从惋惜到祛魅,我对东罗马的灭亡的看法。——土耳其考古馆的观展小记

几年前,有幸路过伊斯坦布尔,如果路过这座见证东西方历史的城市而不去近距离接触一下,是在是浪费难得的机会。
目标是Istanbul Archaeological Museums考古博物馆。没想到这次旅程是我给罗马帝国祛魅的过程。https://telegra.ph/file/d71c0ab4b9dfb77d88846.png?width=1242&height=818
天晴水蓝,真是个美好的地方。难怪君士坦丁要建都于此。
对面是金角湾和圣索菲亚大教堂。金角湾大桥上很多钓鱼的土耳其人。
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考古馆就在古城墙的旁边。门票不贵,大概一百元人民币?现在土耳其里拉又贬值了。埃尔多安真是。。。

博物馆不大,但是设计的很用心,一条主线贯穿2层楼,每个时代一个展厅,从塞浦路斯时代、希腊、罗马、到君士坦丁之后的鄂图曼时代都有。
一楼还有为建立博物馆和考古做出贡献的鄂图曼的学者们,向他们致敬,科学无种族和国界。


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从原始社会开始,都是些瓶瓶罐罐,原始的时代主张实用主义,随着年代的发展,做工越来越好,花纹越来越多。这是人们衣食富足后需求提升的结果。

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塞浦路斯时代,人们想象力丰富,很多雕塑有翅膀。有点迈锡尼风格的浪漫主义。


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雅典时代的雕像精致美好,人物栩栩如生。智慧女神雅典娜和月神阿尔忒尼斯的雕像。似乎完全按照正常人的比例来加工。这是奥林匹斯的诸神,却很有亲和力的邻家妹妹的感觉😀,没有神圣不可触碰的距离感。


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赫拉、雅典娜、阿弗洛狄忒三女神,这是导致特洛伊战争的金苹果事件的故事吧?古希腊时代能大胆表达人类女性美好的身体,真是自由美好的时代。


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河神俄柯阿诺斯。


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亚历山大大帝。希腊时代末期作品。
好俊美的男子和健美的身形。古希腊人的审美真的好。


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皇帝哈德良的雕像。罗马帝国时代作品。皇帝孔武有力,颇具威严。他脚下踩着一名被征服者,象征着胜利和统治。



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重点来了。

然后我来到拜占庭时代的展馆,竟然。。。没有一座雕像。我真的很想看看拜占庭的艺术。可是只有一些金属货币。
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这是什么?


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这又是什么?儿童涂鸦吗?


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拜占庭时代的雕像没找到,用希腊罗马时代的雕像的艺术感和货币比较,显得不公平。这是一枚希腊时代的货币。


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这是亚历山大大帝头像的货币。

各位自行比较。这明显是艺术的倒退。东罗马你在搞什么?
我想到了那张著名的拜占庭皇帝查士丁尼一世的马赛克照片。
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这是啥啊,人物没有一点立体感,贴在墙上。眼神空洞,为了表示神圣还在背后画了一轮圣光。
你可以批判我不懂艺术。是的,我不懂艺术,就像我不懂国画写意和油画的写实比较一样。但是我是有审美的。
拜占庭后期的壁画更是不能看,有兴趣的朋友自行搜索。

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写在后面。

这次的考古馆的旅途真是一场祛魅的过程。

对此我想说,对比下后来的拜占庭的作品,我深深感受到了艺术的退步。

古希腊时代,公民们想把神塑造成人,
拜占庭时代,奴才们想把人塑造成神。

东罗马的工匠,为了把为王权专制神圣化,最终造出一些眼神空洞,人不像人,神不是神的东西。
古希腊人的雕像在千年后的北意大利的民主时代,能再次引起艺术天才们的共鸣,他们在创作艺术中把人性还给了神像。文艺复兴又再一次为人类文明带来人人性的光辉。

原本我和各位一样,认为土耳其灭亡东罗马,是一场人类文明的倒退,并为此感叹伤感。后来我明白了,罗马的倒退在那之前就已经发生了。土耳其人攻灭的只是一个有着罗马躯壳,却没有罗马灵魂的专制政权。

自君士坦丁大帝迁都君堡,至土耳其人攻破君堡的悲剧出现,已经过去了一千年时间。这一千年里,拜占庭带给了他的人民什么?只有越来越强大的专制和宗教压迫。还有费拉化的人民。这样的文明,再给续命一千年时间,也绝无可能有文艺复兴和工业革命出现。相反倒是经过文艺复兴和宗教改革的西欧,出现了宪政,出现了科学和艺术。平民的日子越过越好。
而拜占庭人,无论多延长文明的寿命,他们注定像古埃及人、阿卡德人、迈锡尼人一样,败给“野蛮人”被奴役的结果只会一而再再而三地出现。而后世却只把问题归于天灾,归于敌人的强大。却没意识到,被“野蛮人”击败的,已经不是原来强大的文明了,而是文明的余烬。因为长期的专制统治,让平民的利益和统治者的利益脱离了联系,让平民成为了软弱的奴才,让国家成为了一摊松散的枯枝败叶。

是什么时候开始这种转变的呢?从罗马共和国成为罗马帝国的那天就已经开始了。之后北意大利的佛罗伦萨共和国的公民一直坚持共和制度,人民都热爱自己的国家。佛罗伦萨的知识分子喜欢把他们的城市看成是罗马共和国的继承者。他们认为凯撒和屋大维背叛了共和国制度,把罗马带向了衰落。

不知诸君是否同意佛罗伦萨人的观点。我是同意的。
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分享 2024-07-28

20 个评论

同意,奥斯曼征服东罗马就和大清征服中原一样,本来就是先进征服落后,一帮人非得污蔑成野蛮征服文明
PS:奥斯曼从14世纪扛到了一次大战,将近600年的国运,超过了任何支那的王朝长度。并且解体了还有政治强人凯末尔帮忙收拾烂摊子,对比支那出现的蒋光头,毛腊肉等人物,运气好太多了
突然閒想到墻内有個話講:落後就要挨打。但是同時又得了民族主義的精神分裂症,認爲我中華文明最先進。都是野蠻征服文明,一切問題都歸咎給元清異族。
图文并茂,好!
>>同意,奥斯曼征服东罗马就和大清征服中原一样,本来就是先进征服落后,一帮人非得污蔑成野蛮征服文明PS:...

谢谢。你的回复让我很感兴趣。我一直认为300年是中央集权官僚系统有效寿命的大限,不仅是中国,古埃及各个王朝的寿命更短,阿卡德帝国也只有180年,各种中央集权官僚帝国的大限都大抵如此。
之前没关注过奥斯曼的历史,没想到奥斯曼能连续600年没有改朝换代。到底是什么原因?专制国家的官僚系统不会腐化吗?
拜占庭就是再垃圾專制控制宗教,也比奧斯曼帝國好,現在沒文物是因為燒掉和被劫掠得次數實在太多了。
600年政權不垮很大原因是因爲殘忍的繼承制度.政權大段時間蘇丹上位立馬殺光兄弟,庸才可當不上蘇丹.
>>谢谢。你的回复让我很感兴趣。我一直认为300年是中央集权官僚系统有效寿命的大限,不仅是中国,古埃及各...


这个问题原因很多,好像很难理清🧐

1453占领君士坦丁堡之后,帝国采取了安抚政策,之前看到有说法是比拜占庭帝国时期“仁政”得多,特赦了更多奴隶,允许当地原拜占庭居民保留自治社区

关于王朝稳定传位的原因,有以下几个猜想

第一个是单一继承制度,所有王子在达到年龄以后,会被派到帝国身份任职,当苏丹驾崩之后,所有王子往首都跑,谁先到谁就是继承人,并且需要立刻杀完其他兄弟以绝后患,初期有一定的维稳功能,毕竟能称王的都是优秀吃鸡王,非常的社达后期维持不下去了,改成软禁

第二个是确实经济有增长 16-17世纪伊斯坦布尔市民年平均食肉量约50-58千克,高于同时期罗马,接近于18世纪的巴黎。耶路撒冷这种城市,年人均食肉量约30千克。但是农民应该是很少吃肉。士兵平均身高,奥斯曼应该是高于沙俄

个人财富方面,据说落后于欧洲,但是强于亚洲及中东其他地区

第三对各个人种分而治之

帝国内部等级等级森严。基督徒没有控告穆斯林权利,做生意不能和穆斯林竞争,还要缴纳特别税收
巴尔干半岛地区的普通人,孩子可能会被政府掠夺走,送去进行残酷训练,最后的优胜者进入军队,成为“高级奴隶”,奥斯曼基本盘安纳托利亚突厥人骚乱时候,是巴尔干人为主体的军队去镇压的?类似河南山东军队进天安门图图

阿尔巴尼亚人如果信奉伊斯兰,可以去科索沃,塞尔维亚人就被挤兑走,也是今天科索沃问题的根源



还有一点,奥斯曼是一点一点打大的,每次打下的都是富裕的地方,可以迅速回血,并且可以通过对外战争成功转移内部矛盾。本身又带有伊斯兰教光环,不断有人愿意加入帮帝国干活。处在欧亚十字路口,和俄爹是死敌,但俄爹又和英法德奥不对付。所以帝国总能左右逢源捞好处,直到一战被打垮
至于支那,本身把东亚大陆大部分能高产耕种得地方都占了,割内部韭菜就能养肥皇室,而外战大部分不是失败,就是赢了面子输了里子,打个越南缅甸都是灰头土脸回来,就算打下来,又压不住地头蛇被踹回来。那只能刀口向内,农民起义就来了,周期律就来了
>>同意,奥斯曼征服东罗马就和大清征服中原一样,本来就是先进征服落后,一帮人非得污蔑成野蛮征服文明PS:...


周朝八百年(不是
奥斯曼前期是乱世吃鸡(1278-1403)在安纳托利亚诸突厥贝伊中脱颖而出

中期是五贤君把帝国从小亚和马其顿扩张成横跨三大洲的绿教罗马(拜占庭),基本上达到了拜占庭帝国的鼎盛时期版图。

后面漫长的衰落期,奥斯曼衰而不亡,是为欧洲病夫,还是比东亚病夫大清好多了。因为离欧洲工业革命近,可以引进欧洲工业革命的技术武器维持帝国架子不倒,然后面对叛乱,帝国采取壮士断腕法,把不听话的地区放弃了,集中精力保安纳托利亚基本盘。

最后就是一战站错队,英国从阿拉伯地区入手爆菊,战后希腊人搞megali大肆扩张,土鸡丢掉小亚君堡,眼看要亡国,但是天不灭土鸡,希腊国王意外身故,凯末尔绝地反击,安卡拉一战封神,希腊在小亚的战线崩溃,战后人口互换,希腊人从此彻底从小亚和特拉布宗消失。
奥斯曼家族又不娶妻
大多数王朝灭亡或者失去帝位都是因为继承战争或者同宗篡位导致的,这两者还经常是同一回事
然而,虽说国王死了之后不光本地诸侯起事,有王位继承权的外国势力也能打进来分一杯羹,终归是离不开你本身得是个能写出像样族谱,能从血统上主张继承权的候选人这件事
例如法国从卡佩到波旁就是被同宗远亲取代来取代去,不论瓦卢瓦还是波旁都有卡佩的血统,你要没有这些血统,不靠真正的征服是怎样也坐不上法王那张宝座的,而打征服战争可远比打继承战争的难度高出太多了

奥斯曼苏丹不光会弑亲,也不娶妻,不娶妻的传统甚至还早于弑亲,这样一来也就不会有外戚、没有继承战争导致的王朝更迭——再怎么继承战争,皇子夺嫡,最后高门里头的绝对还是个奥斯曼奥卢

至于权臣迎娶奥斯曼公主,生出拥有奥斯曼血统子嗣的情况不是没有,光是穆罕默德二世时期就有至少两位大维齐尔做过这种事。
问题是,这些“权臣”往往是德夫希尔梅制度的产物,没有能力真正挑战苏丹的统治,更不可能挑战奥斯曼奥卢的统治。
禁卫军就是再能废立苏丹,也废不了奥斯曼奥卢不是。

有潜力做到挑战苏丹的,例如各个行省的地方突厥人豪族、在奥斯曼征服事业里获封领土的西帕希骑兵领袖……等,这些人也通常不可能像是德夫希尔梅制度出来的大维齐尔一样被允许和奥斯曼家族的儿女联姻,更是大多要么被苏丹斗得无力起事,要么就是被小心翼翼地排除在各种足够起事的岗位之外了

至于有没有漏网之鱼?有没有身在例如行省长官这样的高位,同时本身势力的根基也足够稳定,不会在试图挑战苏丹帝位的当下就被斗倒的对手?
那必然有,毕竟奥斯曼也不是那么无懈可击的,但打一场继承战争,和打一场征服战争的难度是截然不同的,而奥斯曼帝国的继承战争却不可能导致改朝换代,因此只有彻底征服奥斯曼能够做到改朝换代了。

可是奥斯曼人能打,还有钱。
想要挑战苏丹的人,或许能够资助一场继承战争,却无法实现一场征服战争。

奥斯曼还强大的时候,这些挑战者根本不可能做到征服帝国,当它开始衰弱了,也没有彻底衰弱到外敌能够直接彻底征服它的程度。

同时,奥斯曼是一个多民族的帝国,即使是苏丹们,六百多年来也没有成功磨灭掉从阿拉伯穆斯林到巴尔干诸基督徒的身份认同,想要建构大奥斯曼认同还会被各地民族主义者嘲笑,安纳托利亚土耳其人自己可能都不买帐。

这对于奥斯曼苏丹的集权来说是坏事,但当帝国衰弱时,这反而导致了试图废黜奥斯曼奥卢的势力之间不可能团结一心,叛军们首先各自就有民族冲突、难以团结,且在地中海这个环境也更容易受到外国势力影响,这些四分五裂的叛军与外国势力是不可能不管不顾地冲进君士坦丁堡夺了鸟位的,甚至还会彼此牵制。
这样一来,即使叛乱和外国势力的影响多少还是在让帝国慢性死亡,结果上来说却是给奥斯曼帝国本身的存在分摊了压力,进而又降低了“改朝换代”的情况的,反正终究是奥斯曼奥卢家族的人坐在高门里头。

奥斯曼当然不是不可能“改朝换代”,否则它本该活到现在,同时这也不是依靠官员不腐败、各地不叛乱这样的事情实现的,可你能看到奥斯曼苏丹是确实在各种可能的原因上加以防范了。

而这些手段反倒是中国的中原王朝用不了的:
虽然中原王朝同样可以搞一些去母留子、科举取士这样的方式控制外戚、崛起豪族的威胁,
可中原王朝一是把异文化都清除掉了
二是地形比较封闭
三是资源分布易攻难守
这导致了几个问题,比如没办法通过人民外逃或者领土扩张来泄压、中央皇室无法得到外部输血、衰弱时更无法利用外部势力缓冲,由于几乎全是汉人,就算设法让叛军互相残杀起来了,赢家仗着文化上的相似性和某些资源要地的补给,要整合力量也不是很难……

综上所述,中原王朝基本上除了本身就比较费拉,同时也是有没办法利用奥斯曼帝国能够用上的那些方法延命的因素存在的。

但我还是觉得奥斯曼挺老鼠上桌的
Ottoman帝国在灭掉东罗马以后,一直处于进攻状态。帝国的武器水平跟欧洲不相上下,人力更充沛。一个一直进攻的国家内部问题就会被压制。比如罗马共和国时期一直在对外打仗,在149BC前后消灭掉了地中海所有对手。之后罗马仍然很强大,但内部问题就冒出来了

Ottoman也是如此,到了17-18世纪进攻不下去了,国家很快就陷入了衰退。ottoman的黄金时间也就两百多年
东罗马后期只剩个躯壳了,空有罗马的千年帝国名头。灭亡了是有点感情上的惋惜,但是实际上不代入这种情感的话,这个千年帝国到后面确实已经非常衰朽了,亡了也正常。

专制帝国的官僚化非常严重,不要说1453这种最晚期,看查士丁尼的东罗马收复西罗马故土的时候,觉得是好事吧,结果从东罗马来的帝国官僚,就来大劫收了,他们给当地人的各种负担比那些蛮族王国还重。严重伤害了那些当地人的感情。
要你是这些当地人,对这种东西根本提不起任何爱国劲好吧
再说收复的主力贝利萨留,手下的主力已经是私属骑兵了,就是专制帝国下的将领家丁部曲了,不是国家的募兵,更别说公民兵了。
贝利萨留,从为查士丁尼获得历历战功,但后面查士丁尼其实一直嫉妒贝利撒留,公元563年,诬指贝利撒留意图谋反,判处监禁和没收全部财产,因查不到任何证据,八个月后释放,贝利撒留悲愤而逝。这都是是典型专制帝国防武将的手段了。
中世纪的涂鸦风格也别有一番风味
能把土耳其蛆的拜占庭当首都的文明能有什么文明,正常,还需要去魅吗
東西方文化相結合的國度,從文化角度講挺有亮點的

土耳其或許不完美但是總好過俄羅斯和俄羅斯它那遠東野兒子這倆傻大個


聽説也有不少中國人潤去土耳其拿土耳其身份做跳板然後再潤西歐、美國的……


埃蘇丹也想要搞獨裁但是稍微比習豬頭聰明些


願意接受歐盟援助,學習歐盟的制度



土耳其至少還不至於搞動態清零搞大白義和團



也不亂封網


土耳其在中東算是中上水平了,總好過什麽鬼伊朗巴勒斯坦敘利亞沙特
罗马是1923年灭亡的,奥斯曼帝国君主也是正统的罗马帝国皇帝,得到了普世牧首和罗马公民承认的。
写得很好。
但我有个问题
事实上,不仅是东罗马的美术无法和希腊比,希腊之后直到文艺复兴之前,所有地方的美术都没法和希腊比。
那些曾经受过希腊文明影响的地区,往西如中世纪欧洲艺术,往东一直到犍陀罗艺术,都退化了。
举个例子,犍陀罗艺术深受希腊影响,但和佛教结合后,写实能力已经大幅下降。而进一步传到中国,只在宋以前有一点影子,后来完全被本土艺术取代了。
总的来说,好像希腊艺术太超前于时代,最终被平庸落后的各地艺术稀释不见了。
当然,从公元1世纪到14世纪,各地都有把人塑造成神的趋势,所以我很喜欢你的两句话
古希腊时代,公民们想把神塑造成人,
拜占庭时代,奴才们想把人塑造成神。
>>同意,奥斯曼征服东罗马就和大清征服中原一样,本来就是先进征服落后,一帮人非得污蔑成野蛮征服文明PS:...


没错
>>写得很好。但我有个问题事实上,不仅是东罗马的美术无法和希腊比,希腊之后直到文艺复兴之前,所有地方的美...

谢谢。所以我还是挺喜欢黑神话悟空的设定的。悟空谈恋爱又怎么了?达芬奇《最后的晚餐》里耶稣也有情妇呢。把偶像赋予人性,就像芬兰的二战电影里被炮火吓到尿裤子的战斗英雄一样,才是有血有肉的,让人喜爱的英雄人物。
https://pincong.rocks/article/76498

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