我是如何一步一步从挺乌反俄的立场转变的。
第一阶段：战争开始
2022俄乌刚开战，第一反应，支持乌克兰。
俄罗斯的是独裁（伪民主）政权，乌克兰是民主政权，虽然乌克兰的民主制度不完善，至少是亲近西方的。毕竟刚起步，有问题也难免。
反过来，如果是乌克兰（假定乌克兰军事实力强大）侵略俄罗斯，要收复基辅罗斯失土，我还是支持乌克兰。在我的眼里就没有侵略与反侵略的概念。 一句话：就是民主自由的国家打独裁的国家，我支持民主自由。无论谁侵略谁。韩国挑起战争打朝鲜，我还是支持韩国。现在日本二次侵华，我支持日本。欧洲国家再去非洲建殖民地，我还是支持欧洲国家。就这样，我眼里主权算个屁。
第二阶段：战争发展
这时有军援不足，以及中共为俄罗斯站台。小泽本身有一定的个人魅力，再加上中共为俄罗斯站台，那我进一步支持乌克兰。你俄罗斯都和中共彻底一伙了，那反俄就是反共。打击中共盟友，必须支持乌克兰。反过来说，如果中共支持乌克兰。那我可能支持俄罗斯了。为啥？前面已经说了，侵略和反侵略在我这里无意义，我这里是 制度区别大于侵略和反侵略，反共大于制度区别。
第三阶段：战争僵持。
乌克兰是稳住了，但是乌克兰也无法击败俄罗斯。开始思考打下去的意义。不过呢，拜登的放血战术，耗干俄罗斯，能永久解决问题。虽然这样乌克兰人死的更多一些，但是为了一劳永逸还是值得的。然后我编了一套理论来说服自己。虽然乌克兰人被拜登利用来彻底摧毁俄罗斯，但是对乌克兰人的永久安全也是有好处的。最后感叹一声，战争是残酷的。
这一时期，我继续支持乌克兰打下去的理由就变成了，为了将来更好，可以牺牲现在的人的生命和利益。这时我有了一定的反思，为什么要牺牲现代人的利益，为了一个所谓美好的未来？这不和中共一样吗？ 虽然最后，我把自己说服了，但是信念有了动摇，开始思考抵抗战争的意义。
第四阶段：选择性的看新闻报道。
由于第三阶段，我已经有些动摇了，所以说，我后来就对乌克兰伤亡人数，乌克兰人逃兵役，故意无视，有意避开。只看俄军的伤亡。为的就是不想动摇我支持乌克兰的立场。这时我还继续支持乌克兰打下去，因为打下去灭了俄罗斯，对灭共有利。虽然让乌克兰人打下去，我很残忍 。
第五阶段：中共大力援助俄罗斯
各种新闻 报道了，中共大击援助俄罗斯。我发现放血战术失败了，因为不仅是要放俄罗斯的血，而且要同时放干中共的血。俄乌战争才能胜利。不过呢，看到拜登各种制裁，看上去拜登还是在做事情的。不过呢，每个制裁下来，都是雷声大，雨点小。好像并没有对威慑住中共，也没有限制住中共援俄。于是怀疑放血战术的可行性。但是呢，又认为，拜登这坏逼可能要故意拖到大选前才让乌克兰胜利。虽然残忍 ，但是也算能理解吧，谁没自己的利益呢？这一时期，我是硬着头皮支持打下去的。
第六阶段：都以为你在憋大招，结果竟然是没大招。
大选了，乌克兰还是没有赢，原来拜登不是在刻意按排胜利时间，而是无能为力啊。于是我彻底否定了拜登的放血战术，这是一个失败的战术，因为无法应对中共的军援，也无法威慑住中国。
认为应该收场了。当然收场也有几种方案。A，美国直接下场，结束战争。B，川普的停战，联俄抗中。既然 A不现实，美国不愿下场，那B就是唯一的选择。然后再结合反共，结合乌克兰主权，与乌克兰人的人权平衡问题思考了很多。
于是我坚定的支持停战，不能让乌克兰人再死下去了。乌克兰的利益不等于乌克兰人的利益。无论是民主国家还是独裁国家，国家的利益都要让位于本国人民的利益。维护主权完整，那是你乌克兰的利益，不是乌克兰人的利益。克里米亚不说了，哪怕是乌东，丢了又如何？影响乌西的人吃和喝吗？影响他们的政治权利吗？不影响。你国家凭什么为了主权完整 ，就要伤害乌克兰人的利益？所以说如果小泽不转变立场的话，那和牺牲西安以东的行为，有啥区别？
也就是说我到此，彻底反对战争再继续下去了。为什么我能转变？有些民小，黄左说我是为了维护偶像的正确性。这完全不对。他们以为别人都和他一样，崇拜偶像。我已经说了，第一，从最初我支持乌克兰和你们的动机就不一样，并不是反侵略，而是民主和独裁政权 之间我选民主，第二，出于反共动机，第三，出于同情乌克兰人， 第四，出于现实主义，
-------------------------
如果说停战，俄罗斯会在未来再来一次，那占领莫斯科，俄罗斯会不会同样过几十年再来一次呢？德国一战后是怎么有发动二战的实力的？当时可是国际各种制裁，各种债务，结果二十年过去了，人家又成军事强国了。
2022俄乌刚开战，第一反应，支持乌克兰。
俄罗斯的是独裁（伪民主）政权，乌克兰是民主政权，虽然乌克兰的民主制度不完善，至少是亲近西方的。毕竟刚起步，有问题也难免。
反过来，如果是乌克兰（假定乌克兰军事实力强大）侵略俄罗斯，要收复基辅罗斯失土，我还是支持乌克兰。在我的眼里就没有侵略与反侵略的概念。 一句话：就是民主自由的国家打独裁的国家，我支持民主自由。无论谁侵略谁。韩国挑起战争打朝鲜，我还是支持韩国。现在日本二次侵华，我支持日本。欧洲国家再去非洲建殖民地，我还是支持欧洲国家。就这样，我眼里主权算个屁。
第二阶段：战争发展
这时有军援不足，以及中共为俄罗斯站台。小泽本身有一定的个人魅力，再加上中共为俄罗斯站台，那我进一步支持乌克兰。你俄罗斯都和中共彻底一伙了，那反俄就是反共。打击中共盟友，必须支持乌克兰。反过来说，如果中共支持乌克兰。那我可能支持俄罗斯了。为啥？前面已经说了，侵略和反侵略在我这里无意义，我这里是 制度区别大于侵略和反侵略，反共大于制度区别。
第三阶段：战争僵持。
乌克兰是稳住了，但是乌克兰也无法击败俄罗斯。开始思考打下去的意义。不过呢，拜登的放血战术，耗干俄罗斯，能永久解决问题。虽然这样乌克兰人死的更多一些，但是为了一劳永逸还是值得的。然后我编了一套理论来说服自己。虽然乌克兰人被拜登利用来彻底摧毁俄罗斯，但是对乌克兰人的永久安全也是有好处的。最后感叹一声，战争是残酷的。
这一时期，我继续支持乌克兰打下去的理由就变成了，为了将来更好，可以牺牲现在的人的生命和利益。这时我有了一定的反思，为什么要牺牲现代人的利益，为了一个所谓美好的未来？这不和中共一样吗？ 虽然最后，我把自己说服了，但是信念有了动摇，开始思考抵抗战争的意义。
第四阶段：选择性的看新闻报道。
由于第三阶段，我已经有些动摇了，所以说，我后来就对乌克兰伤亡人数，乌克兰人逃兵役，故意无视，有意避开。只看俄军的伤亡。为的就是不想动摇我支持乌克兰的立场。这时我还继续支持乌克兰打下去，因为打下去灭了俄罗斯，对灭共有利。虽然让乌克兰人打下去，我很残忍 。
第五阶段：中共大力援助俄罗斯
各种新闻 报道了，中共大击援助俄罗斯。我发现放血战术失败了，因为不仅是要放俄罗斯的血，而且要同时放干中共的血。俄乌战争才能胜利。不过呢，看到拜登各种制裁，看上去拜登还是在做事情的。不过呢，每个制裁下来，都是雷声大，雨点小。好像并没有对威慑住中共，也没有限制住中共援俄。于是怀疑放血战术的可行性。但是呢，又认为，拜登这坏逼可能要故意拖到大选前才让乌克兰胜利。虽然残忍 ，但是也算能理解吧，谁没自己的利益呢？这一时期，我是硬着头皮支持打下去的。
第六阶段：都以为你在憋大招，结果竟然是没大招。
大选了，乌克兰还是没有赢，原来拜登不是在刻意按排胜利时间，而是无能为力啊。于是我彻底否定了拜登的放血战术，这是一个失败的战术，因为无法应对中共的军援，也无法威慑住中国。
认为应该收场了。当然收场也有几种方案。A，美国直接下场，结束战争。B，川普的停战，联俄抗中。既然 A不现实，美国不愿下场，那B就是唯一的选择。然后再结合反共，结合乌克兰主权，与乌克兰人的人权平衡问题思考了很多。
于是我坚定的支持停战，不能让乌克兰人再死下去了。乌克兰的利益不等于乌克兰人的利益。无论是民主国家还是独裁国家，国家的利益都要让位于本国人民的利益。维护主权完整，那是你乌克兰的利益，不是乌克兰人的利益。克里米亚不说了，哪怕是乌东，丢了又如何？影响乌西的人吃和喝吗？影响他们的政治权利吗？不影响。你国家凭什么为了主权完整 ，就要伤害乌克兰人的利益？所以说如果小泽不转变立场的话，那和牺牲西安以东的行为，有啥区别？
也就是说我到此，彻底反对战争再继续下去了。为什么我能转变？有些民小，黄左说我是为了维护偶像的正确性。这完全不对。他们以为别人都和他一样，崇拜偶像。我已经说了，第一，从最初我支持乌克兰和你们的动机就不一样，并不是反侵略，而是民主和独裁政权 之间我选民主，第二，出于反共动机，第三，出于同情乌克兰人， 第四，出于现实主义，
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如果说停战，俄罗斯会在未来再来一次，那占领莫斯科，俄罗斯会不会同样过几十年再来一次呢？德国一战后是怎么有发动二战的实力的？当时可是国际各种制裁，各种债务，结果二十年过去了，人家又成军事强国了。
63 个评论
因为你丢了乌东不代表你能保住乌西啊
啥叫主权完整领土完整？要是欧盟北约肯同意保护乌克兰剩余领土，我第一个支持乌克兰放弃对乌东乌南俄占区的领土声索。
啥叫主权完整领土完整？要是欧盟北约肯同意保护乌克兰剩余领土，我第一个支持乌克兰放弃对乌东乌南俄占区的领土声索。
鉴于俄罗斯的乌克兰政策 无法相信停火以后的乌克兰会是安全的
不能因为死人就选择和平
不能因为死人就选择和平
真不知道长篇大论目的是什么？想说服谁？想挑起争论？毫无意义，谁看呀，闲得慌
战争不能结束的原因很简单，因为西方不认为乌东乌南是自己的势力范围，俄国占领乌东乌南本身是可以容忍的
但是普帝等帝国主义者认为，西方容忍俄国占领乌东乌南“新俄罗斯”地区是因为西方衰退了管不了事，所以俄国要得寸进尺
除非我们改变莫斯科当局的认识，否则战争不会结束。
如果莫斯科当局认识到西方不下场的原因，并不是西方软弱衰退，而是西方对乌东乌南的自然资源等毫无兴趣的话，自然可以和西方达成和平，和平内容很简单：
西方保护乌克兰剩余领土的安全，乌克兰不谋求武力恢复乌克兰领土完整。
当然这很明显地是要了毛子的老命，因为要保护乌克兰剩余领土安全，西方阵营肯定会要求俄国大幅度减少在乌东乌南，甚至在俄国本土如库尔斯克，别尔哥罗德，布良斯克等地的军事部署，俄国能同意这个要求吗，那乌东乌南的亲俄民兵能顶得住乌克兰当局组织的武装力量的反扑吗？
这事情无解在于俄国只要是一个帝国，帝国领导人就只能通过反西方维持帝国的凝聚力，只能从西方帝国主义的外围，甚至连外围都不是的地方寻找突破口，所以他总是要攻打乌克兰，格鲁吉亚之类亲西方政权的地盘。
因为要西方阵营保证乌克兰安全=西方军事势力入驻乌克兰现有领土
西方不愿意为乌克兰承担这么大的驻军义务，俄国也不愿意西方国家驻军在俄国南部地区附近
但是普帝等帝国主义者认为，西方容忍俄国占领乌东乌南“新俄罗斯”地区是因为西方衰退了管不了事，所以俄国要得寸进尺
除非我们改变莫斯科当局的认识，否则战争不会结束。
如果莫斯科当局认识到西方不下场的原因，并不是西方软弱衰退，而是西方对乌东乌南的自然资源等毫无兴趣的话，自然可以和西方达成和平，和平内容很简单：
西方保护乌克兰剩余领土的安全，乌克兰不谋求武力恢复乌克兰领土完整。
当然这很明显地是要了毛子的老命，因为要保护乌克兰剩余领土安全，西方阵营肯定会要求俄国大幅度减少在乌东乌南，甚至在俄国本土如库尔斯克，别尔哥罗德，布良斯克等地的军事部署，俄国能同意这个要求吗，那乌东乌南的亲俄民兵能顶得住乌克兰当局组织的武装力量的反扑吗？
这事情无解在于俄国只要是一个帝国，帝国领导人就只能通过反西方维持帝国的凝聚力，只能从西方帝国主义的外围，甚至连外围都不是的地方寻找突破口，所以他总是要攻打乌克兰，格鲁吉亚之类亲西方政权的地盘。
因为要西方阵营保证乌克兰安全=西方军事势力入驻乌克兰现有领土
西方不愿意为乌克兰承担这么大的驻军义务，俄国也不愿意西方国家驻军在俄国南部地区附近
>> 战争不能结束的原因很简单，因为西方不认为乌东乌南是自己的势力范围，俄国占领乌东乌南本身是可以容...
「乌克兰不谋求武力恢复乌克兰领土完整」和「乌克兰当局组织的武装力量的反扑」，这不是自相矛盾了嘛。
>> 和平当然不错，but it should be my peace, not your peac...
一方或双方都不愿意停战，无非是认为继续打下去对自己有利，等到都不想打的时候自然就停战了。
既然這樣
當年918事變後
國民政府為
何不承認日本佔領的領土
換取永久的和平
當年承認日本領土與地位
搞不好就活在一個先進國家
當年918事變後
國民政府為
何不承認日本佔領的領土
換取永久的和平
當年承認日本領土與地位
搞不好就活在一個先進國家
>> 现在是双方都打得累，但是示弱的话怕对方长驱直入这才是这个仗延绵不休的原因
先停战然后慢慢谈判呗。反正即使签了停战协议，美国也不可能撤销对俄罗斯的制裁。停战的最大潜在受益者其实是欧盟——又可以继续苟了。但是川普不一定会允许欧盟继续苟。
>> 既然這樣當年918事變後國民政府為何不承認日本佔領的領土換取永久的和平當年承認日本領土與地位搞...
所以说中国的抗日战争打的亏。满洲本身就不是中国的，中国强行和日本争满洲，人家日本要满洲主要是为了打俄罗斯。给了，根本没有日本侵华这事了。
抗日战争，准确的是说是苏联的卫国战争。
>> 所以说中国的抗日战争打的亏。满洲本身就不是中国的，中国强行和日本争满洲，人家日本要满洲主要是为...
所以一听说中日干上了，苏联立马找蒋介石谈援助中国的事，原来蒋介石反苏反共的旧账全部一笔勾销了
苏联最清楚怎么利益最大化
看了你的分析，我想出一招，围魏救赵，先在台海制造事变，诱导包子出击，直接把包子打垮，中共垮了，鹅爹输血线断了，你的乌克兰就不用再死人了。哈哈。
中国老百姓都是带路党，恨包子恨得要死，他倒了应该会拍巴掌。之后股市大涨，中国政治借此机会改弦易张，把共产党踢出历史舞台。拜拜了您呐
中国老百姓都是带路党，恨包子恨得要死，他倒了应该会拍巴掌。之后股市大涨，中国政治借此机会改弦易张，把共产党踢出历史舞台。拜拜了您呐
我认为：
美国一定会强迫乌克兰割地停火。但是不会带来和平。
因为既然地球上最民主的国家也救不了乌克兰， 那么乌克兰想要取回自己的东西，就只能纳粹化，利用集权和国企，来快速发展军事重工业，乃至核武器。达到以暴制暴的目的。
这样的后果，并不会对乌克兰人民更好
美国一定会强迫乌克兰割地停火。但是不会带来和平。
因为既然地球上最民主的国家也救不了乌克兰， 那么乌克兰想要取回自己的东西，就只能纳粹化，利用集权和国企，来快速发展军事重工业，乃至核武器。达到以暴制暴的目的。
这样的后果，并不会对乌克兰人民更好
>> 所以说中国的抗日战争打的亏。满洲本身就不是中国的，中国强行和日本争满洲，人家日本要满洲主要是为...
就暗共主動跳出來幫俄爹擋槍阿，張學良的老子坑了日本人好幾次，日本人也沒把他爹怎麼樣，俄羅斯暗共把他老子弄死的動機和概率比日本人大。
>> 就暗共主動跳出來幫俄爹擋槍阿，張學良的老子坑了日本人好幾次，日本人也沒把他爹怎麼樣，俄羅斯暗共...
张作霖显然是被苏联炸死的。张学良这个傻儿子认贼作父、犯上作乱、引狼入室，实乃民国第一不忠不孝之人。
已隐藏
已隐藏
如果不能保證未來俄羅斯不會打過來
或者打過來有最低的保險。
那所有停戰都是屁
那些空話烏克蘭聽得還少嗎?
1.收復烏克蘭所有領土，雖然不能保證一定不會打過來，但能讓以後俄羅斯出手前惦量惦量
2.不收復領土，加入北約，那也可以有一定的保證
或者打過來有最低的保險。
那所有停戰都是屁
那些空話烏克蘭聽得還少嗎?
1.收復烏克蘭所有領土，雖然不能保證一定不會打過來，但能讓以後俄羅斯出手前惦量惦量
2.不收復領土，加入北約，那也可以有一定的保證
當年就該把東北和中國沿海奉送給日本
不該中了美帝耗乾日本的計謀
讓中國人繼續犧牲下去了
汪精衛主席萬歲
不該中了美帝耗乾日本的計謀
讓中國人繼續犧牲下去了
汪精衛主席萬歲
笑死人
烏克蘭人要不要打下去也是烏克蘭人要決定的事
關你這個局外人什麼事？你不支持打下去，烏克蘭人就不該打下去？
這麼善良，怎麼不支持俄羅斯撤退，俄羅斯現在每天死傷將近兩千人耶
烏克蘭人要不要打下去也是烏克蘭人要決定的事
關你這個局外人什麼事？你不支持打下去，烏克蘭人就不該打下去？
這麼善良，怎麼不支持俄羅斯撤退，俄羅斯現在每天死傷將近兩千人耶
出于现实主义，首先应该关注乌克兰人是否接受俄罗斯的侵略，结果你转身把unacceptable翻译成“可接受的”，然后狡辩说你是真爱乌克兰人民，汪精卫共产党之爱是吧？
如果流浪汉试图殴打轮奸你母亲，你能否做到像爱乌克兰人民一样去爱你母亲呢？
如果流浪汉试图殴打轮奸你母亲，你能否做到像爱乌克兰人民一样去爱你母亲呢？
标题党，点进来之前还以为你支持大鹅了。
警哥不断地暴露了，可喜可贺，看看他都说过什么：
直接侵略了叫不邪恶，还说自己是真爱乌克兰人，汪精卫之爱是吧
原来大东亚共荣都是骗人的，轴心国真是太善良啦！
我从没见过哪个华川粉会这么说，川普一口一个“习近平聪明有魅力是我好友”“我们互相尊重”“中国是负责任的大国”你都假装听不见是吧？
准备给文革64洗地是吧
俄罗斯是邪恶轴心中最不邪恶的
直接侵略了叫不邪恶，还说自己是真爱乌克兰人，汪精卫之爱是吧
满洲本身就不是中国的，中国强行和日本争满洲
给了，就没有日本侵华这事了
原来大东亚共荣都是骗人的，轴心国真是太善良啦！
真正的华川粉从不相信这些。
川普是有史以来，第一个真正想彻底消灭中共的总统。
我从没见过哪个华川粉会这么说，川普一口一个“习近平聪明有魅力是我好友”“我们互相尊重”“中国是负责任的大国”你都假装听不见是吧？
就是为了反共，而错杀，误杀一些人，侵犯了台湾人的很多权利。
虽然结果很坏，但是目的是好的
准备给文革64洗地是吧
說的非常好！真的！
按照你的理論，如果有人殺了你媽，殺了你爸
但是沒殺你，為了和平和民主自由
以及不要讓兇手再想殺你，你應當不要報復兇手
或是控告他
你看，你報復他，就會有自己受傷的風險
所以要和諧
你看你告他，也會有被報復的可能性，這樣已經受到很重的傷害的人比如烏克蘭人和你，就有更高的風險
你應該就像你說的，要和諧掉自己
做個和協的中國人
按照你的理論，如果有人殺了你媽，殺了你爸
但是沒殺你，為了和平和民主自由
以及不要讓兇手再想殺你，你應當不要報復兇手
或是控告他
你看，你報復他，就會有自己受傷的風險
所以要和諧
你看你告他，也會有被報復的可能性，這樣已經受到很重的傷害的人比如烏克蘭人和你，就有更高的風險
你應該就像你說的，要和諧掉自己
做個和協的中國人
>> 警哥不断地暴露了，可喜可贺，看看他都说过什么：
建议说我是俄罗斯间谍比较好。
>> 建议说我是俄罗斯间谍比较好。
俄罗斯不会花自己的钱来养黄皮狗，这种事只有某个国家做得出来
整个欧盟都在绥靖, 都没有全力以赴支持乌克兰, 或全力以赴解决这个问题
特别是德国,
都在装傻, 装睡, 推皮球
这才是核心问题
特别是德国,
都在装傻, 装睡, 推皮球
这才是核心问题
>> 张作霖显然是被苏联炸死的。张学良这个傻儿子认贼作父、犯上作乱、引狼入室，实乃民国第一不忠不孝之...
这话不能这么说，张作霖死了没多久，张学良就对中东路发动攻势，挑起了中东路战争，难说张学良不是怀疑上苏联了
>> 因为你丢了乌东不代表你能保住乌西啊啥叫主权完整领土完整？要是欧盟北约肯同意保护乌克兰剩余领土，...
我恨不得俄罗斯和支那马上肢解呢，把核武器通通没收，可是左b也给不出好的建议，还有乌克兰现在被占领多少了，左b什么个意思
我劝楼主少碰这个话题。在我们美国，Charlie Kirk反战，左人没有能驳倒他的，事实上支持乌克兰的左人肉眼可见比支持堕胎，变性的左人少了很多，因为打仗是真他妈花钱。相比之下变性人那点小钱完全不值一提。
但是在品葱，一帮用嘴支持乌克兰的非美国纳税人，完全无视中共从战争得利的事实。所以少说为妙，等川普的政策出来再打脸。
但是在品葱，一帮用嘴支持乌克兰的非美国纳税人，完全无视中共从战争得利的事实。所以少说为妙，等川普的政策出来再打脸。
既然你们反抗不了我们共产党，就老老实实给我们共产党做奴隶好了。楼主是这个意思吧？你这篇文章写得很好，我去给你的典狱长说一下，明天放你出狱算了。
我觉得这种转变，更多的是受特朗普当选的影响。
美帝国内的确需要一个像特朗普这样的人来纠偏，但是，把特朗普当神看待，会不会是另一个“霸戈”？
美帝国内的确需要一个像特朗普这样的人来纠偏，但是，把特朗普当神看待，会不会是另一个“霸戈”？
2014年让俄罗斯拿走克里米亚，2024年让俄罗斯拿走乌东四州，2034年准备再送俄罗斯点什么？
有些人的逻辑也是逗，因为你援助过乌克兰，就有资格要求乌克兰割地求和了？
支持乌克兰就是左，支持以色列就是右？有没有可能他们都应该被支持？联俄抗中的逻辑更搞笑，有没有可能天赋人权民主自由是适合全人类所有民族的，不是只适合华人的？
有些人的逻辑也是逗，因为你援助过乌克兰，就有资格要求乌克兰割地求和了？
支持乌克兰就是左，支持以色列就是右？有没有可能他们都应该被支持？联俄抗中的逻辑更搞笑，有没有可能天赋人权民主自由是适合全人类所有民族的，不是只适合华人的？
歷史已證明，綏靖是危險的，野心家的領土慾望永無止盡，最近幾十年的和平證明，只有不容許武力擴張領土才是最便宜的方案。或許80年真的太久遠了。
最後我想說烏東烏南人也是烏克蘭人，國家不應在不合法公投下放棄他們
最後我想說烏東烏南人也是烏克蘭人，國家不應在不合法公投下放棄他們
川普当选了。华川粉的是非就没有了。
美国选民支持川普搞单边主义搞孤立。可以理解。但甚至连川普阵营都不否认俄国战争是非正义的。
品葱上的华川粉就走火入魔了，开始帮普京洗地。还说什么等川普政策出来就被打脸。这到底在胡言乱语什么。这就是疯了吧。
美国选民支持川普搞单边主义搞孤立。可以理解。但甚至连川普阵营都不否认俄国战争是非正义的。
品葱上的华川粉就走火入魔了，开始帮普京洗地。还说什么等川普政策出来就被打脸。这到底在胡言乱语什么。这就是疯了吧。
>> 我劝楼主少碰这个话题。在我们美国，Charlie Kirk反战，左人没有能驳倒他的，事实上支持...
不能同意更多。目前葱上关于川普政府政策的讨论几乎没有说服力。还不如我看文昭和江峰，起码这俩观点鲜明且理由充足的同时内容还没那么枯燥，对比下来我个人更欣赏这两位的看法
AnimalMao
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肯定不能怂啊，打不赢割地的话，之前割了克里米亚以为俄罗斯就收手了，现在又要割乌东，那过两年乌西也要没了。
二战的时候不就是跟希特勒签了慕尼黑条约把捷克的苏台德地区割给了德国吗，结果没过几天捷克就没了，波兰又没了。
几百年前的六国论就说了，今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。
我觉得泽连斯基才是最清醒的，对普京这种畜生软弱等于自掘坟墓。
二战的时候不就是跟希特勒签了慕尼黑条约把捷克的苏台德地区割给了德国吗，结果没过几天捷克就没了，波兰又没了。
几百年前的六国论就说了，今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。
我觉得泽连斯基才是最清醒的，对普京这种畜生软弱等于自掘坟墓。
想的太多，还是多想想怎么把共产党推翻了为妙。
>> 偷偷摸摸玩小动作比钱，大毛是比不过的2022年大毛亲自下场也是因为小动作干不过二毛了，大毛就属...
但是那个时候乌东还是乌克兰的地盘，亚速营获得外来支援很容易，一旦变成了俄罗斯的地盘没有西方支持俄罗斯也可以放开手干
>> 但是那个时候乌东还是乌克兰的地盘，亚速营获得外来支援很容易，一旦变成了俄罗斯的地盘没有西方支持...
乌东当时是双方争夺的地盘，法理上是乌克兰领土无关紧要，现在也没几个国家承认俄国对乌东乌南四州的吞并
>> 那你也未免把西方定位得太君子了而且即使是顿巴斯战争时期，西方也没怎么支持亚速营
但是那个时候并没有那么明确的协议约束，比如西方也没有大规模支持瓦格纳在俄罗斯领土上搞叛乱，也没有支持某些暴力组织在香港杀警察，就是因为那些地方是明确的领土，不到战时状态还是会有忌惮的，这个不是君不君子的问题，是国家利益的问题，你签协议自然是为了结束对俄战争，联俄抗共那你当然不会搞亚速营这种东西，就好像俄罗斯现在不支持东突不是因为他君子而是它和中共有战略利益
>> 但是那个时候并没有那么明确的协议约束，比如西方也没有大规模支持瓦格纳在俄罗斯领土上搞叛乱，也没...
联俄抗中是一厢情愿罢了
普帝从2008年俄格战争以来，就是一直以自己独裁，破坏和西方关系为战略方针的
因为亲西方的俄国内部有大量的民主化势力，普帝罩不住，这才是普帝为何采用各种手段惩罚亲西方的乌克兰势力的根本原因，普京主义对俄白乌三国人民都没有吸引力，只要普帝不反西，他的专制就维持不了。只有打出反对西方的东斯拉夫大旗，他普帝才能继续奴役俄白乌三国人民。
>> 联俄抗中是一厢情愿罢了普帝从2008年俄格战争以来，就是一直以自己独裁，破坏和西方关系为战略方...
俄罗斯内部民主化力量很弱的，圣彼得堡派系基本上也都只是经济自由主义者，能赚钱就行，普京的敌人主要是地方寡头派，这些人普京指挥不动，至于民主派在俄罗斯连黄俄的影响力都不如
>> 俄罗斯内部民主化力量很弱的，圣彼得堡派系基本上也都只是经济自由主义者，能赚钱就行，普京的敌人主...
毛子的体制是寡头制，民主派拉垮不代表毛子的朝廷有号召力
从普帝大量饲养瓦格纳车臣军来看，普帝自己都在削弱毛子自己的朝廷，搞皇帝的私兵
开放和西方的关系的话，毛子国内意识形态是斗不过西方的，朝廷自己都被西方渗透完了
>> 毛子的体制是寡头制，民主派拉垮不代表毛子的朝廷有号召力从普帝大量饲养瓦格纳车臣军来看，普帝自己...
普京现在其实也没有扶持瓦格纳了，基本上是在他下面几个派系搞平衡，俄罗斯和西方其实也没有什么意识形态斗争，民主党那一套在俄罗斯没什么市场
>> 普京现在其实也没有扶持瓦格纳了，基本上是在他下面几个派系搞平衡，俄罗斯和西方其实也没有什么意识...
西方富裕发达自由民主，不需要斗争，站着不动就有五美分的中俄知识分子自发投靠
而且维持正常的贸易和交流会形成一整套外贸产业链，大量中俄人在这条产业链上生存，他们对北京和莫斯科的朝廷不可能忠诚
而中俄这种国又穷，又野心大得批爆，天天秦皇汉武彼得大帝的政权，是不能容忍这种挖墙脚的事情的。西方不需要主动挖墙脚，这些落后专制腐败的帝国自己就人心散了。
>> 西方富裕发达自由民主，不需要斗争，站着不动就有五美分的中俄知识分子自发投靠而且维持正常的贸易和...
那你是不知道现在美国的民意很多人早就不支持俄乌战争了，民主党那一套在俄罗斯也根本没什么市场（毕竟西方也不投资俄罗斯，俄罗斯外企也跑光了，思想只有结合经济利益才可能扩张）
>> 那你是不知道现在美国的民意很多人早就不支持俄乌战争了，民主党那一套在俄罗斯也根本没什么市场（毕...
那你得把时间倒回到2008年，俄国人还是天天买欧洲货去欧洲旅游的
不会像现在一样普帝俄宣部天天魔怔要和欧洲开打
>> 那你得把时间倒回到2008年，俄国人还是天天买欧洲货去欧洲旅游的不会像现在一样普帝俄宣部天天魔...
那个时候俄罗斯虽然经济上和欧洲联系还是很多，但政治上明显已经没有90年代那么亲西方了，皇俄其实已经崛起
>> 你是現在這樣怎麼搞我是看不出來任何的方向
现在怎么搞？很麻烦就不搞咯
等大毛权贵们博弈出一个亲西方政权再说，就像伊朗的拉夫桑贾尼这种
然后西方还得好生伺候他，别让他被国内反西方势力拱倒了
他也得多卖卖国，让西方支持他的势力也有好处，如此这般大业可成