如何评价墙国支媒体和支忽壬对日本科研体制和日本科技实力的评价？对错参半还是一派胡言？

沒美國日本賞飯吃，你支沒了民工美元，倒是真的要完蛋...

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日本科技很牛逼啊

你支 是不是 把科技企业 定义为 互联网企业？

那日本互联网的确没啥出彩的，实际上除了中国外，全世界的互联网企业不都是美国企业吗。

中国互联网企业 能独立于美国成长，还得感谢贵支的政治体制吧

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那些人主要是在讨论半导体和数码产品

>> 那些人主要是在讨论半导体和数码产品

半导体日本也很牛逼啊

当然我们一般说半导体，是指半导体制造，半导体制造工艺，半导体制造设备这一块。

这叫半导体。

你可能想说的是芯片，也就是集成电路， 这两者是不太一样的意思。

半导体 不等于 集成电路

集成电路 便ee，偏于设计。

半导体更底层，偏制造。

日本人在半导体设备上很强势的，东京电子听过吗？

当然集成电路 和 互联网 是一样的问题，就是中国之外，集成电路基本被美国通吃了。

>> 半导体日本也很牛逼啊当然我们一般说半导体，是指半导体制造，半导体制造工艺，半导体制造设备这一块...

基础科学和工艺技术上日本没问题，日本主要是输在应用上，叫好不叫座的产品太多

>> 基础科学和工艺技术上日本没问题，日本主要是输在应用上，叫好不叫座的产品太多

我不懂你什么意思啊
半导体设备 不是 应用吗？
你说asml的光刻机 不是光学的应用？

我只能理解为你想说，日本人不玩面向消费者的终端产品了

因为向上比不过美国货，向下比不过中国货成本低。 又辛苦又不赚钱，人家不玩了。 玩自己的优势领域去了。

就跟sony一样，全面退出手机终端市场，但人家靠半导体感光元件也过的很好啊，基本上智能手机的摄像头芯片都是他家的。

你支在别人做出来之后偷来基础发展很厉害，创新还是算了。

而且闹钟都对此很自豪很骄傲，创新是费劲低收益的，别人创新出来闹钟就迅速复制甚至赶超，最终别人创新的收益是闹钟的。

你设置垄断？那就又方便闹钟刺激奴隶劳工去卷死洋人了。

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网络技术的影响力比想象中的大，很多传统制造业都会因网络技术更新不力而走向没落，这在日企中尤为明显

>> 网络技术的影响力比想象中的大，很多传统制造业都会因网络技术更新不力而走向没落，这在日企中尤为明...

网络技术 跟传统制造业有什么关系？
我觉得搞笑啊

你是不是搞it的？ 还是在国内？
觉得啥都要智能化，给你们中国过剩的消费电子产能找出路。

嗯，大概这就是闹钟所谓的参与度。

要说日本封闭么，确实也是，但是日本还能输出技术。

你支不能说没有技术吧，但是所谓开放的部分基本上就跟你支的技术不沾边。

别人不给大支拿走技术，就说别人垄断。而你支有点东西就全都是所谓国家机密，以国家安全的名义理所当然的彻底封闭。别说国际社会了，连你支一般人都接触不能啊。

>> 网络技术 跟传统制造业有什么关系？我觉得搞笑啊 你是不是搞it的？ 还是在国内？觉得啥都要智能...

关系当然大的很，数码相机怎么没落的，现在连个内窥镜都需要智能化，从传统内窥镜变为胶囊机器人，这一改变直接导致内窥镜巨头奥林巴斯市场份额从80%掉到25%。你说这影响能不大吗

>> 关系当然大的很，数码相机怎么没落的，现在连个内窥镜都需要智能化，从传统内窥镜变为胶囊机器人，这...

80%掉到25%？能提供資訊來源嗎？
跟我對內視鏡市占率的理解差異慎大！

和“美军都是窝囊废”一样

忽悠执政基础的

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日本大学的科研体制和中国有些类似，很多都是讲按资排辈，水平再高也得等。

經典到不能再經典的顛倒事實，沒有恁美支當年眼饞十幾億人礦搭救輸出產業輸出科技還開放留學給恁支搞千人計畫偷技術，完蛋的會是恁支，不是日本

而恁美現在也為自己的短視和貪婪付出了慘痛代價，幾萬億美元養出來個利維坦，技術能偷的幾乎都被偷光，本土製造業卷不過半死不活中靠科技業炒作泡沫撐著，雖然這並不能阻止某些美支繼續愛冥幣舔支

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通常中国人说别人怎么怎么样
其实就是他自己的样子

中國腦就跟國民黨一樣
他們罵別人的話實際上就是他們自己在幹的事

   

日本人根本不懂创新，当年日本企业科技所谓的创新全是冷战时期米国技术大规模输入拿来主义的结果。冷战结束红利没吃两年就没了，现在只能啃老本

中國人根本不懂創新，中國號稱創新高科技的全是買來或偷來的技術，現在被制裁後就只能啃老本

    日本的工匠精神严重制约了日企的盈利能力和日本的科研创新力

中共的垃圾政策嚴重制裁了中國的盈利和科研創新能力

日本科技企业太封闭了，什么都玩自己的一套连游戏引擎都是。还不如咱们中国企业全球参与度高

把整套google全盜版一份自己玩的國家有啥臉說封閉啊

    没有咱中国和美国给技术赏饭吃日本早完蛋了

我吐槽的累了

>> 这个数字是否精确我不知道，但趋势绝对没错。我就是相关行业的，十几年前中国人做的就是最低端最没技...

你说市场占比 注明是中国市场占比。

实际上中国市场 被中国企业全占了，也不奇怪。 因为这都是顶层设计。

但这个跟什么技术先进啊，没关系。

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>> 你闭嘴吧。你懂个屁。你什么职业什么地位看过几个论文几个专利。你这样的野鸡大学毕业生这种话题根本...

笑死人，我觉得吧，你这种拿软件画图当一个优越感的人，还是别露怯了。

看论文，看专利，什么的，你觉得很牛逼吗？

你看过多少？ 有几千个吗？ 没几千个，就别在我面前冲牛逼。

你一看就是墙内的那种，学it的傻逼，除了电子设备啥都没接触过。
天天都是墙内媒体灌输的大便。 什么电动车是趋势。

麻痹的，只有中国人这么认为而已。

日本研究很牛逼，十个沦陷区也赶不上。但是日本企业由于还是过去的老一套，说好听话是温情默默的大家长，说难听话是大锅饭，导致变现速度慢，政策转变慢，适应不了全球化互联网时代的快速变化，所以科研的成果很难转换成经济利益，也就导致研究经费越来越难以为继。
不说别的，日本前些年的重要科技成果，比如氢能源汽车，等离子电视，高清蓝光光碟，各位看还有人用吗？
不是日本研究能力不行，是研究能力虽然很行，但由于日本市场加拉帕戈斯化，演化环境封闭，导致演化的比别人慢，这样一来国际大厂进来，旧的技术路线难以为继。东芝松下的家电业务被中国品牌收购，放在十年前各位敢信？当然之所以会这样，与其说是经济原因，不如说是政治原因。
全球化的自由资本主义时代已经过去了，现在是资本巨头和大国垄断的帝国时代。说句难听话，你匪比日本虽然创新能力差的十万八千里，但是规模好歹大的多，更别说还是举国体制，在烧钱研发上（恐怕大部分是偷技术搞逆向工程和人矿降低成本），不是日本烧的起的。在本土市场上更不是日本能比的。
而且不仅仅是日本，欧洲澳洲加拿大也是一样的。诺基亚，北电，庞巴迪现在如何了？经济原因背后都是政治原因。
现在的科技巨头依靠国家扶持和垄断性越来越强了，我个人对此感到很悲观。

>> 基础科学和工艺技术上日本没问题，日本主要是输在应用上，叫好不叫座的产品太多

消费者喜欢叫好不叫坐的产品，但资本家不喜欢。这就是现在日本的问题。

没一个国家科研完全无问题, 但日本的问题不是中华帝国技术奴才能给出建议的, NEC 许多年前就有 CPU 直到近年日本才放弃独立的个人电脑系统.

日本与日裔在物理化学数学上的造诣是世界一流水准, 例如加来道雄. 中华帝国技术奴才先搞清中帝技术卡在哪吧, 有境界性差距甭替日本人操心了~

听支那猪王八念经干啥？不如赚钱跑路或者锻炼身体收集武器准备大洪水，实在多了。

中国改开之后日本直接“失去的三十年”了，中国赏给日本的饭是下毒了吗？

我先說一下，這些論調都是日本人自己提出來的，不是中國小粉紅發明的。小粉紅也是拿來主義
置於日本人自己提出來的對不對，還是單純的芒果乾錯覺，那是另一回事了

日本人根本不懂创新，当年日本企业科技所谓的创新全是冷战时期米国技术大规模输入拿来主义的结果。冷战结束红利没吃两年就没了，现在只能啃老本

日本從來沒自稱創新過
比方說好了，日本的海鮮液晶傳說

虽然现在日韩企业在屏幕产业的声量更大，但最早其实是美国人在1970年左右发明了液晶显示技术，不过由于种种原因美国“半途而废”，日本企业却将液晶显示技术发扬光大，并最终落地量产。

LCD技术的首次产业化是在上世纪90年代，距离今天过去了约30年，1990年日本NEC、IBM和东芝的合资企业DTI、夏普等公司相继开动了各自的第一条大尺寸彩色LCD产线。

也就是从这一时期开始，日本企业就积累了大量LCD面板产业的关键技术，并且行业标准的制定也多由这些企业联合制定。
https://zhidtwitter.com/p/256641.html

中國版論述是這樣的。我還特意找了一個很粉紅的文來引用，給大家看看粉紅的科技史是用什麼史觀。自從這個人的寫法看來，大概會容易以為日本是主要玩家。事實上我google的時候，『～最終落地量產』這段都沒出現在預覽裡，要是我完全無知而且偷懶只看google提供的預覽，我就會以為LCD就是日本做的

1960年代になり、液晶の新しい使用法、そして最初の液晶ディスプレイの構築に関して米国から有望なニュースがもたらされます。『眠れる森の美女』は眠りから覚め、液晶に関する研究が復興期を迎えます
https://www.merckgroup.com/jp-ja/expertise/displays/solutions/liquid-crystals/history-of-lcd-displays.html

然後這是日本版的論述。看不懂日文的只要看到漢字寫『米國』『有望』就夠了
日本版歷史似乎更強調美國的早期貢獻，莫名的更有文學感也是日本聊這種技術話題時很喜歡的怪毛病

日本的工匠精神严重制约了日企的盈利能力和日本的科研创新力

這個我實際聽到日語老師對我說的，他說『日本產品質量太好，十年不壞，買家就十年不買新的，廠商反而競爭不過別人』
我當時就回嗆他『可是你沒多久前還跟我說你買了中國產冰箱沒幾個月就壞了，再也不買中國貨了呢』
真是的，說得好像幾個月就壞了以後你還會成為回頭客一樣

日本科技企业太封闭了，什么都玩自己的一套连游戏引擎都是。还不如咱们中国企业全球参与度高

ガラパゴス化，日本人聊國際市場的日本弱點經常用的莫名名詞，英語裡我幾乎沒聽過這種用法描述巨蜥群島的
中國企業全球參與度怎麼樣我不知道，日本人也不關心。但日本企業封閉這件事是日本人自己經常吐槽的。有沒有比別國封閉我先不說，至少不是中國人創新的

没有咱中国和美国给技术赏饭吃日本早完蛋了

只有這個是中國原創的，因為日本和美國都沒覺得中國有技術給人賞飯吃

半導體化工材料方面日本有些企業很厲害啊

市占率都是全球第一

同類型的台灣只有一些二流廠在旁邊分湯喝

比如做矽晶圓 信越 勝高 都是日本的

美國做矽晶圓的快倒了 德國的世創市佔率少的很

台灣也就幾家在旁邊喝喝湯

不懂，但是因为家里最近有高血压病人，查了查，降压的各类药物，“地平、普利、沙坦、洛尔、噻嗪”等日本在每类都有原研药，这个美国都不行。

不知道你们知不知道手机用户有个LCD党，就是只用LCD屏手机，不用OLED屏手机，而我就是其中一员。
本来日本东芝公司生产的LCD屏通透清晰护眼又耐用，国内手机产商都采用LCD屏，那个时候的LCD屏手机都不伤眼；后面随着苹果改用伤眼刺眼不耐久的OLED屏，国内手机产商也跟着用，结果导致LCD手机出厂越来越少且质量越来越差，东芝甚至因此都倒闭了，逼得我们LCD用户只能买以前的二手机使用

>> 日本研究很牛逼，十个沦陷区也赶不上。但是日本企业由于还是过去的老一套，说好听话是温情默默的大家...

这个是倒果为因了,日本封建主义对科技进步的效率并不低,实际上在2000年之前也没有人认为这一套对科技进步有阻碍,日本科技在世界市场失去领导地位主要是政治原因,即美国出于错误遏制日本的需要在科技产业和中共韩国和台湾结盟,导致日本失去了市场地位,然后资金不足自然技术迭代能力下降,所以加拉帕赫格斯现象只是倒果为因掩饰真实的政治原因

>> 这个是倒果为因了,日本封建主义对科技进步的效率并不低,实际上在2000年之前也没有人认为这一套...

是实话，日本的科技发展缓慢是美国和中国共同的政治作用。但媒体上是不会喜欢美国影响日本发展的这种观点的。

>> 是实话，日本的科技发展缓慢是美国和中国共同的政治作用。但媒体上是不会喜欢美国影响日本发展的这种...

实际上媒体批判的所谓日本企业的这些毛病,中国韩国台湾东南亚的家族企业哪个没有?很多甚至更严重,但只不过有些公司获得了政治支持和政治风口起飞了而已,媒体自然就把他们的这些特点忽略了

>> 实际上媒体批判的所谓日本企业的这些毛病,中国韩国台湾东南亚的家族企业哪个没有?很多甚至更严重,...

所以你日本未來想重新發展，最好的辦法就是尋找強大的第三方合作，比如印度。能遠離美支盡量遠離

>> 所以你日本未來想重新發展，最好的辦法就是尋找強大的第三方合作，比如印度。能遠離美支盡量遠離

美国的主要问题是90年代苏联解体后居然还不反中共这个最大的恐怖分子实体,居然主要的利益集团还想和中共合作打压日本这个盟友,堪称和不援助解体后的俄罗斯继续援助中共并称的两大人类历史上奇葩级的战略失误(就不谈在中美建交之后对中共的过度援助问题了)

>> 美国的主要问题是90年代苏联解体后居然还不反中共这个最大的恐怖分子实体,居然主要的利益集团还想...

恁美整個20世紀可謂是把能錯走的路都錯走了一遍，有人曾經對此評價過，忘了是誰

>> 恁美整個20世紀可謂是把能錯走的路都錯走了一遍，有人曾經對此評價過，忘了是誰

能搞出这种奇葩级战略失误的大概也只能用匪谍渗透太厉害解释了,这战略能力放19世纪欧洲怕不是20年就亡国的节奏

中国的家族企业做不大的，顶多就是老干妈那个水平，毕竟还有党在上面呢。

>> 中国的家族企业做不大的，顶多就是老干妈那个水平，毕竟还有党在上面呢。

大的是有的只不过背后是有中共派系的靠山而已

>> 中国改开之后日本直接“失去的三十年”了，中国赏给日本的饭是下毒了吗？

现在的自媒体都开始篡改历史记忆了,明显是日本赏中国吃饭,没有日本在改开后对中国的技术管理输出中国制造业水平现在不会比印度更强