立即停止无意义的内斗

不管你们说我政治不正确也好,偏激狂也罢我不在意,本站真正有必要达成共识统一行动的是对五毛的无理由封杀和对香港的无条件支持,除了以上两点其他都是细枝末节,我们不应该以再继续宗教信仰,姨派统派等等为相互攻讦的理由,这种无意义的文革式样的斗争该结束了。达成共识,继续前进。这才是眼下的重点。
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分享 2019-11-13

91 个评论

唯一共识是损伤共产党没错。但本站现在不是实战派,而是在扩张中的发展期,不急于统一口径。我猜未来不会是各种政治信仰的人达成共识理解,而是某一反共目标较纯粹的网络勢力强行对我圈完成大一统
我不认为应该对五毛无理由封杀。五毛都是一帮需要养家糊口的打工仔。未必真信他们自己说的。本站应该设立五毛发帖专区。在专区五毛可以尽情发帖,这样她们也可以养家糊口,我们也算在做善事。专区外一律删帖就可以了
强烈支持,为什么我没想到
那么问题来了,品葱的定义是什么?到底是反共的论坛?还是言论自由,可以畅所欲言的论坛?还是除了五毛,言论自由的论坛?
五毛發任何貼都自動轉到專區?可以 養來觀察下
同意你的观点,5毛贴直接封禁,非5毛贴畅所欲言
记得知乎,一个人如果同时是反转基因人士和反中医人士。
哎呀,我当时那个费解啊,他脑子里面是怎么想的。
這意思是要台灣把統一吞下去嗎?
台灣抗共、香港抗共都是為了自己與自己的土地和那片土地上生活的人,不是為了中國,統派別來碰瓷。
什么?
你居然说建立一个不知道是否可能的完美的网络自治政体不重要?
什么?
你居然认为不应该在香港人经历新64时继续高强度讨论本站的机制是不是有问题?
什么?
你居然认为本站该有共识,不该对每一个疑似五毛人,碰瓷壬,辱骂壬进行删除和封号?

天啦噜,omg,贵站居然如此让如此专制偏激的贴存在,还是管理员发的,说好的言论自由呢,这和我幻想的墙外网络乌托邦根本不同,贵站不是一个言论自由的网络乌托邦居然还敢反华,其实本质就和强国一样!

我不待品葱了,我曾听说有一个平台,一个纯粹无垢的平台,它的唯一规则就是不能发儿童色情和其它违法内容,它的管理员真的只是平台提供者,它的名字叫4chan /b/

在哪里,我能找到言论自由,我能不被限制自由发帖,我能辱骂任何一个人,比如说他是日本鬼子,我也能碰瓷任何一个群体,比如说/b/的用户都是纳粹分子。
哪就是我的圣地,我的耶路撒冷,我唯一能接受的网络平台!
個人言論自由,但五毛不是個人只是人型機器。
五毛的汪洋大海里能保持不被掀翻,真的太难了
可以建立低级红专区,把非机器人的帖子转进去,供以观猴,至于机器人就直接封禁
什麼樣的言論是五毛言論,一切類似新聞聯播日人民報共青團中央環球時報的言論都可以歸為五毛言論。一切為中共辯護的言論,可以歸為五毛言論。所有涉及敏感問題能在牆內媒體變成主流聲音的輿論,都可以歸為五毛言論或者在品蔥無價值言論。誤傷不可避免,但在牆內廣泛存在的信息,在品蔥刪除並無損失。

對付疑似五毛言論,可以主動談鄧家貴巴拿馬文件,王岐山家族89期間美國買房,齊明洗錢,栗戰書女兒被馬雲系南華早報爆光,支不支持習明澤當軍委副主席,習明澤嫁妝問題,習明澤彩禮多少,習明澤是否坐月子,習明澤是否生二胎這類問題,低級五毛無法處理,只有胡錫進的小號才能狡辯。自乾五遇到這類問題,就算否認,也會在他心裡留下反賊的種子,總有一些種子會被激活。
好主意啊,站务可以讨论一下这个主意哇
我都是直接锁帖,然后下沉了。那种五毛帖子不用回复,很多人还是忍不住回。。
说得好。但是,也要注意,防范。

有些狡猾的,善于伪装的五毛喊着坚决反五毛的口号,行蒙蔽,蒙骗,骗取到了权限,开始玩鬼把戏了。有觉悟高的,眼尖的反贼对此已经有所察觉。
除非是戰略式的大規模洗版,否則五毛的存在可以容忍。
就像ptt那樣,雖然是台灣論壇,但總有一堆五毛在刷存在感,而大家對其的態度基本上就是無視。也就這樣了,無害的。
赞成五毛专区。不过名字不要太有歧视性,可以考虑”官方口径网评”等中性描述。
我觉得这是自由的网站,从用户到管理层都希望所有人能够自由的使用网站。 但反对自由的人不配有自由,反人类的人也不配有人权
說得真對👍
五毛说限制支持政府的言论就是言论不自由。对政府操纵的五毛水军加以限制是有必要的。这里强调的第一定语是“政府操纵和炮制”的,一直有人不服气,说:说好的言论自由哪儿去了,美国真虚伪啊真虚伪。对于大部分这样的论调,其实一句话就能解决:请你翻一翻《美国宪法》第一修正案。言论自由保护的是谁的自由?保护是人民的自由,不是政府的自由。其实也不是说政府、政会工作人员作为公民就没有言论自由,而是说政府作为一个法律上的人格,它的行动是受到严格约束,它不仅是只能够做而且是只被允许做这本《宪法》所规定的事。
因为必须在以宪法规定的方式组建政府,政府生来就是没有自由的。人人生而自由,政府天生就是奴隶。整部美国的《宪法》恰恰就是限制政府的自由。政府不自由,人民才能自由。这是百世不易之经,只要有政府和人民之分,这就是一条有效的定理。
而五毛捍卫的是谁的自由呢?那些职业五毛有一个算一个,都是在捍卫政府的自由,是政府可以随意对待人民的自由。这就是他们吵吵所要的“自由”的实质,大部分五毛关于“自由”的混淆和争辩用这一条就可以剖判。
五毛说美帝言论双标。NBA的总裁萧华多次以不当言论的理由处罚球员和球队管理人员,比如2014年和2018年,洛杉矶快艇隊老闆斯特林,和丹佛金砖队的中锋分别因为有种族歧视、和歧视同性恋的言论受到严厉处罚,哪个国家都有点禁忌,你美国有不得有种族歧和性取向歧视的雷区,我中国有维护国家统一的红线,萧华袒护莫雷就是双重标准了,是只准美国的雷区是雷区,无视中国的红线是红线。
第二种说法是,美国不是依照属物管理的原则,禁止某些技术产品被转手出口到伊朗吗? 孟晚舟就是因为这个原因被美国要求加拿大予以逮捕,再移交给美国。既然你美国可以找个理由实施长臂管辖,我中国也可以如法炮制,对发表支持分裂中国观点的人实施长臂管辖,要求你莫雷和NBA道个歉又怎么了?
对待这一类问题,当然我们可以一一辨析,对于第一种观点,从我们之前列举的一个公式就很容易就判断分明。就是:你是在争谁的自由,是政府的自由还是人民的自由。这里稍微加以改变一下,你是在保护谁的禁忌,是政府的禁忌还是人民的?显然说只准美国有雷区,不准中国有红线的人,是在保护中共政府的禁忌,尽管以维护国家统一这类理由出现。但这类禁忌的实质都是专政,以多数人的意见来压制少数人,是保护强者、抑制弱者。而西方的这样那样政治正确,虽然也严重矫枉过正,其初衷却是在保护易弱小的民众群体。而中共这样的极权政府已经超级强大,对它需要的是加以约束限制,你还保护它规定的禁忌,你的出发点和实际效果却与西方公共言论领域里的禁忌南辕北辙。
再说只准美国长臂管辖,不准中国虽远必诛。长臂管辖的国际法依据是跨国商业合同里的属物管理原则,知识产权不随着产品使用价值的转移而转移。不能说我卖给你一张光盘,这光盘里软件知识产权也归你,你爱给谁给谁。中国企业在向美国企业购买敏感技术产品的时候,都有合同规定,表示服从美国的属物管理原则,不把这项产品转让给受到美国制裁的国家和实体。这项产品的知识产权归美国公司,那美国的法律就一直说得上话,它走到哪儿,美国的法律就管到哪儿。中国如果也有制裁的国家,也可以依这个“属物管理”原则,禁止自己的技术产品被转手出口到这些国家。而要求莫雷道歉那不叫长臂管辖,那叫思想审查好吧! 它没有任何规则的道理可讲,就简单地是:你要来我这儿挣钱,就要接受我的言论审查,就别提“自由”这个事。
这一类问题你回答了一百个,还会有人再提出101个,是永无穷尽的。所有这类问题的关键是提问者认为自己的要求是合理的,所有人在自己同样的处境下,他认为也会像他这样行事,他只不过是做了所有人都会做的事,再正常不过。只不过由于美帝的霸权、或者是种种别有用心的目的,他被曲解了。
我这里只能说这部份朋友真的很特殊,在中华民族的历史中,和在同时代其他民族中真的很少找到这么特殊的人群,他们是把人的动机归结到一个极原始的出发点上——凡是对我有利的我就要,横竖我都要——才会产生出的种种奇异争论。但凡我们高于这个层面有一点共识——比如在逻辑、普遍的道德直觉,有多一点的共识,这种争论都会大幅减少到90%以上。
斯考森在《赤裸裸的共产党》一书里把深受共产党教条影响的人称为“人属马克思种人”,就是出于这样的原因。在我们上次列举的那个故事里:一位老兄去一位好客的主人家作客,他对主人的热情和真诚视而不见,却盯着主人家里昂贵的餐具、亮晶晶的酒杯,他很快得出判断,这位主人不仅心肠柔软,而且头脑愚钝、轻信于人。这样的既蠢且弱的人是不配拥有这么多好东西的,所以他会在半夜杀个回马枪,偷光主人家里一切值钱的东西。对方的热情真诚却换来恩将仇报,但是请注意,这类人有他独特的行事逻辑。习惯于按共产党社会教条思考的人首先会告诉你:所有人都会得出他同样的判断,他的想法是再正常不过的,这世界上所有的人都是賊,只不过有人敢干、有人不敢;有人以这种方式偷、另一些人以另一种方式偷,他只不过是做了所有人都想做的事。
在香港反送中运动中,“连登讨论区”里的一篇贴子帖子和斯考森在《赤裸裸的共产党》里的这个故事有异曲同工之妙,其实这个帖子最早出自于2014年的寸伞雨伞运动期间,说的是:在某些人眼中,抗争者是: 一定是收了钱;如果你没有收钱,一定是被人煽动;如果你不是被人煽动而是自发参与的,一定是借机发泄的废青loser;如果你不是废青loser而是事业有成,一定是受外国势力指使;如果上述统统不是,你一定是抽水博出位。
因为,在他们的认知中,人做事,只会因为收了钱、被人煽动、借机发泄、受人指使、抽水博出位。在他们的脑中,人类不可能独立思考,也不会为良知做事,正义感更是不存在的。因為,他們自己正是如此。也就是说你和他不可能有高于吃、穿、享受、出名发财之上的任何价值观上的共识,而他也一定要把所有人的判断拉到和他同样的衡量标准上来,于是就发生了我们前面谈到的种种层出不穷的争论。
如果不面对这个基础的问题,应付层出不穷的具体争辩是永无止境的。中国大陆这种党文化的环境的特殊性,所造成的一大票中国人的头脑的特殊性,很多华人朋友要出国很长时间才能自觉认识到,对于还在那个环境中的人则是更难体查。但是也没有别的办法,只能通过反复论辩,多种观点的相互参照和诘难使人认识到。增加信息渠道和观点的多样性,让各种习惯不停受到质疑和挑战,是唯一带来反思的途径。而反思的前提是保持有起码的生活理性,回到开头NBA在中国赛场继续火爆的事,精致的利己主义者还是要好于彻头彻尾的小粉红,精致的利己主义者依据生活理性行事,总会出于权衡在某个时刻冷静下来,就有反思的可能。
西方社会公共话语里的禁忌,现在是有矫枉过正、有被滥用成为打人棍子的苗头,不过它的出发点是为了维持社会意见的多元化,让弱势群体不被所谓多数人霸凌。所以给某些族群、性取向的人以超出平均水准的保护程度。
但中国的所谓“禁忌雷区”它的出发点是消除差异,要所有人保持一致,是一部分人用一个大词儿对另一些人霸凌。西方社会中的政治正确,有过度保护带来逆向歧视的问题,它再不好,保护的也是民众中的一部分人。而今中国所谓的“禁忌雷区”保护的是政府的立场,是政府规定的立场。
说香港的事发生在美国,美国也要镇压;发生在法国,法国警察也不手软,说这话的人言下之意是说,他只不过是做了所有人在同样处境下都会做的事,别人在相同环境下也会做和他一样的事。就是美帝别有用心,才造成他被人抹黑了、被曲解了。我真心得说,你还真就特殊,就和别人不一样。
两个月以前杨建利先生来多伦多,我们聊到一件事,看出当今中国人的特殊性。就是张艺谋2013因为“超生”,被爆出有3个孩子,引得群情激奋,草根们都不干了。我们都只能生一个,凭什么你张艺谋是名人就能生3个娃,人民群众表示不服气,一定得罚,不管是你老婆还是你情妇的子宫都不是法外之地,最后以老谋子认罚了748万元了事。人民群众表示这事政府处理得很好,我们终于舒适了。
你觉得同样的事发生在别的国家,别国的群众也会同样反应吗? 不是的。在尊重人的社会中,大家的反应是,人家生几个孩子本来就是他自己的事,本来政府就不该管啊! 张艺谋只不过是动用他的能力去做了他本来就有权利去做的事而已啊,这事归根到底张艺谋是没有错的啊!
所以正常的反应不是说:我们不能生三个娃,你张艺谋也不准生,你生了三个娃,我们就要对你实施人民民主专政。正常的反应是:张艺谋都生了三个娃,那我们也要生三个娃!张艺谋是动用自己的影响力、社会地位生了三个娃;那我们也要动用我们的力量,我们结社、游行、拉横幅、堵计生办,我们也要生三个娃。生几个娃那是人权,不是特权。是这个畸形的制度把普遍人权变成了特权,但不改变它是人权的本质。所以张艺谋不是该被惩罚的对象,我们努的方向是让事情回归正确的轨道,你张艺谋不是树立了生三个娃的典范不是吗? 我们就利用你这个榜样,今夜,我们人人都是张艺谋!让特权回归普遍人权。
说张艺谋生娃的事,是为了回头说香港,说香港人有五大诉求,和政府杠上了,市民就是要争民主、争自治。一大群国内群众看不过眼了,我们都不能自治,你们凭什么自治?你就是港独,我们就要对你人民民主专政!就像张艺谋生娃的事一样,正常人的反应是:香港人在争自治,自治没错啊、民主没毛病啊! 那我们也要自治,香港人享有的权利我们也该有。该朝这个方向想才对是吧! 所以很多中国人以为,放在同样的处境下,别的国家的人都会和他同一个想法,真还错了,你还真的很特殊。
中美言论禁区最大区别在于,西方国家的政治正确,仍然可以讨论,美国仍然有很多右派组织,右派政党,右派媒体,虽然占少数,但是一直在发表意见,比如“臭名昭著”的4chan论坛。
五毛:只有赵家才能救中国,即便做牛做马也要维护赵家统一。

姨粉:只有诸夏才能救中国,即便发大洪水也要实现支那分裂。

看上去两种完全相反的观点,背后的逻辑却是何其相似。

为了统一而侵犯民权,统一就没有意义。要保障民权也未必非要分裂,也可以采取优势统一,分裂也未必能保障民权,也有可能出现比现状更差的劣势分裂。

优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(大陆)>劣势分裂(中东),只要思维不走极端,哪里会存在无意义的内斗。
复读的机器人五毛坚决处理,墙内都看的烦死了别让他们再来品葱搞的乌烟瘴气。(举例:复读中国确实有不好的地方,但改革开放带来的进步是实实在在的等等)
拜托你把姨学仔细的看一下好吗,什么叫即便发生大洪水也要,搞的跟大洪水是姨学家制造的一样。你泼脏水也要泼的有点水平好不好
需要有共识,但不认同这种要强行统一共识的做法。
这不是一样吗?粉红本心也不想做牛做马,但为了统一做牛做马也不去反抗,因为他们认为只有统一才能实现强大。姨粉自己也不想被洪教训,但为了诸夏放纵洪水,因为他们认为只有分裂才能实现兴盛。(放纵必然或可能的结果,抱着无所谓的心态任其发生,法律上都叫间接故意,都属于故意的一种)。
就桂枝而言,如果能长期维持住劣势统一,那通向的可能就是完美数字集权的1984式帝国,这种人类文明歧路式的未来我认为远坏于大洪水。中东充其量也就是战乱冲突,桂枝所谓中国模式的扩散对于世界的危害岂是中东可比的。一个原始蛮荒的邪恶和一个狡诈高技术的邪恶,哪个危害更大显而易见。桂枝在全球化之下已经成为了超越苏联的此世之恶的核心种子。
把五毛全封掉吧 不然真是浪费时间浪费精力
这你说的问题我在其他帖子里已经反驳过很多遍了,我在这个帖回覆的原因是为了理清五毛和姨粉两者的逻辑共性,减少内斗,而不是引战。

只要不走极端,专制和洪水都是可以战胜和避免的。
你把姨粉说成和五毛一样压根就是在挑起内斗好么
你这人还是老样子,学不会撒泡尿照照自己,你喜欢统一,就觉得解体派都极端,姨粉都极端,自己说要减少内斗,还不忘宣传统一好姨粉坏姨粉等于五毛踩姨粉两脚,我真看不出来你这到底哪里是要减少内斗的样子。
我只是客观的把两个的逻辑共性说出来而已。我的目的不是引战,而是希望无论五毛还是姨粉,都能冷静下来审视一下彼此的逻辑,如果大家都能不那么极端,也就没有这么多内斗。如果我不说,那么这个极端的逻辑共性就会一直存在,那就永远结束不了没意义的内斗。
1. 如何辨别五毛, 有具体可执行的标准吗? 如果有,我相信品葱后台会有兴趣加上自动封禁五毛的功能,并与其他网站共享。 还是你们是五毛鉴定专家? 如果是,我想知道现在品葱首页前五页,有多少是五毛发的帖子? 让我见识一下五毛鉴定大师们能力如何?
另外, 你要是能在发帖时加上合适的标签,那么可以方便大家看到类似关于五毛的帖子,比如
https://pincong.rocks/article/7073
想要和大家讨论下“五毛言论”的适用范围

2. 什么叫无条件支持香港? 如果真不支持,就必须被品葱封禁吗?如果只是部分支持, 会怎么样? 全香港不是一个声音,我相信高登连登也不是一个声音, 有人只相信和理非, 有人相信和理非但不反对勇武派,有人只相信勇武, 更极端也有,哪一类是无条件支持?
我在举个例子,我相信大家最近两天有看一个视频,内容是一个支持警察的市民被泼汽油,然后被点燃。 如果品葱论坛要求大家无条件支持香港,那请问看到这个视频有疑问怎么办?保留疑问还是大胆提出,欢迎大家讨论呢? 在品葱讨论各种可能,质疑看到的听到的, 是对大家和品葱有利还是有害呢?
你不如先审视下你自己,想想你的这种想当然有多少主观成分。说白了你自己包容不了解体派,即使在这贴里还在孜孜不倦的内斗罢了。
我很久之前就说了,你根本不听,我的立场既非统一也非分裂,而是逻辑和事实,你无论支持专制统一还是支持洪水分裂,只要符合逻辑和事实,我都支持你。我说了分裂不是解决问题的唯一办法,甚至有可能得出比现在更差的结果,我希望支持分裂的朋友不要把分裂作为唯一的途径,也不要把分裂作为唯一的途径的思想强加于别人身上,只要别人不认可这是唯一的途径,就各种人身攻击和戴高帽的批判,这种行为和文革的红卫兵说别人不承认毛思想毛路线的绝对伟大正确就是臭老九脑残不撒泡尿照过自己的败类又有什么区别?
呵呵,这贴里谁在宣传姨学谁在踩统一派么??又是谁第一个跳出来踩姨粉踩解体派的??还是那句老话,撒泡尿照照自己。

就我看来,最糟糕的情况就是共匪继续存在,而要让共匪垮台,一定程度崩溃破灭崩朽是必要的,不管那算是大洪水还是小洪水,我不认为在桂枝制度自信经济自信完全崩溃前桂枝有改变的可能性。所以我提出了加速主义,在你看来,估计也算是推动大洪水的。
你说对了,我确实包容不了,但不是针对解体派,而是一切无法在逻辑和事实上自圆其说的派系,人类的灾难往往就是辨别是非的观点,从立场和态度代替了逻辑和事实。
你只能通过歪曲分离派的观点,来对他们进行攻击。你倒是说说,姨粉是如何“发动”大洪水的?
赞成,支持!不想看的可以不去看,他们也能尽情发挥……挺不错
本站最大的问题是大量的五毛狗混进了管理员团队!
五毛管理员对老子这种“言辞粗鄙”的反贼当然是封之后快了,而对五毛同事们的大量钓鱼贴和维稳贴当然是恰当的“眼瞎”啦!
我对符合逻辑和事实的推演结果都持开放性的意见。我也并没有踩谁,你看一下楼主的原贴说得很清楚内斗的人里就包括了姨统派,我只是针对性的结合自己的实际谈内斗的原因自己解决的办法,那就是都别太极端。好了,到此为止了,有则改之无则加勉。
所以你所谓的不承认地区自决又有多少逻辑了??你不如先撒泡尿照照自己你所谓的逻辑和事实上无法自圆其说到底是无法自圆其说还是你压根接受不了。至少我已经看到了你对于内斗的决心了。
不是发动,而是纵容,就像小粉红也不是发动专制的人。因为小粉红认为放纵专制可以维持强大统一,姨粉认为放纵洪水可以实现分裂诸夏。
我不否认姨粉中有内斗的,但你以为统派里面就没有了么??至少有一点很显然不是么,那就是这贴里没有姨粉来踩统派,而你率先发起了内斗。
加速主义也是要推动某种意义上的洪水的,感情你以为桂枝经济保持稳定你还有推翻共匪的希望??所以你是不是要内斗下所有支持加速主义的了??
我不认为加速主义和大洪水之间有必然的关系,我也和你说过了,我不认为体制内是铁板一块的。
因为统派的内斗在品葱没有市场,在品葱优势统一派是压倒性的战胜劣势统一派。
洪水好像和姨粉没啥关系啊,不是共党和冷漠且政治冷感的群众造成的吗?我感觉姨粉就是嘲弄一下,说姨粉制造了大洪水未免高看刘仲敬影响力了吧?也不符合事实啊
这和有没有市场有啥关系??因为统派没市场所以你要内斗下争取市场???
請留下一片淨土給我們, 牆內只剩下粉紅的聲音。

之前也有人說過, 那些看上千萬遍的洗地言論就是SPAM。 
我不希望這裡也變成五毛的糞坑,
打擊五毛是必要的。
地区自决论我认为不充足的理由是逻辑和事实上无法自圆其说。然后你不是去证明地区自觉论的逻辑性,而是不停反复批判我只要不支持地区自决论就是脑残,所以我才不继续和你讨论下去的,因为你给不了我我要的逻辑结论。
你是否支持美国制裁中国呢?如果美国制裁中国,那么中国就很容易陷入崩溃,也就是大洪水,也就是“放纵洪水”。反之,如果你要制止洪水,就要反对美国制裁中国,让美国继续给中国输血。
如果大家都团结一致不配合作恶,就有很大的概率避免大洪水,不配合作恶而主张社会福利权利理论文昭和秦晖已经说过很多了,我这里就不赘述了,我想说的是姨粉有没有想过团结一致不配合作恶极力主张社会福利权利?大洪水还没来就支那人没救了,大家散了散了吧,这种态度不是纵容可能的大洪水甚至为可能不必要到来的大洪水推波助澜吗?
我问个问题, 姨粉认为大陆人应该被大洪水吗? 姨粉支持大陆人被大洪水吗?
大洪水是秩序瓦解,就是桂枝的王朝末期,大洪水来了桂枝也就完蛋了。而姨学认为大洪水肯定会来,而诸夏是大洪水中重建的秩序。所以说你要怎么防止大洪水??给共匪续命??而且诸夏本来就是姨学提出的防止在大洪水里被淹死的方案啊,某种意义上就是防洪措施。

而加速主义是推动冷战降临,促成桂枝被国际封锁经济崩溃。虽然可能破坏未必有大洪水大,但是一定程度上的崩溃也是必然的,当然同时也有可能直接引发大洪水。

所以你到底在反对什么??桂枝命还不够长??
我就知道这个话题你们最感兴趣,哈哈O(∩_∩)O,不过我只能代表我自己,不能代表其他姨粉,个人角度我不支持大陆人被大洪水,毕竟大家都是human beings,但我觉得关于大洪水的预言可能会成真。
体制不是铁板一块,我反对的是专制人治。诸夏避免大洪水缺乏可靠的依据,而且过于惟一论。
好提議,讚一個
通常来说,姨粉应该是认为大洪水不可避免。
至于支持不支持,我觉得这是个身份认同问题。也就是说,如果你身份认同不是中国人,那么姨粉自然希望大家一起在诸夏体系中存活下来;而如果你的身份认同是中国人,那么姨粉自然希望你早点去死。
当然,像我这么不怎么铁杆姨粉偏向泛解体派的,还是希望哪怕哪怕有中国人身份认同,但自由派民主派也也都能活下来的。
预言是一回事,有所准备也是正常,但是狂热支持又是一回事。 举个例子,二战时,预测日本会和中国美国开战是一回事,为战争情况做最坏的准备很正常, 但每天期望着开战又是一回事。 这也是我个人的想法。
基本的同情心,是与其他不同想法派别 联盟的底线
单一制向地方分权制自治转型历史上先例几乎没有,可能只有二战后美国输出过一波这样的政治秩序。然而中国的体量过大,美国也未必有能力输出整个中国的分权制。
然而大洪水学秦晖老师在《何来如此深仇大恨》一文中也提过,并不是刘仲敬的专利。
我不认为支持美国制裁会导致大洪水,因为我认为体制不是铁板一块,体制内的力量会随着大洪水此消彼长。
这个大约是悲观主义者所赞同的做最坏的准备,尽最大的努力吧,但中美脱钩这件事本身就是我所期望的,这个和是否一定发生大洪水无关。
我还见过反共和支持中医的组合 :D
我个人是不怎么唯一论的,我认为桂枝变成下一个俄罗斯的概率远高于未来诸夏的实现。而且我曾经也写过一篇文章,关于我理想中的泛亚秩序,显然也并非是完全是诸夏方案。说白了我压根不怎么相信桂枝人,即使改名诸夏了也不怎么相信,我更希望能实现类似日本的殖民改造秩序。
反而我瞧你成天踩解体派踩姨粉热衷于内斗的姿势倒是相当唯一论。
中美脱钩,某种程度上我也支持。 要让中共下台, 必然付出代价,这是无可避免。 流血革命我也支持,至少是一个可以讨论的选项
那看来我们是相互误解了,你看,一说通是不是很多没有意义的内斗就不存在了?
拿钱发帖的生个屁眼没孩子
我就是这个观点
同一的时代背景下,也会有不同的走向,比如苏联和大陆,一个是休克疗法,一个则是改革开放,更何况不同的时代。对于制度改革,我认为可以引用《后发优势论》的论述,对于前人已经证明过行之有效的方案,后人接纳的程度就非常高,目前地球上人口众多、成分复杂、地域广阔的宪政国家还真不多,因此中国如果要借鉴,美国最具有优先的参考意义。

对于大洪水一来我不认为一定会颠覆性的到来,因为体制内并非铁板一块,宪政民主往往是妥协的结果,而解体作为对抗大洪水我也不认为是可靠的方式,更勿论解体是宪政化唯一出路这种观点。
美国确实是很好的参考对象啊,是我最欣赏的分税制度,不过美国的分权型分税制做的特别彻底,如果参考美国,分裂的可能性是很大的。
美国政府包括联邦政府、州和地方政府(市、县、镇)三级,实行联邦和州政府之间纵向分权且三级政府相对独立的财政分权体制,地方政府享有较充分的自主权,各级政府都有明确的事权、财权以及规范的财政转移支付制度。
联邦 州 地方三个地方有不同税源,各级政府都有自己的主体税种,联邦政府以征收所得税为主,州政府以征收一般消费税为主,地方政府以征收财产税(土地税)为主。
从支出的角度国防和社会保障归联邦,而教育卫生警察都是由地方政府支付的。
而复制的话,因为中国地区发展的不均衡,分裂的可能性是很大的。至于分裂之后会不会再商量是否重建一个新联邦就要各地区自愿加入了。
但我依然是解体派,你要是依然这么喜欢踩解体派踩姨粉反对地方自决来内斗,那我们依然对立
同意,要团结一切可以团结的力量。
看起来是你在制造内斗,而且我踩的是态度立场决定是非派,或者说逻辑和事实无法自圆其说派,既不是统一派也不是解体派,你要对号无座我没办法了。
很简单的问题,本帖并没有人踩统一派,而你率先开始踩姨粉和解体派,那么你让任何人来看,都肯定是你先开始制造内斗的。
我还觉得你逻辑和事实无法自圆其说呢,呵呵。
每个国家都会存在发展不均衡,印度是最为明显的,所以我不认为发展不均衡是分裂的决定因素,大陆之所以发展不均衡很大程度上是因为目前中央过度集权而剥夺了地方的发展优势,比如猪肉不够了,就全国养猪,钢铁不够了就各地炼铁,忽视了各地的特点,中央在行宪以后,除了外交、国防、货币、国税、央财、区际冲突、移民这些由中央统一管辖更有利的权力以外,其余权力交给地方行使,地方经济自然就能根据自身条件发展活跃起来,发展不均衡的问题反而得以改善,不一定优势统一的结果就大概率导致分裂,如果优势统一还会导致分裂那就是天意不可违了,但我们至少也为优势统一的发展模式努力过,总比没有尝试过就分裂的要好,而在我看来,由于中央的权力受到很好的制约,地方的生产力也得以解放,在优势统一下,解体的可能性反倒是很低的。感谢你的讨论。
已隐藏
我只是把姨粉的逻辑发出来怎么就是踩了呢?其后你也没有把我逻辑和事实无法自圆其说的观点用逻辑和事实去反证,只是批判我这个人怎么怎么了,可见我不是制造内斗,我只是把一直存在的问题提出来而已,这个问题就是只要有人提出姨粉不合理,即便这个人的逻辑和事实没有推翻他也会受到批判,因此才产生了内斗,这才是制造内斗的原因,不是提出问题的人是制造内斗的原因,就算不提出,这个问题也一直存在不是吗?这个逻辑正如有人去报警所以报警的人就是制造案件的人,所以不给人报警就等同没有案件的逻辑一样荒谬。

我在上文一直强调否定的是惟一论者,你既然宣称不是惟一论者,那么我否定的对象就不是你,但是你却在我没有否定你的情况下先对我人身攻击,怎么看都不像是我对你挑起内斗吧。
你觉得在目前中国的形势下,争论立宪还是解体有意义么?
反对不一样的声音不是民主,但是只有反对“支持只能有一种声音”的声音是为了保护大家可以发表不一样的声音。
哦,唯一论者没来斗你的情况下你去斗唯一论者怎么就不是内斗了,别人唯一不唯一你管得着么??何况在解体方面我依然是唯一的,而在诸夏与否洪水与否的问题上我是不唯一的。
你的逻辑显然才是荒谬的,我一开始就指出过了。你去踩别人不是内斗,我踩回你就是内斗,这双重标准真是了不起。
问题是现在显然不是我先提出来这个争论的啊。
提出问题的人不是发起内斗的人。制造问题的人才是发起内斗的人。这个和管不管得着没关系,我只是提出为什么会发生内斗的原因。
你把逻辑和事实的分析和人身攻击混为一谈了,你如果是用逻辑和事实回应我,那么我不会说你发起内斗,但你不是,一上来就是人身攻击所以我才说你发起内斗。
呵呵,你不认同的路线都是发起内斗,也就这么回事对吧。
无意义的争吵,到此为止吧,是不是只有我不认同,时间会证明一切。
攻击你啥了??撒泡尿照照自己??你确实很缺乏这一点啊。地区自决的案例多如牛毛,而你所谓的14亿公投的粉蛆逻辑从未出现了,就这样你还有脸说别人脑残,你还不缺撒泡尿照照自己么??
那就到此为止,不过我觉得你对于姨学的攻击是非常肤浅论的,本质上姨学对于大洪水的期待和加速主义这对于冷战和经济崩溃的期待是没有区别的,就是渴望桂枝的失败罢了。
支持
品葱现在人越来越多了,已经混进不少五毛了。最近我已经被粉蛆恶心坏了,还想拉着葱友去批判红岸这种友军,分化打击匪的力量,真是可笑,这种人就应该封了,留着真恶心人。我就说一句,五毛死全家,你敢复述吗?嗯?
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一个友善的建议,语气尽量不要那么暴躁。
支持,这个时候打横炮的一律封杀。

打横炮举例,
勇武派又如何了,合理飞又如何了,郭文贵又如何了....

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