川普的和平计画,将使乌克兰极度沮丧
https://edition.cnn.com/2024/11/29/europe/trump-new-ukraine-envoy-analysis-intl?cid=ios_app
其实我早说过了, 乌克兰是欧洲的事情..美国想脱身,重返亚太:
Kellogg says the United States doesn’t need involvement in another conflict, and its own stocks of weaponry have suffered from aiding Ukraine, leaving the country potentially exposed in any conflict with China over Taiwan.
未来美国武器, 用卖的..不是送的
It says future US aid - likely given as a loan
先停战,设置缓冲区...现在被俄罗斯侵占的土地,未来使用外交手段要回
(这已经和司机提的建议一样...看来,这原本是美国的意思, 只是司机妥协了)
The frontlines would be frozen by a ceasefire, and a demilitarized zone imposed. For agreeing to this, Russia would get limited sanctions relief, and full relief only when a peace deal is signed that is to Ukraine’s liking. A levy on Russian energy exports would pay for Ukraine’s reconstruction. Ukraine would not be asked to give up on reclaiming occupied territory, but it would agree to pursue it through diplomacy alone.
不过..别傻了, 只能用外交手段声索, 那就是让乌克兰放弃土地了。
并且, 美国不会让乌克兰入北约的。
至于乌克兰药的安全保障, 美国会让欧洲军队, 自己去驻军帮乌克兰
那如果,欧洲拒绝驻军呢?
讲真..遇到欧洲这种盟友...当初真不如投降了...
其实我早说过了, 乌克兰是欧洲的事情..美国想脱身,重返亚太:
Kellogg says the United States doesn’t need involvement in another conflict, and its own stocks of weaponry have suffered from aiding Ukraine, leaving the country potentially exposed in any conflict with China over Taiwan.
未来美国武器, 用卖的..不是送的
It says future US aid - likely given as a loan
先停战,设置缓冲区...现在被俄罗斯侵占的土地,未来使用外交手段要回
(这已经和司机提的建议一样...看来,这原本是美国的意思, 只是司机妥协了)
The frontlines would be frozen by a ceasefire, and a demilitarized zone imposed. For agreeing to this, Russia would get limited sanctions relief, and full relief only when a peace deal is signed that is to Ukraine’s liking. A levy on Russian energy exports would pay for Ukraine’s reconstruction. Ukraine would not be asked to give up on reclaiming occupied territory, but it would agree to pursue it through diplomacy alone.
不过..别傻了, 只能用外交手段声索, 那就是让乌克兰放弃土地了。
并且, 美国不会让乌克兰入北约的。
至于乌克兰药的安全保障, 美国会让欧洲军队, 自己去驻军帮乌克兰
那如果,欧洲拒绝驻军呢?
讲真..遇到欧洲这种盟友...当初真不如投降了...
42 个评论
川普不知道支那是绣花枕头烂稻草，让其缓慢衰老死亡也就算了，这种组合拳玩命狠打之下，很可能要搞出21世纪人类最大灾难。
这个和平计划估计俄罗斯不怎么报道(没法交差)
中国的宣传会努力塑造乌克兰吃亏
乌克兰军事没有全胜,加入欧盟或北约政治胜利
中国同志们大概不会转发这些
中国的宣传会努力塑造乌克兰吃亏
乌克兰军事没有全胜,加入欧盟或北约政治胜利
中国同志们大概不会转发这些
>> 这个和平计划估计俄罗斯不怎么报道(没法交差)中国的宣传会努力塑造乌克兰吃亏乌克兰军事没有全胜,...
这篇报导是cnn的, 看起来乌克兰就是输惨了
我认为乌克兰要求, 加入北约是合理的...
如果没有这类的军事保证..不久之后, 乌克兰又会被入侵
问题是,美国根本不想保护乌克兰，美国的战场在亚太。
所以美国的方案，是让欧洲驻军
但欧洲这些国家．．．大概也是不会驻军．．．
>> 川普不知道支那是绣花枕头烂稻草，让其缓慢衰老死亡也就算了，这种组合拳玩命狠打之下，很可能要搞出...
美国把力量放在亚太，中共才不敢乱来。
最后就是缓慢衰老死亡
（虽然热战可免，但会有冷战．．可能要还斗个十年 二十年）
川普他妈的不愿意派兵驻守又他妈想建立缓冲区，他是觉得他的脸很大，普京会买他的账，主动放下武器回家
>> 至少普京不会在川普的任期内造次，以后只要是共和党在任我看也难。民主党再次上台的话就难说。
2018年11月25日，俄罗斯海军在刻赤海峡向乌克兰军舰开火，扣押三艘乌军舰，造成6名乌克兰船员受伤。冲突发生后，乌克兰宣布在俄乌接壤地区实行30天的战争状态。你还真当川普的脸很大
问题是在我这种人看来特朗普开出的低价贱卖在俄罗斯眼中也是天价
双方不可能在贱卖乌克兰上达成共识
双方不可能在贱卖乌克兰上达成共识
>> 川普他妈的不愿意派兵驻守又他妈想建立缓冲区，他是觉得他的脸很大，普京会买他的账，主动放下武器回...
会像上一次金正恩外交事件似的，主动跑去和普京握手。煞笔一个。
我一直就在講烏克蘭的失敗最大的責任是歐洲各國。歐洲不動，美國也不動。這是一種相互的概念。哪怕是北約來幾個師成立緩衝區都比現在好。
現在只能等川普怎麼敲打歐洲了。如果烏西全面倒向俄羅斯，波蘭將取代法德在歐洲的主導權。而英國會更積極介入歐洲事務(英國傳統技藝：大陸平衡政策)
現在只能等川普怎麼敲打歐洲了。如果烏西全面倒向俄羅斯，波蘭將取代法德在歐洲的主導權。而英國會更積極介入歐洲事務(英國傳統技藝：大陸平衡政策)
>> 我一直就在講烏克蘭的失敗最大的責任是歐洲各國。歐洲不動，美國也不動。這是一種相互的概念。哪怕是...
问题是，北约为啥要为乌克兰流血，乌克兰给了北约啥东西？
你看看人家东欧各国，波三小都是怎么努力加入北约的，乌克兰？还在和俄白玩过家家呢
>> 问题是，北约为啥要为乌克兰流血，乌克兰给了北约啥东西？你看看人家东欧各国，波三小都是怎么努力加...
烏東跟烏西一直是分裂投票的。直到2014克里米亞危機後烏克蘭只剩烏西，而烏西一直爭取入約，是誰在阻繞烏克蘭入約的? 歐洲各國。梅克爾說過：不後悔拒絕烏克蘭，否則戰爭更早打。普丁也說過：烏克蘭沒有獨立建國的傳統。顯見北約不是俄羅斯入侵的目的。而是俄羅斯早就認定沙皇時代領土就是俄羅斯的全部，包括盧沙野說的波三無主權論。
如果在座的共識是不讓烏克蘭入約，那當初烏克蘭就該早早認命白俄化，讓波蘭去擔任守門員。而且別忘了芬蘭挪威也是在俄烏後才火速入約的，以前他們還猶豫不決想搞平衡。如果平衡可以避免戰爭，那烏克蘭是以什麼理由被打的…人家烏東烏西分裂投票不也是在「平衡」嗎…
乌克兰不加入北约，又要不能在军事上收复失地，只能外交声索，这就已经是有条件投降了，无非是没有投降几个字听起来比较好听罢了。至于美国联俄抗中，大概也只是说辞。
因为俄乌战争如果真的能让俄罗斯得到土地，大部分俄国人都会认为战争是值得的，叶利钦的亲西方政策只能让帝国解体，普京的重建帝国政策能够恢复帝国荣光，俄罗斯人能够接受暴君而接受不了软弱的君主，这是历史上一再证明的。如果俄罗斯能够在战争中取得利益，他一定不会收手。
而这样的战争结果，无疑不对北约是一个重创，对于匪来讲更是释放了冒险的信号。都对美国本身来说，这也意味着放下全球帝国的负担，对美国国内来讲也许有经济和政治上的益处。
因为俄乌战争如果真的能让俄罗斯得到土地，大部分俄国人都会认为战争是值得的，叶利钦的亲西方政策只能让帝国解体，普京的重建帝国政策能够恢复帝国荣光，俄罗斯人能够接受暴君而接受不了软弱的君主，这是历史上一再证明的。如果俄罗斯能够在战争中取得利益，他一定不会收手。
而这样的战争结果，无疑不对北约是一个重创，对于匪来讲更是释放了冒险的信号。都对美国本身来说，这也意味着放下全球帝国的负担，对美国国内来讲也许有经济和政治上的益处。
只要不放松俄罗斯的经济科技制裁，不打仗是对的（虽然对乌克兰来说短期很痛苦）。慢慢熬死俄罗斯才是最好结局。
本来苏联垮台后就可以熬死俄罗斯，奈何德国法国要跟美国搞平衡，对普京绥靖，然后才知道所有智力正常者都知道的常识：俄罗斯是养不熟的蛮邦、整个国家的意识形态类似疯狗。
我并不看好川普对华战略。他第一任期内就声音响效果差，看似砍了习近平两千亿美元，其实中共这种滚刀肉出身的流氓，签过字的纸张连草纸都不如，最后也没有掏出几毛钱。反而是拜登不声不响搞了了东方小北约。
不过川普对华战略也并非坏事。拜登的战略好处是有效、稳妥，坏处是可以随时走回头路，绥靖中共。川普上台翻桌子，打烂了之后堵死将来民主党上台的后路。
本来苏联垮台后就可以熬死俄罗斯，奈何德国法国要跟美国搞平衡，对普京绥靖，然后才知道所有智力正常者都知道的常识：俄罗斯是养不熟的蛮邦、整个国家的意识形态类似疯狗。
我并不看好川普对华战略。他第一任期内就声音响效果差，看似砍了习近平两千亿美元，其实中共这种滚刀肉出身的流氓，签过字的纸张连草纸都不如，最后也没有掏出几毛钱。反而是拜登不声不响搞了了东方小北约。
不过川普对华战略也并非坏事。拜登的战略好处是有效、稳妥，坏处是可以随时走回头路，绥靖中共。川普上台翻桌子，打烂了之后堵死将来民主党上台的后路。
以這屆美國的人事布局來看，川可能不想再開新戰場了，反正俄已經被打廢，順便打醒了歐洲人和亞太盟友，這次任期專心對付中國問題就行了，萬惡之源處理了世界就少了絕大部分屁事，大家都知道邪惡軸心就是中國在撐，俄羅斯反正也跳不起來。
>> 只要不放松俄罗斯的经济科技制裁，不打仗是对的（虽然对乌克兰来说短期很痛苦）。慢慢熬死俄罗斯才是...
你可以看cnn内文
只要俄罗斯停战。川普就要开始放松制裁了。
川普讨厌用美元制裁俄罗斯。这会削弱美元的地位
这在大选前。川普就说过了
>> 问题是，北约为啥要为乌克兰流血，乌克兰给了北约啥东西？你看看人家东欧各国，波三小都是怎么努力加...
北约要分开的。 美国和欧洲
欧洲的角度。是该帮乌克兰。。因为乌克兰帮欧洲挡住俄罗斯。
如果乌克兰在东南亚 非洲。。连一点军援都都不会有。
但对美国来说，乌克兰还真没啥影响。
底层逻辑。就是欧洲自己拉垮 害怕中俄罢了
如果敌军在门口，欧洲都挡不了。 那进到家门口也很正常。
现在欧洲会这样。就是他们认为美军会帮忙。
所以门口就是不要了。欧洲也不怕。。。反正都是北约。等美国帮忙就行
>> 问题是在我这种人看来特朗普开出的低价贱卖在俄罗斯眼中也是天价双方不可能在贱卖乌克兰上达成共识 ...
俄罗斯需要和美国合作。
上一次，美国的对手是苏俄。。中国跟美国合作，变成世界第二强国。
欧洲看到中共都尿裤子
这次美国的对手变中国。
俄罗斯不想跟美国合作三十年。变成第二强国吗？
现在俄罗斯的国力。有没有世界前十都悬
>> 俄罗斯需要和美国合作。上一次，美国的对手是苏俄。。中国跟美国合作，变成世界第二强国。欧洲看到中...
現在就怕停戰附帶解除經濟制裁，只要制裁一解除，中俄立馬就爽了。對中國的經濟封鎖就從俄羅斯突破。而這也是依賴俄羅斯的歐洲各國最可能會幹的事。所以很難樂觀。
>> 現在就怕停戰附帶解除經濟制裁，只要制裁一解除，中俄立馬就爽了。對中國的經濟封鎖就從俄羅斯突破。...
The frontlines would be frozen by a ceasefire, and a demilitarized zone imposed. For agreeing to this, Russia would get limited sanctions relief, and full relief only when a peace deal is signed that is to Ukraine’s liking.
只要一停战，美国就会解除部分制裁了。
剩下的制裁当乌克兰的筹码。
但一部分是一大部分 还是一小部分，都是美国说了算。看起来，就是只要停战，一大部分制裁会停止。
这只是应付外交而已。
就像停战以后，乌克兰的土地被侵占，只能透过和平的外交手段索取，看起来是照顾乌克的需求。。。其实大家都知道，这等于土地送俄罗斯了。
打仗都拿不到的地，靠什么外交官骂两句就想拿到？
>> 乌克兰不加入北约，又要不能在军事上收复失地，只能外交声索，这就已经是有条件投降了，无非是没有投...
不对。
美国放弃欧洲，是为了重返亚太。
想把美国拖在欧洲，不让俄乌停战的是中共。
因为俄罗斯是能源大国。 中共是廉价品大国。
他们有钱有产能。。。可以用乌克兰耗死美国。
美国抽离欧洲，让中东和平。
把力量都放在亚太，中共才不敢冒险
想都不敢想
>> The frontlines would be frozen by a ceasefire, ...
所以說最好的手段是歐洲軍的緩衝區。除非明確割讓烏東換北約，否則現在既失地又沒有北約，停戰停個寂莫。
而且別忘了美國重返亞太後，歐洲這個平衡手還是會依賴俄天然氣跟中國市場。不像美國對付中國果決，所以歐洲不醒，最終中美大戰，為中國輸血的還是俄羅斯+歐洲。這就是歐洲永遠拖後腿的原因
您真认为美国放弃欧洲是打算重返亚太？哪怕罗斯福时代先欧后亚的政策都没变过，蔡英文总统本人都说乌克兰比台湾更需要美国武器。更重要的是乌克兰以前放弃核武器但时候和美国也是签过条约的。
让乌克兰土地被占的情况下结束战争会极大打击美国的国际信誉。
让乌克兰土地被占的情况下结束战争会极大打击美国的国际信誉。
献忠王
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事实就是欧美自己在二战越搞越烂，产业空心化，社会撕裂，在面对准三战的局面没有一点办法进行动员机制，这就是打了三年一直焦灼的局面，乌克兰一旦被抛了，美国二战秩序全散了，说什么重回亚太就是放屁，日和韩也会改变自身战略定位，亚太力量也逐步倾斜。乌克兰虽然是欧洲国家的门，但也反映一个事实，美国的二战秩序开始松动，很多人会骂法德不出力，事实上不是他们不出力，而是70年乱搞把自己搞得出不了力，如果你理解这一点你就明白为何中俄敢发动战争。
献忠王
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很多人都不想承认一个事实，美国的二战后秩序开始出现裂痕，无论拜登和川普都明白仅援助都无法帮助赢得战争，只有欧洲人亲自下场才行，朝鲜敢下场欧洲国家没有一个能下场，中也在吸取俄经验反制裁在未来应对台海战争。
>> 您真认为美国放弃欧洲是打算重返亚太？哪怕罗斯福时代先欧后亚的政策都没变过，蔡英文总统本人都说乌...
先欧后亚, 我快笑死了
你当这是啥? 圣经吗?
明明对手就在亚太，还先欧后亚是有病？
你怎么把国家战略，当宗教看？
欧巴马时期，美国政府就做了重返亚太的战略了。
奇怪，不是先欧后亚吗？
vance说台湾比乌克兰重要多了,奇怪,不是先欧后亚吗?
美国两党,同时挺台... 奇怪,不事先欧后亚吗?
每次中共搞重大军演,恐吓台湾...美军就去台海了,甚至航母都去..奇怪,不是先欧后亚吗?
美国在台湾附近的岛屿,都在增加飞弹 美军基地... 奇怪 不是先欧后亚吗?
这么多事实摆在眼前,为啥都不看?
但凡美国对乌克兰,多一点在意, 就像美军去台海一样, 没事就去俄乌边境逛逛..今天给俄罗斯一万个胆子,俄罗斯都不敢打乌克兰。
至于蔡英文, 他说话有他的考量
他可能和美国一些左派政客交情不错。不想拆那些人的台罢了
美国援助乌克兰,有大量的回扣...不是这么简单的事情
我认为乌最后处于美国掺和成功国和美国掺和失败国间
>> 我认为乌最后处于美国掺和成功国和美国掺和失败国间
美国根本不想管乌克兰。
你应该看欧洲的态度, 不是美国的态度。
美国弃乌已经是前提了, 美国不想白给乌克兰钱, 也不想驻军乌克兰。
剩下的全看欧洲了
>> 先欧后亚, 我快笑死了你当这是啥? 圣经吗? 明明对手就在亚太，还先欧后亚是有病？你怎么把国家...
先歐後亞是處理國際政治外交的基本常識好吧。美國和盟國必須首先在波蘭部署好防禦軍力、暫停烏克蘭的戰爭，然後才能集中力量對付中共。
假如不先固守東歐，俄羅斯完全可以直接偷襲佔領波蘭，那麼自由世界西方陣營就直接瓦解了好吧。美國再怎樣在東中國海取得輝煌勝利，也不能挽回喪失堡壘歐洲、後方大兵工廠的重大損失。
>> 先歐後亞是處理國際政治外交的基本常識好吧。美國和盟國必須首先在波蘭部署好防禦軍力、暫停烏克蘭的...
你真的要笑死我
什么常识? 小学生常识?
CNN内文,都讲出美国的担忧了:
Kellogg says the United States doesn’t need involvement in another conflict, and its own stocks of weaponry have suffered from aiding Ukraine, leaving the country potentially exposed in any conflict with China over Taiwan.
这是美国政界的想法。
共和党弃乌...但共和党 民主党都挺台。
奇怪, 美国政府的想法就是重返亚太,你一直叫常识, 但是为什么世界跟你想的都不一样?
因为你是民科
你是瞎子还是不懂英文? 能不能看点资料再来?
>> 先歐後亞是處理國際政治外交的基本常識好吧。美國和盟國必須首先在波蘭部署好防禦軍力、暫停烏克蘭的...
美国打断中共的战时机制才有用，什么制裁禁运一点用都没有，俄罗斯已经证明了这一点，制裁禁运确实给俄造成压力，但奈何不了别人动员能力就是优于欧美，制裁和禁运本质就是降低对方动员力，为何西方人喜欢用这招，恰恰是因为他们的动员能力一直是硬伤，二战也是如此，只不过因为老美动员能力在上世纪没有丧失给予苏联援助才能干死德国，现在时不同往日了，老美怎么在台海转也不敢得罪中共，最多做个样子，哪怕具有军事优势动员力不足也会被中共反客为主。显然欧美连脱钩都做不到，动员力和决心都不如二战时期，老美有多少能力保卫台海都是个迷
>> 美国打断中共的战时机制才有用，什么制裁禁运一点用都没有，俄罗斯已经证明了这一点，制裁禁运确实给...
国际政治不是你想的这样, 明天就禁止和中国的贸易,然后向邪恶势力决一死战。
电视看多了吧
美国如果是这种水平,早就灭国了。
如果像你说的,老美有多少能力保卫台湾,都是个谜..
那中共早就出兵了, 还在那边等? 干嘛..以德服人?
笑死了
中美互相都兵推, 甚至藉口演习, 测试底线n次了。
故意离得很近, 看美国人退不退, 怕不怕打...都玩过好几次了。
中共有实力拿下台湾,早就打了..不要幻想什么美国没办法保卫第一岛链
>> 美国打断中共的战时机制才有用，什么制裁禁运一点用都没有，俄罗斯已经证明了这一点，制裁禁运确实给...
台海南海戰爭拼的不是動員而是科技裝備居多了。不過陸戰沒錯歐美動員力不如中俄朝，而歐洲不願下場的理由就是怕打核戰。與其說動員，不如說誰有勇氣按下相互毀滅的按鈕，狹路相逢毀滅勝，在相互毀滅面前，死70萬跟死70億是沒有差異的
>> 国际政治不是你想的这样, 明天就禁止和中国的贸易,然后向邪恶势力决一死战。电视看多了吧美国如果...
那等到俄罗斯胜利那一天了中共还不敢打台湾吗？你有看我前面的评论，中俄正在适应被禁运和制裁下的打法，今年不打2027年前必打，现在可是乌克兰撑不住而不是俄罗斯撑不住。
>> 这个和平计划估计俄罗斯不怎么报道(没法交差)中国的宣传会努力塑造乌克兰吃亏乌克兰军事没有全胜,...
首先俄罗斯是不会同意这方案，而欧洲也不会下场，最后很大可能乌克兰四洲加克里米亚没了，入北约和欧盟均失败，然后接受停战，再过几年后在吃完乌克兰，这是目前最大的结局
献忠王
新注册用户 (待解除)
我就很好奇川普拿什么威胁俄罗斯，援助了三年，科技含量是比俄强，但依旧没有取得效果，只要欧美不下场你拿什么威胁俄罗斯，最大可能是给乌克兰施压让小泽接受战败结局，我立贴为证，全品葱第一人，乌克兰后续接受停战丢四洲加克里米亚，最多可能入个欧盟，北约别想了，2年后继续被俄蚕食全部。