乌克兰给ww唯一的启示: 灵活交易

交易？台湾的筹码能比的上中共吗？
中国可以多买川普的大豆，石油，甚至可以免除一部分美债。
如果交易的话，川普分分钟可以把台湾卖给中共。
别说什么护国神山台积电，川普巴不得台积电倒闭。

>> 交易？台湾的筹码能比的上中共吗？中国可以多买川普的大豆，石油，甚至可以免除一部分美债。如果交易...

那怎么还不卖? 
按你说的,早就卖掉了。还放七十年???

所以你的分析,基本上就是扯淡..

十年前,中美交好的时候..美国在中国大赚钱的时候, 美国都没卖掉台湾了

还现在? 你真觉得中共比较值钱?

>> 那怎么还不卖?  按你说的,早就卖掉了。还放七十年???所以你的分析,基本上就是扯淡..十年前...

因为以前的美国总统不是川普。

你看当年韩国 也没有完成心愿消灭北朝鲜

今天对比过得隔壁那个滋润多了

小兔子以后被习主席折腾活不下去跑路可以考虑韩国

>> 你看当年韩国 也没有完成心愿消灭北朝鲜今天对比过得隔壁那个滋润多了小兔子以后被习主席折腾活不下...

有川普帮忙，习近平最近非常开心

>> 因为以前的美国总统不是川普。

鬼扯

那川普第一任,早就卖掉ww了。
你是瞎子吗? 刚来地球?

川普第一任时,一堆人传说他只是商人, 一定卖台。
结果非但没卖台,还给台湾一堆攻击性武器。

因为...你根本没搞懂底层逻辑。
台湾不是不能卖...而是中共出不起那个钱, 懂吗?
你以为什么大豆 美国牛肉能打发阿? 笑死人了  这认知...

ww可能的价格是什么?

因为, 中美是直接的对手。
如果中共拿到第一岛链...那美国被威胁的量级,可能大了五倍。
那美国的价码...就是中共,永远无法威胁美国国家安全。

可能要中共, 单方面放弃核弹 核潜艇...中共出得起这个钱吗?

>> 鬼扯那川普第一任,早就卖掉ww了。你是瞎子吗? 刚来地球?川普第一任时,一堆人传说他只是商人,...

第一个任期川普位置还不稳，自然不敢太过火。
现在川普可是习近平的好朋友，还对手？

>> 你看当年韩国 也没有完成心愿消灭北朝鲜今天对比过得隔壁那个滋润多了小兔子以后被习主席折腾活不下...

台湾不是不能交易, 是中共出不起这个钱。

因为中美是直接的竞争对手。

如果台湾半导体卖中共..美国得保证中国ai发展,不会超越美国。
可能要中共自废ai武功

如果第一岛链卖中共, 美国得保证中国的武力,无法威胁美国
可能要中共,单方面自废远程导弹 核弹 核潜艇

这才是,美国要卖ww的可能价钱

讲什么买美国牛肉 猪肉的,真的笑死人了。
如果这么简单, 美国早就卖了。

七十年还没卖, 那是因为中共,出不起那个价钱

>> 台湾不是不能交易, 是中共出不起这个钱。因为中美是直接的竞争对手。如果台湾半导体卖中共..美国...

美国留着台湾可有大用

不是半导体

我常喜欢引用一位日本历史学家的观点: 有一天你们共产党会后悔没让台湾早独立

为啥本站有链接 自己动手

>> 第一个任期川普位置还不稳，自然不敢太过火。现在川普可是习近平的好朋友，还对手？

本来就是对手了。

美国现在的行为,都在为对付中共做准备。
包含欧洲撤军...还有将青年中共国的男性,赶出美国。

川普不可能直接卖台, 因为伤不起。


但川普有可能骗台撑着, 反正第一岛链还在美国手上就行了
就像乌克兰这样...俄军没有全佔乌克兰, 跑到乌西...欧洲就接受了。
谁管乌克兰是不是被打烂..
(但我觉得骗台撑着, 也是小概率...川普最希望是吓住中共, 所以要往亚太布署重兵)

反正, 就算小概率...ww也要灵活外交。
不能入乌克兰的后尘..

再怎样搞..要卖都是自己卖, 而且是自己还有价值的时候,谈交易
别把自己搞成乌克兰今天的处境

>> 美国留着台湾可有大用不是半导体我常喜欢引用一位日本历史学家的观点: 有一天你们共产党会后悔没让...

我可没说美国一定会卖台。

我的意思是, ww必须保留灵活的交易空间。
就算不会被出卖..也要假想,万一有一天被卖了怎么办

就像日本, 就算美国有驻军...日本也得有,美军弃日, 日本独战的准备吧?
谁会相信那些条约?

>> 本来就是对手了。 美国现在的行为,都在为对付中共做准备。包含欧洲撤军...还有将青年中共国的男...

俄罗斯和美国不是对手吗？
前几天川粉还吹川普上台会增加援助乌克兰打击俄罗斯，回旋镖打脸还不够吗？

>> 我可没说美国一定会卖台。我的意思是, ww必须保留灵活的交易空间。就算不会被出卖..也要假想,...

你们小兔子留着机灵去天安门把 和我说没有

>> 俄罗斯和美国不是对手吗？前几天川粉还吹川普上台会增加援助乌克兰打击俄罗斯，回旋镖打脸还不够吗？...

俄罗斯和美国不是对手。

俄罗斯有资格吗? 笑死了
那广东就能吊打美国了?

我觉得美国会联俄抗中 弃欧抗中...这是我几个月前讲的, 现在越来越像了。
当时还没人信...奇怪了,那为啥当初,美国可以联中抗苏? 当时中共, 根本没资格当美国的对手。

打半年，擊退俄軍，這些被擊退的俄軍是俄國的沉默成本，就這樣和談怎麼划算？那不就是回到2014年明斯克協議的樣子!！從頭到尾普丁都不可能同意回到明斯克協議2.0.　美國防長也說不可能回到２０１４前！
不願談的是俄軍！這三年俄軍表現在不好也是多打下兩個州，要不三年前之先簽約放棄這兩州看普丁願不願意談？多割讓兩個州給俄國求和平，不管西方是否援助你看烏克蘭哪個總統敢簽．而且我猜普丁也不會接受，就兩個州你當我普丁是臭要飯的嗎？

可是有一種看法：這３０年來俄國多次撕毀協議侵略鄰國，如果三年前和談讓他輕鬆又多占兩州，等他休息一下很快它又會再次侵略！邱吉爾說在戰爭與屈辱前前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭而
戰鬥！」
普丁的野心是要併吞烏克蘭，有很多次普丁演說都提到過，現在是有歐美軍援的抵抗，如果沒有軍援哪就真的亡國了！

這是身為台灣人的體會！

>> 俄罗斯和美国不是对手。俄罗斯有资格吗? 笑死了那广东就能吊打美国了?我觉得美国会联俄抗中 弃欧...

俄罗斯穷成这样，川普都不敢得罪，体量比俄罗斯大无数倍的中共，川普只会更怂。

>> 俄罗斯穷成这样，川普都不敢得罪，体量比俄罗斯大无数倍的中共，川普只会更怂。

那当初美国要联共抗苏时, 对中共怂不怂? 还跟台湾断交了,这你都无视了?

那你是不是要说, 当时邓小平的中共这么穷, 美国都跪舔了, 怎么敢挑战苏联

那冷战结果是什么?

>> 打半年，擊退俄軍，這些被擊退的俄軍是俄國的沉默成本，就這樣和談怎麼划算？那不就是回到2014年...

以当时乌军的气势
当时乌克兰, 直接跟俄罗斯签订什么,保证乌克兰不加入北约..那种东西, 普丁就收了啦。
说不定还能要到一大笔钱,作为赔偿...

对普丁来说, 当初他打乌克兰的理由, 就是北约东扩。
现在好了, 俄军打成屎一样, 在国内声望大幅下滑...乌克兰还给普丁台阶下, 还答应不让北约东扩。
普丁就开心死了。


反正北约,本来就不想让乌克兰加入。
用张本来就不存在的条约, 骗到俄罗斯的停战 骗到钱,不好吗?

反正北约真要乌克兰加入,撕约就行了..俄罗斯能怎样?

交易个屁，你在战场上能赢才有交易的价值，和共产党谈交易的上海资本家和西藏的班禅怎样了？
锦上添花易，雪中送炭难，统战价值都是打出来的。台湾和平的太久，已经忘了1949年的时候，台湾和东北的唯一区别，就是台湾没有被共产党占领了。
如果被共产党武力打下来，就没有什么自治区的条件了，能不新疆化就不错了。因此保卫民主必须坚决抵抗！必须靠自己！
一味依靠美国和打算和共产党和谈的心理都要不得。

>> 那当初美国要联共抗苏时, 对中共怂不怂? 还跟台湾断交了,这你都无视了? 那你是不是要说, ...

冷战成功不是靠联中抗苏，中共并没出力反苏啊，尼克松搞得这个就是臭棋

>> 交易个屁，你在战场上能赢才有交易的价值，和共产党谈交易的上海资本家和西藏的班禅怎样了？锦上添花...

靠自己？ 那ww 投降就好了
根本搞笑。 都什么时代了？ 打仗就是靠钱 靠供应链
你以为士气大振 万马奔腾就能赢？ 斯巴达壮士？

东北和台湾的差别 就是美军保护台湾
毛泽东要动台湾 美军就出现了。
毛泽东很清楚。 否则耗都耗死ww 了

你以为ww 能活七十年。是靠自己士气大振还是靠美国？

西藏班禅也是搞笑。 西藏有什么筹码？ 牛马羊？
西藏在第一岛链中心？ 还是有半导体？ 有五千亿美金的外汇？
你拿西藏和ww 比？ 那怎么不拿蒙古比日本？ 美国怎么不签美蒙安保条约？

老實說 第一次看到自稱是反賊的人用灣灣(ww)這個詞 一直以來都是小粉紅在用

>> 冷战成功不是靠联中抗苏，中共并没出力反苏啊，尼克松搞得这个就是臭棋

中共不要联合苏联就行了。

现在川普对俄罗斯的要求，也是这样。
不要和中共国合作，反美就行了

难道要俄罗斯出兵打中共？ 美国都不敢打了还叫俄罗斯上？

>> 交易个屁，你在战场上能赢才有交易的价值，和共产党谈交易的上海资本家和西藏的班禅怎样了？锦上添花...

没有什么打赢才有交易的。
这是扯淡。

就拿五千亿美金的外汇来说。
Ww 说我们先停战，我要拿这五千亿美金去外国买地，讨厌中共的国民要离开台湾。
不让我们买地，继续打仗。 那我们就用这五千亿继续买武器，打光为止。

你觉得，中共不会答应这个交易？
中共本来还怕ww 买飞弹炸北京 上海，现在仗不打了 不买武器了。。连洗人口，ww 都先帮中共做了。
中共也不想炸台湾。否则炸烂了，也是中共花钱修补。
根本爽上天了。各方面都帮了中共一个大忙。。

为什么不答应？

当然实际上不会有这么简单的交易。
反正都是能谈的。
没有什么不能谈的。

乌克兰如果先击退俄军，让欧美觉得这事能成，有利可图。不帮乌克兰可惜。
乌克兰再威胁欧美，必须派少量军队帮忙。不然乌军投降。
欧洲，至少东欧一定会先派一点人帮忙。

如果保持各种可能的交易。今天乌克兰不会这么惨

首先地是买不到的，地球上所有土地都已经名花有主了，想要新领土只能去火星了。
而和平统一的谈判，匪帮的条件一直都是很明确的，就是给香港的条件，台湾的政体在承认属于中华人民共和国的前提条件下可以不变，台独派自己去流亡，然后蓝白组建新台湾政府，当然你也可以遇见，十年后出台湾国安法的情况。当然这个前提是台湾自己投降，开战以后就肯定不是这个条件了。
所以说只有打赢保证台湾民主，投降就是台湾变香港，战败就是台湾变新疆。

>> 首先地是买不到的，地球上所有土地都已经名花有主了，想要新领土只能去火星了。而和平统一的谈判，匪...

五千亿美元 为什么买不到？
川普想买格陵兰岛。都不可能花五千亿美金。那个岛都是台湾十倍大了吧？

全部台湾产业链过去。
我随便举例。。。我看印度，不收钱都愿意。
说不定日本也要
日本乡下一堆地没人用。如果不是大量偷跑的越南人 东南亚人。大概都荒废掉了。

美国不要吗？ 美国地这么多。
美国人又不进厂。。。ww 可以帮美国重振制造业。甚至日韩的订单都抢过去。
半导体制造直接复活。 又有大量高素质的便宜医生。。。这些医生很多都还留美。
Ww 犯罪率又低。平均水平比美国强多了。

美国在越战都收一堆一穷二白的越南人了。 ww 带着钱 带着半导体， 美国不要？

条件都是谈出来的。 就算武统 也不会是新疆。

因为ww 是中共对外扩张的第一步。 只是第一步而已。
中共下一步是亚洲其他国家。把美国势力赶出亚洲。 共享太平洋。。

这步大概也要十年的时间。中共要演戏吧？ 总不可能ww 搞成人间地狱
别人吓到。。拼死抗共。
中共最会欺骗。 ww有欺骗价值，地理位置也好，当东南亚 东北亚的枢纽。。

把ww打造成贸易中心+驻军 才是中共要的。

这样中共从ww 开始对外扩张。。。贸易量大。。没人敢随便攻击ww 的共军基地。 至少代价很大。。大家会尽量不打。尽量忍。。


你太不了解中共了。 说把台湾搞成新疆。那是中共对台的舆论战罢了。
真的要做。中共反而不会说。。就像新疆，中共根本不敢对外聊。
而不会做的地方，中共反而敢讲。。。中共本质就是骗

请举一个二战后通过钱买到领土的例子。

>> 请举一个二战后通过钱买到领土的例子。

不是要真买啊。。。

在我的土地上建国？不可能。。。那还有军队问题。怎么办？

是移民。
但钱可以给该国政府。懂吗？

美国也收了大量的越南移民。
还免费的。。那些还是低水平。没读书的农民。

Ww 带钱 带人才 带医生 带产业链。美国不要吗？
美国整荒地，都能用ww 钱
这样，美国不会觉得负担太重。 可以多收一点人。

这种条件。为什么谈不到？
甚至可以拆分都行。某些去日本 某些去印度 某些去越南 某些去美国。。。
有钱 不会变成别人的财政负担 又能创造gdp 又不犯罪。 不是大家抢着收吗？

但。。。如果死撑个半年 一年的
把自己的钱打光。从移民打成难民。。。
我就不知道了。。。 所以我才说，要保持灵活交易。。。
不能把自己路走死

灵活交易的意思就是香港方案，国民党也是这么想的，台积电可以去美国，他们可以进政协，然后今天香港人的命运就要落到普通台湾人民的头上。我不是在指责您，但我个人认为在媒体上鼓吹这个方案的基本上匪谍。因为这种言论确实只对匪和他们的利益人有好处。
就算打不赢，表示坚决抵抗的态度才有统战价值，在媒体上鼓吹未战先怯的只对共产党有好处。

布达佩斯备忘录的一纸空文。乌克兰给其他小国的启示就是。现在大国之间唯一担忧的就是核武器。而且千万不能完全信任大国的承诺。不管这个国家是自由民主宪政体制。还是独裁维权体制。

一般小国拿不出什么筹码能吸引大国。但是有核武器的小国 对大国却是如芒在背，特别是一些民主体制的大国。千方百计地把他们的核武器给搞走。阻止他们研发核武器。

想死磕到底就按死磕到底准备，没有死磕到底的决心，就像楼主说的趁早想办法给自己定个交易条件。

你讓斯拉夫人靈活應變，

要命還是更容易些。

笑死我了，这就是舔美殖畜的智商 😂

承认你美爹影响力大不如前就这么难吗？☝️🤡

>> 以当时乌军的气势当时乌克兰, 直接跟俄罗斯签订什么,保证乌克兰不加入北约..那种东西, 普丁就...

你寫的不就如同２０１４年簽訂的明斯克協議相同的內容，２０１４年就簽好的協議為何２０２２年普丁還要發動全面戰爭？反對北約東擴更像是藉口．本来就不存在的条约,為何能骗到俄罗斯開戰？我不知道普丁想要甚麼，但是普丁看起來不像是很好騙的人才對！

最後國際外交最忌諱的就是撕約，對於西方國家而言並非烏克蘭有多重要或者俄羅斯有多邪惡，而是這三十年來普丁一直在撕約．這也是維尼與普丁被西方孤立的根本原因．

自川伯伦上台以来，品葱被小粉红共粪蹬鼻子上脸了，这个一直以台湾为国家称呼的平台，开始被小粉红共粪用ww、湾湾来指代了。
在川伯伦的带领下，品葱也可以交易出去了。

>> 你寫的不就如同２０１４年簽訂的明斯克協議相同的內容，２０１４年就簽好的協議為何２０２２年普丁還...

北约东扩。本来就是借口
欧洲本来就拒绝乌克兰加入

所以用不加入北约。换取俄军退兵。
让普丁赔损失。 加上让欧洲投资乌克兰的经济 军工业。
两边，都能同时做到。

否则，就让俄军进乌西，让欧盟直接面对俄罗斯


况且乌克兰国土损失还不多。国民也还没这么多死伤 精神病

现在？ 俄罗斯花了三年。 军工业都复活了。转成战时经济。一堆兵工厂靠打乌克兰吃饭
他们不在乎继续打。
乌克兰也付出惨痛代价。。。国民伤亡惨重 大部分都有战争恐惧症
国土需要几千亿 数十年的修复。。。也完全没有和欧美开价的本钱了。

>> 布达佩斯备忘录的一纸空文。乌克兰给其他小国的启示就是。现在大国之间唯一担忧的就是核武器。而且千...

乌克兰如果一开始击退俄军。
就立刻向欧洲表明，要大力支援 加上少数部队帮乌克兰 还有投资乌克兰经济

否则。。乌克兰就是和俄罗斯和谈。 让欧洲直接面对俄罗斯军队。
欧洲肯定会答应乌克兰的条件。

不用核武器。。。地缘战略。也是重要筹码
台湾光靠第一岛链的中心位置。。。就让美国在1960年代，重金援台上亿美金，避免台湾经济崩溃。
也让美军吓阻共军七十年。

>> 灵活交易的意思就是香港方案，国民党也是这么想的，台积电可以去美国，他们可以进政协，然后今天香港...

不是这样。

我的方案，是让台湾大部分反共国民，可以离开。
不是少数人和中美勾兑，拿好处。

香港和台不同。
基本上，香港的经济还是靠中共。 只是个资金商品转运的平台。
台湾不同。经济独立。可以拿外汇买武器。

如果大部分台湾反共的国民，可以离开，不需要接受中共的统治。
那不是和独立没啥两样？

你可以想一下 。。我说的就是有统战价值。

如美日不想参战。
台湾说那我就投共了。第一岛链送中共。以后让你们自己。。。面对几乎没有损伤的共军。
美日会放掉第一岛链吗？

如中共不想交易。
拿台湾会说外汇都拿去买武器。反抗到底。。。这不就是有统战价值了？ 中共会放弃交易吗？

损失不严重时。 交易有很多可能性。
有钱 有人 而且大部分国民都健康。能贡献经济。。。要跑也有人收。

如果都被打烂了。一堆死伤 一堆精神病。。
没钱了。 还要去美日吃医疗资源。。谁要收？ 根本就没本钱谈了。和乌克兰一模一样。

你说的死嗑才有价值。。乌克兰就是活生生的例子给你看。
乌克兰如果不死嗑。 保留和俄罗斯和谈的空间。让欧洲参战。。乌克兰的状况，比现在好太多了。

就算欧洲抵死不帮乌克兰。宁愿乌克兰亲俄。
那以后也是欧洲人面对俄军啊。 乌克兰人民不用牺牲。
反正会乱杀平民，会炸医院 儿童学校的是俄军。又不是欧军。。

就算北约打回来，乌克兰人的民用建设 乌克兰人民的生命财产，也大多完好。
欧洲人就不一样了。

几乎不可能的，首先美国和绝大多数欧洲国家现在的态度就是反移民，不可能突然开个口子接纳两千多万新移民的，引进科技人才和全面引入移民完全是两回事，而让台湾人去愿意接受移民的非洲国家，大部分人肯定不干。对于大部分普通人来说，移民方案并不现实。而且最重要的事，历史上也没有整个国家移民到他国的类似案例。

>> 几乎不可能的，首先美国和绝大多数欧洲国家现在的态度就是反移民，不可能突然开个口子接纳两千多万新...

首先，就不会有两千万人去。

一半亲中，再加上懒得离开，我猜1500万不想走。

再者，欧洲 美国反对移民，那是因为低端移民犯罪 吃福利给他们困扰。

台湾人可以帮欧洲 美国重振制造业。
是最需要台湾人的时候。 科技人才? 台湾人一堆在硅谷了，美国吸取台湾科技人才了，为什么intel还要倒闭？ 为什么所有高端芯片都依赖台湾?

那我问你吧，现在美国 欧洲拿什么重振制造业? 本地人就是不进厂，或说高学历的本地人，就是不想进工厂，欧美拿什么提振制造业？

是阿 欧美很会计画 说制造业依赖中国不对，50%的军工元件甚至要从中国进口，我们得重振制造业 对呀 那怎么重振?全是嘴炮。。。欧洲近年重金投资的northvolt,给订单 给补助，几百亿美金丢水里。。。甚至还得找大量的中共国工程师救火，还救不起来。


你的类比根本搞错了。

你拿一个。。有极端宗教的穆斯林移民 或者犯罪中南美移民 低教育 带来犯罪 不工作 吃福利

再拿一个，普遍有大专教育，犯罪率低，自己带钱，可以帮欧美重振制造业的ww人比。

然后再下个结论: 这两边在欧美的待遇，一模一样。 你这不是自欺欺人吗。。。。。

Ww现在被中共国封锁贸易。。。只和少量的国家签贸易协定。 如果这群人去欧美工作，得到公平的贸易环境后，只会接到更多订单，抢食日韩订单。。。而且这些人最擅长的就是制造业。


依我看，我认为ww要放弃土地，很多国家都会用*人道借口* 给台湾人方便的移民管道。

香港就是这样。。。很多国家大开移民管道给香港。。。而且香港只符合 高素质 不犯罪 。。。香港大部分是金融服务业的人才。。

这种人，欧美本地都不缺的。光是高素质 不犯罪 就让世界对香港大开移民管道了

那台湾，大部分都是科技制造业人才，都是欧美最需要的人才，欧美不会抢？搞笑吗？

>> 几乎不可能的，首先美国和绝大多数欧洲国家现在的态度就是反移民，不可能突然开个口子接纳两千多万新...

你自己比一下港台条件 就知道了

香港 : 有钱 高素质 不犯罪 但都是金融服务业 没有附带带外汇 没有附带产业

台湾 : 有钱 高素质 不犯罪 但都是高端制造业 带五千亿美金外汇 带制造业


香港的专才，金融服务业。 欧美本地人，最不缺的就是这种嘴炮行业。

而中共国对香港下手，全世界各国都对香港，大开移民管道。

那中共国对台湾下手，全世界不会对台湾大开移民管道？？ 怎么可能。。。可能还要抢，条件还会更好 。


台湾不只半导体，工具机产业也是世界一流。 还有大量的设备 化工服务业。。。这些都是能帮助欧美，重振制造业。

美国 欧洲制造业，现在都靠老一代的工程师。 还有很多老人撑着。 等过五年 十年，这些人都退休。。年轻人不进厂，拿什么重振制造？

这就是乌孝子把“中国引美军入侵然后引爆核弹，死一半人口，换天下大同”那一套自杀性袭击的逻辑挪用到乌克兰身上了，没想到毛粉乌粉如今竟是一路人
欧美从没有要求乌克兰抵抗啊，欧美一开始提供的是“要不要乘专机进行政治避难”，泽林斯基拒绝了，最危险的时候，基辅市郊的多座机场都已经沦陷，一旦让俄军后续部队顺利空降里应外合，泽林斯基可就插翅难逃了，但泽林斯基选择坚持到底。本来大家对一个演员总统不抱很高期望的，尤其乌克兰14年之前是铁铁的亲中亲俄派，乌克兰政府的清廉程度也是长期落后于大部分国家，为了欧洲杯市容到处虐杀流浪狗更是引起了欧美的集体谴责，乌克兰恐同，有纳粹分子活动，其实与欧美主流世界差距是很大的。是泽林斯基和乌克兰人的殊死抵抗，让欧美人看到了他们人性的闪光点，给了乌克兰人重新拥抱普世价值的希望
所以这就回答了乌孝子的两个问题：
1.乌克兰为什么不自爆来换欧美援助？
因为乌克兰原本就亲俄亲中，到处给ccp卖航母和航发，亚努科维奇之所以还没有投降俄罗斯单纯是乌克兰人不同意罢了。所以说乌孝子首先并不了解乌克兰，其次霸总爽文看多了，好像欧美厉害就必须把全世界都变成自己的小弟走狗一样，实际上瓦格纳和中国在非洲文攻武攻不是一天两天的事了，欧美管过吗？欧美需要的是自己的健康发展，不是雄霸天下，双输大于单赢这种逆天逻辑只适用于老中。因为你一旦变成了老中，你已经是必输了，所以你唯一能做的事就是让别人和你一起输。然而同样的逻辑不能套用到正常人身上，正常人还是希望自己能够获得好的发展，获得拥抱普世价值的机会的。这个故事本质上是乌克兰人通过抵抗俄罗斯洗刷了自己的国际形象，你问我为什么乌克兰不自爆乌克兰人听了都想抽死你
2.欧美怎么能背弃乌克兰呢？
这个问题其实很还回答了，没有欧美援助，乌克兰能不能走上俄罗斯的谈判桌都是一个问题，更不用说加入欧盟了。升米恩斗米仇的事情我就不再重复了，我已经但开一帖讲过了

>> 这就是乌孝子把“中国引美军入侵然后引爆核弹，死一半人口，换天下大同”那一套自杀性袭击的逻辑挪用...

你完全搞错了。

欧美保司机 帮助逃跑。是因为还想保留对乌克兰的影响力。
就算乌克兰全境被俄军占领。还能用司机这个牌子。 培植乌克兰的反俄势力。

总之。欧洲是希望乌克兰当做缓冲区。 不可加入北约。希望欧俄的冲突，都在乌克兰境内发生。不要外溢

当乌克兰前几个月，击退俄军后。 欧洲认定了俄军吃不下乌克兰了。
而且乌克兰，还能消耗俄罗斯的野心和军力

如果这时候，乌克兰要求欧洲少量驻军， 否则就是让俄军势力驻守到乌西。
让欧洲和乌克兰的冲突，发生在东欧。
你觉得欧洲同意不同意？

这很简单的帐。
现在派一千人去乌克兰帮忙， 还是以后，战事发生在自家，牺牲一万人？

如果是战争最开始的那几天。司机确实手上没啥筹码。
先保命 击退俄军要紧。
但后面几个月，乌军大胜 ，俄军现劣。。。就是乌克兰的好筹码了。

请问您看过港人的移民数据吗？大部分走的不是有钱人就是有BNO护照的老港人。台湾芯片从业人员能有多少？普通人怎么办/
还是那句话，我认为未战就鼓吹投降的只对共产党有利，未战先怯，能打赢的战役也打不赢了。

喜勒工沙小

>> 请问您看过港人的移民数据吗？大部分走的不是有钱人就是有BNO护照的老港人。台湾芯片从业人员能有...

不要搞笑了

你以为有钱港人或英国护照才能移民?
奇怪 我就认识一堆在加拿大。
反送中时，开了很多优惠管道给香港人。
包含台湾也有收港人。
还有其他国家，也开放给港人申请。
根本不是针对有钱人，是普通港人。

还有芯片业也是搞笑。
我已经说过了 台湾不只芯片。

去年有一家台湾电池厂，在法国得到二十亿欧元的补助。 台湾在轻工业 科技工业的表现都很好。 欧美是要重振制造业，不是只重振芯片行业。

我刚网上查了，台湾半导体从业人员是32.7万。 如果一家四口，光是半导体就有120万人。 另外台湾双国籍人数，听说80万到500万。。我猜是100多万。

化学工业 工具机 ，欧美不要？
我不說別了，连马斯克的星链 特斯拉在台湾都有供应链。。。 富田电机不要？ 华通不要？ 台达电子不要？ 长兴化学不要？

你就是嘴硬罢了。
硬是不相信，别人有优势可以做交易。
去信那套拚死抵抗 充满信心 展现志气给世界看 决心大过山 大力出奇迹。。。真的是naive了。。。

我就亲眼看到很多港人，没钱的平民，透过优惠移民到日本 台湾 加拿大 。 台湾制造业这么强，欧美要脱钩中共国，就是得先让制造回归，刚好台湾人可以补齐，你说欧美不要？ 笑死人了。

那你倒是告诉我，欧美要怎么让制造回归?

我的意思很明确，未战先降，就是投降主义，您在加拿大调查跑得了的港人这不是搞笑吗？就和匪记者在高铁上问有没有买到回家的票一样(笑），您怎么不去香港看看那些跑不了的人呢。

>> 我的意思很明确，未战先降，就是投降主义，您在加拿大调查跑得了的港人这不是搞笑吗？就和匪记者在高...

另外

我可不是说未战先降阿。。大哥。。
我文章说很清楚了。。。

Ww先拚死抵抗一两周 看看美国日本的反应。 如果他们像乌克兰这样，让台湾耗着，台湾再去搞交易。。。

事实上，实务上，美日都会第一时间就介入了。 美日台私下，一定有联合作战计画的，放心好了。否则这么复杂的作战调动，军队没有作战计画，没有演练。。根本要帮，都不知道怎么帮。

我再说一次吧
现在美军挡着，所以共军不敢动手。
如果美金不介入，中共早就攻台了。

我说的是未来的可能变化。 ww要保留充足交易的空间。 不要像乌克兰这样。。。乌克兰就是你说的 以小抵大，勇气十足，英勇无比。。。结果换来什么了? 乌克兰完全没有交易空间了。。 一身负债 基建毁损 国民伤残。 现在只能单押欧美。

今天司机还要求两千亿美金的援助。
美国看来会弃乌，欧洲小气，也养不起。。最后乌克兰被欧美卖了，也是一点选择也没有。

乌克兰就是走你信奉的那套。
结果是这种结局。

如果早点搞交易，保留自身实力，而且还有亲俄 亲欧的两种可能。。。让欧洲紧张，出高价， 或让俄国紧张，出高价。。。都对乌克兰极好。

退一万步说，直接和俄国谈好，让乌克兰人拿钱，免于战火， 让俄军驻守乌西，又怎么了？ 那战场就是在东欧而已。 欧洲不帮乌克兰，就是自己享受战火罢了。

就像美国一样。 万一美国，第一岛链要送中共，那就送阿。 那美国就在太平洋面对中共吧。

>> 我的意思很明确，未战先降，就是投降主义，您在加拿大调查跑得了的港人这不是搞笑吗？就和匪记者在高...

香港跑不掉的 很多是懒的跑 不敢离开舒适圈。。。也有跑到国外，后悔的。

如果香港人真决心要跑，肯定跑得掉。

说不定台湾被统了，也是一样状况。

跑到国外，后悔。
又跑回台湾。 反正港台再如何，政治都比墙内好一截。

港台是样板地区 是搞贸易的地方。
不可能搞的太烂。 况且除了政治思想，大部分的治理都是沿用过去那套。 公务员的清廉度 水准也比墙国好多了。

所以，香港人移民又后悔，我也不意外。
毕竟香港才是舒适圈。 香港人也不搞科技 不搞实业，在外国工作也不好找。
回港，别骂习近平，政治上随他，生活还是行的

我不是包蜜，这里也不是粉红论坛，而是反共论坛，反对包子是本论坛的基本共识，您当然有您的言论自由，但要是您不想找骂的话，膜包请去隔壁B站，谢谢。

我只有一句話想說：
臺灣就臺灣，不要在那邊ww。

>> 我不是包蜜，这里也不是粉红论坛，而是反共论坛，反对包子是本论坛的基本共识，您当然有您的言论自由...

我知道反贼怎么想的。
中共是邪恶力量 是黑暗力量，不能和他们妥协 不能交易。。。交易的都被他们骗了。

连美国也被骗过，我怎么会不知道中共的嘴脸。

我甚至还写过。中共代表邪恶力量。还被你葱嘲笑一把
https://pincong.rocks/article/79502


我也没找骂。 我是务实看事情。

我都知道中共不守信 欺骗 黑暗了。

但他代表的就是十几亿人的大国，不能不和他们交易，绕不开的。

既然不得不和骗子交易，那就是尽量减少被骗的机会，做好准备罢了。 不能因为怕被骗，就把自己逼上无法交易的死路。

>> 这就是乌孝子把“中国引美军入侵然后引爆核弹，死一半人口，换天下大同”那一套自杀性袭击的逻辑挪用...

千错万错，都是乌克兰不肯投降的错。俄孝子总想着向台湾动手，又怕台湾反抗，更怕欧美援助台湾，就谴责乌克兰反抗——我老中只想跟台湾一对一打。

我中华民族有着深厚的投降传统，我共匪本来就是俄爹一声打炮送来的孝子，你乌克兰竟然恶意反抗我俄爹的统一。实在可恶！

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>> 灵活交易的意思就是香港方案，国民党也是这么想的，台积电可以去美国，他们可以进政协，然后今天香港...

国民党不是这么想的, 国民党他们只要少数人的好处, 其他ww吃屎...

台积电去美国也没用。
去韩国 去日本可能还行...美国真的算了吧
美国人就是不进厂, 川普能怎么办? 製造业回归怎么办?

如果回归不了, 就是依赖中共。
那中美还斗什么? 美国脱钩不了, 就不要想斗了。

ww不只台积电。还有很多重要的公司以外..
你大概不知道, 很多美国的衣服 鞋子代工厂, 到现在还是ww经营的。
ww当管理层, 接单 设计, 发到大陆 东南亚..帮美国人管厂

美国製造业要回归 要强大,绝对离不开ww的帮忙。

這篇文章的核心論點是「靈活交易」比「死撐到底」更具價值，但它的推理過程充滿誤導性和誤解，特別是在以下幾點：

1. 低估了地緣政治與戰略現實
烏克蘭並非「單壓歐美」，而是因為別無選擇。烏克蘭若選擇與俄羅斯交易，等同於自毀主權。俄羅斯的最終目標是吞併烏克蘭，任何「交易」都只是讓步的包裝。

如果烏克蘭選擇「靈活交易」，讓俄軍駐紮烏西，這會發生什麼事？

俄羅斯獲得戰略緩衝區，隨時可以再度進攻。
北約不再提供軍事支持，因為烏克蘭自願投降。
俄國將全面控制烏克蘭的政治，讓烏克蘭淪為白俄羅斯2.0。
換句話說，所謂的「靈活交易」並不是雙方各取所需，而是「將自己的籌碼拱手讓人，換來暫時喘息」，這種作法短期可能看似明智，長期卻註定滅亡。

2. 交易並非無成本，所謂「見好就收」根本不可行
假設烏克蘭在2022年成功擊退俄軍並與其交易，換來的是什麼？

俄羅斯的承諾完全不可信：克里米亞戰前的《布達佩斯備忘錄》已證明俄國根本不守承諾。
歐美不會因「被脅迫」而更大力支持：以「如果不給援助就投降」威脅歐美，結果只會讓援助減少，因為這代表烏克蘭是個不可靠的盟友。
這種策略可能導致歐美和俄國另立談判桌，犧牲烏克蘭。
現實是：

美國軍援烏克蘭的目的，是讓俄羅斯付出高昂代價，而非無條件支持烏克蘭。
烏克蘭即使有交易選項，俄羅斯的條件絕不會比戰爭當前更好。
戰爭一旦發生，最好的選擇通常是打到有足夠籌碼，而非「打一半就投降」。
3. 台灣情境完全不同，所謂「靈活交易」不可行
該文章試圖將烏克蘭的情境比擬到台灣，並鼓吹：

如果美日不馬上支援，台灣應該考慮投降或交易。
台灣可以用半導體、外匯儲備、軍事機密等作為談判籌碼。
讓美日一定要出兵，否則就轉而與中共交易。
這些推論完全不切實際：

（1）台灣「靈活交易」的結果是滅國
台灣若宣布「如果美軍不介入，就投降」，可能發生的情境：

美國和日本將不再信任台灣，因為這顯示台灣政府毫無戰略決心。
中國立即發動閃電戰，趁台灣政治動盪直接奪島，而不給談判機會。
全球產業鏈重組，台灣失去半導體價值，因為沒有人會再信任台灣的產業韌性。
所謂「交易」不過是變相的無條件投降，這與烏克蘭若在戰爭初期「交易」的後果如出一轍。

（2）「逼美日參戰」的幻想
文章認為，只要台灣宣布「不救援就投降」，美日就會被迫下場，這是極其天真的想法。
美日支援台灣，取決於其戰略利益，而非脅迫：

如果台灣自己放棄抵抗，美日反而有理由不參戰，而是尋求「低成本應對」。
盟友的決心是相互的，美日不可能支持一個「自己都不想保衛自己」的台灣。
若台灣表現出「可以被收買」，美國的長期政策可能會改變，將資源轉向其他可控的盟友，如日本、菲律賓等。
4. 烏克蘭的處境並非「最糟」，其實比想像中好
該文章認為烏克蘭的結局是「最糟」的，但這忽略了幾個重要事實：

烏克蘭至今未被滅國，並已重創俄軍，這本身就是一種勝利。
戰爭後的烏克蘭將獲得大規模經濟援助與安全保障，比「靈活交易」後的俄羅斯控制更有前途。
如果烏克蘭選擇投降或「交易」，將面臨更慘烈的結果，如被併吞、族群清洗、長期被俄羅斯奴役。
而這與台灣的情境極為相似——如果台灣戰爭後能維持國家存續，並獲得美日的長期援助，將比直接被中共接管要好得多。

結論
該文章的核心錯誤在於過度簡化戰爭的「交易」概念。
戰爭不是簡單的買賣，而是生死存亡，任何「靈活交易」的選項，若沒有足夠籌碼，只是變相投降。
台灣若選擇「靈活交易」，最可能的結果是被中共閃電戰擊潰，連談判機會都沒有。
美日參戰的決定不取決於台灣的威脅，而是戰略利益，台灣若過度依賴「威脅投降」來爭取支援，反而會適得其反。
烏克蘭並非最糟的案例，而是一個成功拖住強敵、維持獨立的案例，若烏克蘭選擇「靈活交易」，只會導致滅國。
該文章的思維過於短視，忽略了戰爭的長遠影響與國際戰略運作，所謂的「靈活交易」，在現實中根本無法成立。

>> 這篇文章的核心論點是「靈活交易」比「死撐到底」更具價值，但它的推理過程充滿誤導性和誤解，特別是...

为什么俄罗斯要清洗乌克兰？
笑死了。根本就是同一个种族。

刚吃下一个地方，只会希望稳定。
而不是清洗。

这个时代不是80年代了。杀几万人都不会上新闻。

而且，这只是第一步而已。俄罗斯还要吞掉东欧小国。
所以乌克兰，会打造成样板。

>> 为什么俄罗斯要清洗乌克兰？笑死了。根本就是同一个种族。刚吃下一个地方，只会希望稳定。而不是清洗...

這種說法對現實的理解過於天真，也忽略了俄羅斯過去和現在的行動邏輯。讓我們來拆解幾個關鍵錯誤：

1. 「俄羅斯不會清洗烏克蘭，因為是同一個種族？」

錯誤：同一個種族並不意味著不會清洗對方。
歷史上，許多種族相近的國家仍然發生種族清洗或大規模鎮壓：
• 中國對維吾爾族的壓迫，即使他們也被中共視為「中國公民」。
• 柬埔寨赤柬政權的內部清洗，同屬高棉族但仍大規模屠殺異己。
• 蘇聯時代的斯大林大清洗，針對自己的蘇聯人民進行屠殺。

更直接的例子：俄羅斯已經在烏克蘭占領區實施大規模清洗行動
• 俄軍在布查、伊久姆等地執行大規模屠殺，這是經過國際認證的戰爭罪行。
• 烏克蘭兒童被強行帶到俄羅斯，進行「再教育」，這是一種文化滅絕政策。
• 俄羅斯在占領區強制徵兵、沒收財產，打壓任何親烏立場的人民。

這些行為清楚顯示，俄羅斯對烏克蘭人的態度不是「和平統治」，而是強制同化、清洗與鎮壓。

2. 「剛吃下一個地方，只會希望穩定，而不是清洗？」

這種說法忽略了俄羅斯過去在占領區的實際行動模式：
• 俄羅斯在車臣戰爭後，不是讓車臣自治，而是扶植親俄政權卡德羅夫，並用極端暴力控制當地。
• 在克里米亞占領後，俄羅斯並沒有「穩定發展」，而是強制俄化、鎮壓異議份子，數萬人被迫離開。
• 俄羅斯在烏克蘭東部占領區，採取的政策是「強制俄化」，不願同化的人就被迫害、驅逐或消失。

俄羅斯的策略不是讓佔領地「穩定」，而是確保「不再有烏克蘭人的國族意識」，這與清洗、再教育、暴力統治是密切相關的。

3. 「這個時代不是80年代了，殺幾萬人都不會上新聞？」

錯誤：現代戰爭的資訊透明度遠高於冷戰時期，戰爭罪行已經無法輕易掩蓋。
• 布查屠殺事件曝光後，西方國家迅速對俄羅斯加碼制裁，國際法院已啟動調查。
• 俄軍佔領區的暴行透過無人機、衛星影像、民眾手機影像等，被即時曝光並報導。
• 現代戰爭中，社交媒體成為信息戰場，讓任何暴行都更難掩蓋。

俄羅斯的戰爭罪行不僅會上新聞，還會直接影響全球政治決策。例如：
• 歐洲國家因為這些戰爭罪行，更加堅定支持烏克蘭，不願與俄羅斯談判。
• 俄羅斯因戰爭罪被國際法庭起訴，普丁本人甚至被發出國際逮捕令。

如果俄羅斯真的相信「殺幾萬人不會上新聞」，那為什麼它要封鎖新聞媒體、打壓異見聲音、審查國內網路資訊？這正好說明，俄羅斯也知道暴行是無法掩蓋的。

4. 「這只是第一步，俄羅斯還要吞掉東歐小國？」

這個說法過於誇大，忽略了俄羅斯目前的現實困境：
• 俄羅斯在烏克蘭戰爭中消耗嚴重，經濟和軍事能力已經大幅削弱。
• 北約東擴後，波蘭、波羅的海三國的軍力增強，俄羅斯若想再擴張，必須面對更強大的北約防線。
• 俄羅斯的內部問題（人口老化、經濟制裁、軍事損耗）已經讓它難以維持長期侵略戰爭。

雖然俄羅斯的野心可能存在，但「吞併東歐小國」目前根本不具可行性。

結論

這種論點錯誤百出，對俄羅斯的侵略策略和烏克蘭的處境完全誤解：
1. 俄羅斯已經在進行「清洗」和強制同化，並非只是「穩定統治」。
2. 俄羅斯的歷史和現代行為模式表明，它的統治手法是殘酷的，不可能溫和對待烏克蘭。
3. 現代資訊流通快速，俄羅斯的戰爭罪行無法掩蓋，並已經對國際政治產生影響。
4. 俄羅斯並無能力進一步侵略東歐，這種說法與現實不符。

這種「俄羅斯不會清洗烏克蘭」的說法，根本無法經得起推敲。

>> 這種說法對現實的理解過於天真，也忽略了俄羅斯過去和現在的行動邏輯。讓我們來拆解幾個關鍵錯誤：1...

论点错误百出? 笑死了, 乌克兰正在上演悲剧给你看
要割地 要赔美国战争费...5000亿美金被美国打劫

乌克兰人死伤惨重...一堆人听到砲声就崩溃,需要心理医生
伤残者不计其数, 国内三分之一的人口外流

乌克兰就在演这套给你看: 不畏强权 不低头 勇气十足 光明始终会来到

结果呢? 事实是什么? 你直接看新闻就知道了
光明始终会来到????

你一键盘侠. 啥也不懂
屁话一大篇, 根本不想看..

>> 论点错误百出? 笑死了, 乌克兰正在上演悲剧给你看要割地 要赔美国战争费...5000亿美金...

你的回應充滿情緒化的指控，但卻缺乏對現實的完整理解。讓我們回到事實層面，拆解你的論點：

1. 「乌克兰正在上演悲剧」——但這不等於「乌克兰的选择是错误的」

沒錯，烏克蘭戰爭的代價極為慘重，但這並不代表「投降」或「靈活交易」會有更好的結果。你提到：
• 战争造成乌克兰重大损失
• 乌克兰要割地赔款
• 乌克兰人口流失严重

但你忽略了一個更根本的問題：如果烏克蘭選擇投降，這些問題只會更嚴重，而不是得到解決。

如果烏克蘭在2022年就「靈活交易」，今天的情況可能會是：
• 俄羅斯全面控制烏克蘭，澤連斯基被推翻，親俄政權上台（如白俄羅斯模式）
• 烏克蘭失去獨立性，被迫接受俄羅斯的軍事與經濟控制
• 屠殺、鎮壓、俄化政策全面推行，反對俄國的人要麼流亡，要麼消失
• 北約與西方國家停止援助，因為烏克蘭已經「自願投降」
• 5000億美金？俄羅斯直接把烏克蘭的資源掠奪，根本不會留給烏克蘭任何談判空間

烏克蘭現在的處境雖然艱難，但至少仍然掌握自己的命運，並且還在獲得國際支持。這比被俄羅斯完全吞併好得多。

2. 「5000亿美金被美国打劫？」——错误解读援助与经济现状
• 美援不是「打劫」，而是支持烏克蘭生存的必要條件。
沒有美國與歐洲的援助，烏克蘭早已失去獨立，俄羅斯現在可能已經佔領基輔。
• 戰爭需要資金，美國提供貸款與援助是合理的。
但美國的援助並非無償，這很正常，因為任何國際合作都有利益考量。
• 「烏克蘭賠償美國」的說法誇大其詞
美國確實提供了大規模軍事援助，但並沒有強迫烏克蘭「賠償」。而且，戰後烏克蘭將獲得國際重建援助，並且有可能加入歐盟，這將帶來長遠的經濟利益。

美國並非慈善家，但烏克蘭也不是「被打劫」，而是透過外交與軍事合作換取生存機會。這與「被俄羅斯併吞」是完全不同的概念。

3. 「乌克兰人死伤惨重，很多人崩溃，需要心理医生」——但這是侵略者俄羅斯造成的
• 烏克蘭人之所以需要心理治療，是因為俄羅斯的侵略，而不是因為他們選擇抵抗。
• 如果烏克蘭不抵抗，俄羅斯的統治方式會讓人民過得更好嗎？ 參考車臣、克里米亞、白俄羅斯，你會發現現實完全不是這樣。

這不是「抵抗=痛苦，投降=快樂」的二選一問題，而是「抵抗=有機會生存，投降=永久受俄羅斯控制」。

4. 「光明始终会来到？你直接看新闻就知道了」——但戰爭還沒結束，歷史不是一兩年就能下定論
• 二戰時，英國在1940年也是「悲慘」，德軍狂轟濫炸，經濟衰退，物資短缺。但最後，英國選擇抵抗，並在戰爭後期逆轉勝。
• 韓戰時，南韓1950年幾乎被滅國，但因為堅持抵抗，今天南韓成為世界前十大經濟體，而北韓還在餓肚子。

戰爭的結果不是短期能決定的，歷史不是一年兩年就能下定論。
烏克蘭的未來取決於他們能否撐住，並在戰後獲得重建資源，而不是現在就判定「失敗」。

5. 「你是键盘侠，屁话一大篇，根本不想看」——這其實顯示你的情緒反應，而非理性討論

你的回應不是理性辯論，而是情緒性的攻擊：
• 你沒有回應「為何投降或交易會帶來更好的結果」。
• 你只是用「現在烏克蘭很慘」來當作「他們做錯了」的證據，這是幸存者偏差（Survivorship Bias）。
• 你不想面對投降的結果其實可能更慘這個事實。

如果你真的想討論烏克蘭戰爭的戰略，你應該提供具體論點，而不是用「你屁话一堆」這種語言試圖逃避問題。

結論
1. 烏克蘭現在的處境確實很難，但這是因為俄羅斯侵略，而不是他們選擇抵抗的錯誤。
2. 如果烏克蘭選擇「靈活交易」，很可能會導致更糟糕的結果，甚至完全喪失國家主權。
3. 「5000億被美國打劫」的說法不符合現實，戰後烏克蘭仍有重建與發展的機會。
4. 戰爭還未結束，歷史不應該被短視的結論所扭曲。
5. 情緒性攻擊無法證明你的觀點，反而顯示你沒有真正的論據來支持你的立場。

你可以不同意我的觀點，但如果你只想用「笑死了」和「你屁话一堆」來討論，那麼這只是逃避現實，而不是理性討論。

>> 你的回應充滿情緒化的指控，但卻缺乏對現實的完整理解。讓我們回到事實層面，拆解你的論點：1. 「...

1. • 俄羅斯全面控制烏克蘭，澤連斯基被推翻，親俄政權上台（如白俄羅斯模式）

你觉得白俄罗斯人惨, 还是乌克兰惨?

全面控制没错,但普丁在乎的是领土扩张。另外也要稳定。
所以,被俄罗斯全面控制前，有些事情是可以谈的．．譬如维持乌克兰的基本制度，还有乌克兰人不参与俄军和欧洲的后续战事．．乌克兰的资源，仅属于乌克兰人，还有让俄军补助．．军事设施的乌克兰居民搬离

这些都是可以谈的


２．美援不是「打劫」，而是支持烏克蘭生存的必要條件。
沒有美國與歐洲的援助，烏克蘭早已失去獨立，俄羅斯現在可能已經佔領基輔。

你这又在搞笑了。

你以为欧美会没事援乌?  笑死了  你真的挺可悲的 这种水平 我真的懒得理...

那为什么欧美不援缅甸?  搞笑吗?

不就是乌克兰, 可以帮欧美消耗俄罗斯? 
乌克兰杀掉一个俄军, 就是帮欧洲杀掉一个可能侵略欧洲的军人。
你还当, 是生意买卖? 一分钱算一分帐?

那欧洲 日本 台湾 韩国 以色列 不是都吃美援长大的? 还钱了吗?
你以为美国, 为什么要援助这些地方?



你这通篇全错, 根本搞不懂底层逻辑。

欧洲的算计, 就是拉美国 乌克兰挡俄军...因为乌克兰被拿下,下一个就是欧洲。
美国的算计, 就是中俄都是美国的敌人...美国可以透过俄乌战场...耗死其中一个敌人。
无论欧洲,或者美国的算计...乌克兰都是付出最大代价的。

现在川普上来, 只是改变美国的国策罢了。
不再把俄罗斯看成自己的敌人...川普想分裂中俄。

奇怪了, 当初援乌..美国也是算计乌克兰,用乌克兰人的人命去耗自己的对手。
现在美国国策改了..变成乌克兰要负责? 莫名其妙吧?

那如果中共入侵台湾, 美国看戏..让台湾被打烂以后, 顺手再和台湾讨要当初美援台湾的钱
你怎么想的? 


当初美国援助台湾..也是希望台湾帮美国防守第一岛链。

美国有得到第一岛链的安全,也尝到甜头了
现在不想玩了, 单方面要钱...是白痴吗? 谁理你?

那当初欧洲帮美国建国的..美国要不要按照通膨算回来?

那当初欧洲去中东,帮美国打仗...美国要不要赔人命回来?

你真的好low...

你不懂逻辑?? 

你根本完全状况外...

>> 1. • 俄羅斯全面控制烏克蘭，澤連斯基被推翻，親俄政權上台（如白俄羅斯模式）你觉得白俄罗斯人...

你的回應主要是基於情緒化的指控，並沒有真正回應關鍵問題，而是用大量的「嘲諷」、「笑死了」來掩蓋你自己的論點漏洞。我還是會用理性的方式回應，讓你看看你哪裡誤解了國際政治的現實。

1.「白俄羅斯 vs 烏克蘭，誰比較慘？」

白俄羅斯模式真的比較好嗎？

你似乎認為「如果烏克蘭接受俄羅斯的全面控制，至少可以換來一個穩定的白俄羅斯模式」，但這個假設完全不符合現實。

白俄羅斯的現況：
• 盧卡申科完全依賴普丁，政權完全沒有自主性，他甚至被迫讓俄軍在白俄領土上集結、發動攻擊烏克蘭。
• 鎮壓反對派極為殘暴，2019年的抗議活動中，大量異議人士被逮捕、酷刑折磨，異議者不是被流放就是消失。
• 經濟嚴重依賴俄羅斯，國際制裁下經濟不振，白俄根本無法獨立發展。

如果烏克蘭接受俄羅斯的統治，很可能會比白俄更糟，因為：
• 普丁根本不信任烏克蘭，會更嚴厲鎮壓，防止未來再發生「親歐革命」。
• 俄羅斯會全面控制烏克蘭經濟、能源、土地，當地人不會有自治權。
• 烏克蘭軍隊會被徹底清算，反抗勢力將被肅清，異見人士將面臨監禁或暗殺。

這樣的結局真的比現在「悲慘」的烏克蘭更好嗎？
如果你認為「至少能活下去」，那你就是完全忽視了獨立自主對一個國家的價值。

2.「欧美不会无偿援助乌克兰？当然是利用乌克兰对抗俄罗斯！」

是的，沒有人說美國援烏是無私的，但這不代表美援是「打劫」。

援助從來不是慈善，這是國際政治的基本常識：
• 美國當然有自己的算計，它希望削弱俄羅斯，以減少未來的安全威脅，這點無可否認。
• 但問題是，烏克蘭也從這場戰爭中獲得了利益，最直接的就是「烏克蘭還存在」。

如果沒有美援，烏克蘭：
• 可能早就被滅國，現在已經是俄羅斯的附庸。
• 烏克蘭人民會失去基本自由，面對殘酷的鎮壓與俄化政策。

你說美國「只是利用烏克蘭」，那請問：
• 如果美國完全不援助烏克蘭，烏克蘭會更好嗎？
• 如果美國要的是烏克蘭滅亡，為什麼還要提供軍援？

烏克蘭現在的處境雖然艱難，但比起完全沒有外援、任由俄羅斯入侵，這已經是「最好的壞選擇」了。

3.「那為什麼欧美不援助缅甸？」

這個問題完全是錯誤類比，原因如下：
• 緬甸的軍政府是內部政變，不是外部入侵。美國通常不會直接介入內部政變，而烏克蘭是受到外部侵略。
• 地緣政治不同，烏克蘭影響歐洲安全，而緬甸對美國的戰略價值不高。
• 緬甸沒有明確的親美政府，反抗軍四分五裂，沒有統一戰線。
• 烏克蘭自己願意戰鬥，而緬甸反抗軍的組織能力不足。

美國援助任何國家，都是基於利益考量，不是道德考量。這是國際政治的現實，沒有任何國家會「無條件幫助」另一個國家。你如果覺得這很天真，那是因為你自己不懂國際關係的運作邏輯。

4.「台湾的情况和乌克兰一样，美国也只是在利用台湾？」

錯！台灣與烏克蘭的地緣戰略完全不同
• 台灣比烏克蘭更重要，美國的投入也會更大。
• 台灣擁有全球最重要的半導體產業，美國不可能輕易放棄。
• 台灣是第一島鏈的核心，美國如果棄守台灣，等於全面撤退印太戰略。
• 美日同盟與北約不同，美國在亞太地區的軍事承諾比對烏克蘭強得多。

台灣的戰略地位比烏克蘭還要高，美國不可能讓台灣被「打爛再談條件」。這也是為什麼台灣獲得的軍援、政治支持，比烏克蘭更穩固。

你拿烏克蘭來類比台灣，完全沒有考慮到：
1. 台灣的戰略價值比烏克蘭更高，美國不會輕易放棄。
2. 美日軍事同盟的承諾比北約對烏克蘭的承諾更強。
3. 台灣的地理位置與海洋屏障，使得戰爭模式不同，美國更有機會介入。

這就是為什麼，台灣不應該用「靈活交易」來換取短期和平，因為那只會讓自己成為下一個香港。

5.「川普上台改变政策，乌克兰就要负责？」

這其實證明了一點：美國對外政策是根據自己的利益變動的，這也是國際政治的本質。
• 川普選擇「分裂中俄」，這是基於美國的長期戰略調整，而不是烏克蘭的錯。
• 問題是，烏克蘭能不能完全依賴美國？不能。 這也是為什麼烏克蘭一直在爭取歐盟的支持，希望減少對美國的單一依賴。

這一點對台灣也是一樣：
• 台灣不能只依賴美國，而是要強化自己的軍事實力，增加自己的價值。
• 「靈活交易」在國際政治上，只適用於有足夠籌碼的國家，而不是生死存亡的戰爭中。

所以，說到底，這場戰爭的結論就是：
1. 烏克蘭若早期「靈活交易」，下場只會更慘，因為俄羅斯根本不會讓它有真正的自主性。
2. 美援不是「打劫」，而是雙方各取所需，美國獲利，但烏克蘭也從中得到了生存空間。
3. 台灣的情況與烏克蘭不同，美國對台灣的承諾更強，但台灣仍需要自己加強軍事實力，而不是幻想「靈活交易」。

最後，你如果只會用「笑死了」、「low」、「你不懂邏輯」這種無意義的詞來攻擊對話，而無法真正反駁我的論點，那其實證明了一點——
你的立場是基於情緒，而不是基於理性分析。

>> 你的回應主要是基於情緒化的指控，並沒有真正回應關鍵問題，而是用大量的「嘲諷」、「笑死了」來掩蓋...

我是说事实...你怎么会low又爱长篇大论?

白俄羅斯的現況：
• 盧卡申科完全依賴普丁，政權完全沒有自主性，他甚至被迫讓俄軍在白俄領土上集結、發動攻擊烏克蘭。
• 鎮壓反對派極為殘暴，2019年的抗議活動中，大量異議人士被逮捕、酷刑折磨，異議者不是被流放就是消失。
• 經濟嚴重依賴俄羅斯，國際制裁下經濟不振，白俄根本無法獨立發展。

1. 但白俄罗斯,是不是活得好好的? 让俄军集结,然后呢?  白俄罗斯国土被攻击了吗?
如果乌克兰有这样的操作, 人没死,国土建设都好好的...不比现在好千倍?

2. 镇压反对派极其残暴:
克里米亚很惨吗?  很残暴?

3. 经济严重依赖俄罗斯:
乌克兰人均还比俄罗斯低。依赖俄罗斯怎么了? 欧洲自己能源都依赖俄罗斯了, 然后呢?

你說美國「只是利用烏克蘭」，那請問：
• 如果美國完全不援助烏克蘭，烏克蘭會更好嗎？
• 如果美國要的是烏克蘭滅亡，為什麼還要提供軍援？


如果美国不援乌, 那就是乌克兰先和俄罗斯达成协议了。

这样吧, 你懂还是川普懂? 
你手上有CIA? 有homeland? 你能随便和普丁 则伦斯基 马克龙说话吗?

川普都说了"乌克兰不该打这场战争 应该一开始就和俄罗斯达成协议"
这意思, 就是他现在做的协议.... 就是乌克兰三年前就该达成的。

乌克兰, 现在连进谈判桌的权力都没有。
你觉得乌克兰自己和俄罗斯谈,  和美俄自己决定...哪个协议会更好?
美俄的协议,看起来就是瓜分乌克兰阿

乌克兰说美援不到一千亿, 为什么川普要拿五千亿的矿产? 
喔  你又要说 美国当然为自己利益考量, 所以可以放高利贷?
你又要帮美国说, 美国为自己利益考量, 所以美国去和俄罗斯谈, 难道不是照美国的利益?

乌克兰连吵都没得吵, 为什么? 因为没筹码啦  花光了 你看懂了吧?
乌克兰还没被打之前, 或者刚开始获胜时...那时候乌克兰人大部分健康, 基建 经济也大部分完好

你这时候才有筹码谈, 懂吗?  因为不用靠别人。

现在呢? 全部被打烂了,  只能听欧美的话。 欧洲又只能听美国的...所以情况怎么样?

我觉得你脑子差 我帮你列表吧

乌克兰刚打仗获胜 或未战前 => 谈判
1. 乌克兰可以直接上谈判桌
2. 乌克兰经济 国民大抵完好, 不用依靠别人就能活..能靠欧洲, 也能靠俄罗斯。 有筹码
甚至可以和俄罗斯谈一半, 拿价钱给欧洲看...欧洲再加码投资乌克兰: 欧洲也不希望俄罗斯全面驻军, 也会给俄罗斯压力...俄罗斯也会稍作妥协, 毕竟拿到乌克兰,已经赚到了。

乌克兰三年被打烂  => 谈判
1. 乌克兰连上谈判桌的资格都没有, 美国照自己的利益谈判
2. 乌克兰百废待兴, 甚至需要援助, 才能维持政府运转...只要欧美不投钱, 政府可能直接就停了。
  国民大伤, 一堆人才外逃...基建水电毁损。 完全没筹码跟别人谈...


你觉得哪个谈到的条件, 会对乌克兰国民好?

换成俄罗斯的角度, 也是一样...
俄乌战争如果刚打, 我花一千元 + 谈判能到手。 现在我花了十万元, 我谈判就得要回来多一点, 踩多一点线..
不然我干嘛谈? 继续打阿  反正美国不想援助了, 俄罗斯又转战时经济了...军工厂都得靠俄乌战争养..

最不怕打的是俄罗斯  投资最多的也是俄罗斯
当然会要更多回来

你说的情况, 现在谈判 乌克兰都是更惨....

你的脑子也是惨..

>> 我是说事实...你怎么会low又爱长篇大论?白俄羅斯的現況：• 盧卡申科完全依賴普丁，政權完全...

你的論點核心是「烏克蘭應該在戰爭初期就談判，因為那時還有籌碼」，這個邏輯是可以理解的，但問題在於：

1. 你假設俄羅斯願意給烏克蘭好的談判條件

錯誤點：俄羅斯的戰爭目標從來就不是「讓烏克蘭好過」
俄羅斯在2022年2月全面入侵的時候，普丁的目標是：
1. 推翻澤連斯基政府，扶植親俄政權
2. 確保烏克蘭無法加入北約
3. 控制烏克蘭的戰略地區，如頓巴斯與南部海岸

所以，假設烏克蘭在開戰初期就選擇談判，有可能會換到「比現在好」的條件嗎？
現實是——沒有！俄羅斯當時的態度很清楚，就是要全面控制烏克蘭，甚至一開始的開戰策略就是閃電戰直取基輔，結果失敗了才轉為持久戰。

如果你認為當時談判的條件會比現在好，那你要回答：
• 當時俄羅斯的談判底線是什麼？烏克蘭能保住哪些領土？
• 如果烏克蘭直接投降，俄羅斯會允許它維持獨立？還是變成親俄附庸國？
• 2022年3月時，烏克蘭和俄羅斯真的有平等談判的籌碼嗎？

現實是：
• 普丁當時談判的條件是「烏克蘭去軍事化 + 俄軍駐紮」
這和滅國有什麼區別？
• 克里米亞 + 頓巴斯必須歸俄羅斯
• 烏克蘭必須放棄加入歐盟、北約
• 普丁隨時能讓烏克蘭變成「白俄羅斯2.0」

如果烏克蘭接受這些條件，現在的狀況會比現在更好嗎？
你覺得現在烏克蘭至少還能獨立運作，是因為當初選擇了抵抗，而不是直接跪下來。

📌 結論：當時談判，俄羅斯的條件不可能比現在更好，因為普丁一開始就想讓烏克蘭變附庸國，而不是讓烏克蘭有什麼「和平共存」的機會。

2. 你低估了烏克蘭當時的戰略選擇

錯誤點：烏克蘭當時的選擇並不只是「談或不談」，而是「戰鬥還是投降」
如果2022年3月烏克蘭真的去談：
• 俄羅斯會不會撤軍？不會。
• 俄羅斯會不會讓烏克蘭保持獨立？不會。
• 俄羅斯會不會簽了條約之後再發動下一次戰爭？極有可能。

烏克蘭的選擇：
1. 死撐，讓歐美介入提供援助
2. 投降，變成俄羅斯附庸國

烏克蘭選擇了第一條路，現在還有機會活下去。
如果選擇第二條路，現在的烏克蘭可能已經不存在了，俄羅斯也不會放棄進一步控制東歐。

📌 結論：烏克蘭當時如果談，談的結果只是變成俄羅斯的附庸國，而不是「比現在好一點」。

3. 白俄羅斯是好榜樣嗎？

你說「白俄羅斯還不是活得好好的？」這個說法很天真，因為：
• 白俄羅斯是普丁扶植的傀儡政權，盧卡申科沒有選擇的權利
• 2020年大選時，白俄人民試圖推翻盧卡申科，結果被血腥鎮壓
• 盧卡申科雖然還在位，但完全依賴俄羅斯，經濟長期衰退，國家沒有未來

如果你覺得「這樣也不錯」，那表示你根本不在乎一個國家的主權，只在乎「不要打仗」，但問題是：
• 烏克蘭已經經歷過這條路（2010年時的親俄總統亞努科維奇），但最後人民還是選擇抗爭，因為「當俄羅斯附庸」這條路根本行不通。

📌 結論：白俄羅斯的模式，只是「還沒滅國」，但根本不是一個真正獨立的國家，烏克蘭人民不可能接受這條路。

4. 你忽略了美國、歐洲與俄羅斯的長期戰略

你的說法裡，假設「美國現在在瓜分烏克蘭」，但你忘了：
• 美國現在依然希望削弱俄羅斯，如果直接放棄烏克蘭，那之前的投資就白費了。
• 歐洲不能讓俄羅斯擴張太快，否則波蘭、波羅的海三國會直接受影響。

你說：「如果美國不援助烏克蘭，烏克蘭會和俄羅斯談。」
但你忽略了——美國如果不援助，俄羅斯根本不需要談，直接打下去就行了。

📌 結論：如果美國不援助，烏克蘭會談嗎？不會，因為烏克蘭根本沒有談判空間，俄羅斯會直接吞下去。

5. 俄羅斯今天為什麼還要打？

你說：「俄羅斯當初打1000元能拿到的，現在打10萬就要更多。」
但問題是：
• 俄羅斯的戰爭成本高得嚇人，動員了大量兵力，經濟被制裁，內部也有反戰情緒。
• 俄羅斯現在雖然控制了部分烏克蘭領土，但其實內部消耗很大，根本撐不起長期戰爭。

你說「俄羅斯不怕打」，但這完全錯了，因為：
1. 俄羅斯軍隊現在依賴北韓和伊朗提供武器，這表示他們的軍工體系無法支撐高強度戰爭。
2. 普丁一直希望透過談判獲取戰爭勝利，因為他知道長期戰爭對俄羅斯是不利的。
3. 如果普丁真的覺得「越打越賺」，那他早就發動更大規模的戰爭了，事實上，他的戰爭目標一直在縮小。

📌 結論：俄羅斯今天還在打，是因為戰爭沒有按照他們預想的方式迅速結束，現在他們也在找下台階。

總結

✅ 俄羅斯當初開戰的條件比現在更苛刻，當時談判不會比現在更好。
✅ 烏克蘭的選擇不是「談或不談」，而是「獨立還是當附庸」，他們選擇了獨立，這才有今天的局面。
✅ 白俄羅斯只是個還沒完全滅國的附庸國，根本不是一個好榜樣，烏克蘭人民不會接受這條路。
✅ 美國和歐洲的戰略利益，決定了他們不會讓烏克蘭隨便談判，因為這會讓俄羅斯變得更強大。
✅ 俄羅斯今天還在打，並不是因為「戰爭越打越賺」，而是因為他們的戰爭策略失敗了，現在只能硬撐。

你的邏輯是基於「假設俄羅斯當初願意談」，但這個假設本身就不成立，所以整個推理都站不住腳。