强度。
那些装甲板 都是特殊的钢厂生产的，像美国当初追求特别大的轧钢机，最主要的驱动力 就是生产这种海军用的，厚钢板。
那些装甲板 都是特殊的钢厂生产的，像美国当初追求特别大的轧钢机，最主要的驱动力 就是生产这种海军用的，厚钢板。
>>外销版有进口材料，进口材料是要美元的，开战还会被制裁
建議看一看原片，是反共圈子中比較專業在軍事上，當然周子定和馬克都不差，但徐某人傾向料敵從寬。
外銷版的97式和95式，基本只有口徑不同，當然會不會是因為方便海外用家，而使用進口零件就不知。
中文世界很多东西都是虚假的， 很多都是故意散布出来，让人走弯路的假消息。 比如什么枪管是无缝钢管这种论点。
去看看英文世界的资料，正经的兵工厂的工艺，这些都是公开的。枪管是一整根实心合金钢棍 ，英文叫bar stock，用枪钻 钻出来的。
而且钻出来后，要经过矫直。 最原始的矫直方法，就说现在公开材料上有的，就是工人拿锤子敲，用眼睛看。 现在肯定不是这么原始的方法，但先进的方法是没公开的
去看看英文世界的资料，正经的兵工厂的工艺，这些都是公开的。枪管是一整根实心合金钢棍 ，英文叫bar stock，用枪钻 钻出来的。
而且钻出来后，要经过矫直。 最原始的矫直方法，就说现在公开材料上有的，就是工人拿锤子敲，用眼睛看。 现在肯定不是这么原始的方法，但先进的方法是没公开的
火箭和火炮一样都是单向喷射火药气体使弹丸获得推力发射出去
用无缝钢管造简易火炮这个事实都要否认我就只能呵呵了.
我说巴基斯坦村庄手工造枪怎么会让你想到无缝钢管造枪管了? 这联想能力.
用无缝钢管造简易火炮这个事实都要否认我就只能呵呵了.
我说巴基斯坦村庄手工造枪怎么会让你想到无缝钢管造枪管了? 这联想能力.
>>胡扯， 无缝钢管造的是哈马斯的土火箭。枪管不是无缝钢管，你可以去翻翻无缝钢管的牌号，看有没有和枪管的...
T90本来的名字叫T72BM, T72系列用的是铸造炮塔.
最近的T90M用的是焊接炮塔, 可能是为了方便装复合装甲, 但肯定影响了生产速度.
真打了要补充前线肯定要简化工艺, 否则就是二战T34对豹的结局. 否则别说翻修了,连T54这种爷爷辈都要找出来上战场.
最近的T90M用的是焊接炮塔, 可能是为了方便装复合装甲, 但肯定影响了生产速度.
真打了要补充前线肯定要简化工艺, 否则就是二战T34对豹的结局. 否则别说翻修了,连T54这种爷爷辈都要找出来上战场.
>>别扯淡了车体 和 炮塔 都是焊接的。铸造炮塔那是老古董， 现在的t90 炮塔是welded。什么热像...
你看清我说的只要配件全的意思吗? 军工厂只要是组装厂需要考虑配件生产吗?
很多国家, 甚至印度都被考虑过, 都可以接受F16战机的流水线, 他们能造F100发动机吗?
很多国家, 甚至印度都被考虑过, 都可以接受F16战机的流水线, 他们能造F100发动机吗?
>>我就跟你说县级兵工厂是个什么水平阿。我没说 黄崖洞兵工厂水平很高。县级兵工厂水平低，这不就是刘仲敬说...
95分两种, 95和95-1
外销的是95-1, 把95上很多毛病都改了, 活塞行程天生的可靠, 但是95因为发射药不能充分燃烧, 还是造成了很多问题. 以前共军因为经费的原因, 单兵武器基本不会多花资源, 直到191出现.
外销的是95-1, 把95上很多毛病都改了, 活塞行程天生的可靠, 但是95因为发射药不能充分燃烧, 还是造成了很多问题. 以前共军因为经费的原因, 单兵武器基本不会多花资源, 直到191出现.
>>。從95式外銷版分析，基本是機瞄相當難作調整，要專用工具。可靠性是不錯，在沙塵和寒冷環境還是能正常運...
>>火箭和火炮一样都是单向喷射火药气体使弹丸获得推力发射出去用无缝钢管造简易火炮这个事实都要否认我就只能...
你去拿无缝钢管 造炮肯定炸膛
知道火炮膛压 比火箭高多少嘛？
别说火炮了，步枪膛压都是几百兆帕，几千个大气压的。 钢材的屈服强度 也就是这个量级而已，几百兆帕的屈服强度而已。
跟你这种屁都不懂 就知道抬杠的，说话真你妈逼累
你别说无缝钢管了, 连汽油桶造炮的都有
你造炮是追求几十公里的射程吗? 很多都是几百米到2公里射距, 靠目视观测修正的. 这时候要求那么高的膛压, 是脑子有病吗? 你知道那么高的膛压, 身管寿命是多少吗?
你连原理都不懂, 为什么能造也不清楚, 不是出来卖弄无知吗?
你造炮是追求几十公里的射程吗? 很多都是几百米到2公里射距, 靠目视观测修正的. 这时候要求那么高的膛压, 是脑子有病吗? 你知道那么高的膛压, 身管寿命是多少吗?
你连原理都不懂, 为什么能造也不清楚, 不是出来卖弄无知吗?
>>你去拿无缝钢管 造炮肯定炸膛知道火炮膛压 比火箭高多少嘛？别说火炮了，步枪膛压都是几百兆帕，几千个大...
>>T90本来的名字叫T72BM, T72系列用的是铸造炮塔.最近的T90M用的是焊接炮塔, 可能是为了...
坦克就一个炮台？
没车体了？
铸造炮塔强度不行，因为铸造肯定有缺陷。而且铸钢不是什么优良的钢种，为了获得铸造需要的良好流动性，强度不高。
大部分坦克车体都是焊接的，就是二战的t34 车体也是焊接的。
是炮塔的曲面多,还是车体的曲面多, 苏式坦克为什么要尽量缩小炮塔的正向投影面积?
能答了这些很简单的问题, 就不会问车体是不是焊接这个问题了.
能答了这些很简单的问题, 就不会问车体是不是焊接这个问题了.
>>坦克就一个炮台？没车体了？铸造炮塔强度不行，因为铸造肯定有缺陷。而且铸钢不是什么优良的钢种，为了获得...