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草,一眼望过去图中有和亦有韩惟独冇见唐…
>> 历史学常识啊，你不会连唐朝开国皇帝大野渊是长大之后才改姓李叫李渊都不懂吧？只是大野渊改姓李之后...
你说一下什么是常识？至少我看过钱穆《国史大纲》和陈寅恪《唐代政治史述论稿》，和你描述的情况完全不同，难道你所谓的常识钱穆和陈寅恪都不知道？
>> 你说一下什么是常识？
历史学常识就是大野渊出生时叫大野渊，大野渊成年之后，改姓李，就是后来的唐朝开国皇帝李渊。
大野渊的父亲叫大野昞，教科书上写“李昞”，其实他从生到死都没有姓过李。
如果连这点常识都不懂，可以滚出这个帖子了。
大野氏属于宇文氏赐姓，李虎遂改为大野虎，这点史料明白，没有什么问题。至于李氏是起源于陇西李氏还是赵郡李氏则都未定，还有说李氏起于拓跋氏的。
>> 大野氏属于宇文氏赐姓，李虎遂改为大野虎，这点史料明白，没有什么问题。至于李氏是起源于陇西李氏还...
笑死，大野起头、大野乞豆也是赐姓吗？
谁他妈的赐姓也会将你的名字改成“起头”、“乞豆”那种胡气冲天的名字。
况且大野起头、大野乞豆、大野虎真的是赐姓，就没必要造假个“李天锡”这个名字出来，直接用真名就好了。
>> 历史学常识就是大野渊出生时叫大野渊，大野渊成年之后，改姓李，就是后来的唐朝开国皇帝李渊。大野渊...
就算你说的对，他既然可以从胡姓改汉姓，你怎么知道他的先人就不能从汉姓改胡姓？
>> 笑死，大野起头、大野乞豆也是赐姓吗？谁他妈的赐姓也会将你的名字改成“起头”、“乞豆”那种胡气冲...
这里面的逻辑是这样的。史料明白的记录了李氏改为大野氏的过程，这个是没什么问题的。但李氏之前是不是叫做拓跋氏或者高车氏，这个是有争议的。可以看看《北朝胡姓考》。
>> 这里面的逻辑是这样的。史料明白的记录了李氏改为大野氏的过程，这个是没什么问题的。但李氏之前是不...
那是大野渊成年之后改姓李，然后对外宣称的一面之词。唐朝之前的史料根本没有任何所谓的李氏改大野氏的记载。
真正的李姓汉人，不会给自己小孩取大野“起头”、大野“乞豆“这种名字。
>> 那是大野渊成年之后改姓李，然后对外宣称的一面之词。唐朝之前的史料根本没有任何所谓的李氏改大野氏...
隋唐时期很多胡人在唐任职，有人被赐李姓（如大将李勣，大诗人李白），照你这样说他们也不甘心改姓？
>> 那是大野渊成年之后改姓李，然后对外宣称的一面之词。唐朝之前的史料根本没有任何所谓的李氏改大野氏...
那就是李氏胡种论了。这个提法很早就有了，并不新奇。但论据并不充分。胡名只能说是一个论据。
>> 那就是李氏胡种论了。这个提法很早就有了，并不新奇。但论据并不充分。胡名只能说是一个论据。
陈寅恪《唐代政治史述论稿 上篇》：
唐之皇室本有自撰之谱牒，原书今不可见。然如《册府元龟》及《两唐书》等唐皇室先世渊源之记载固出自李唐皇室自撰之谱牒，即唐太宗御撰之《晋书》亦唐皇室自述其氏族渊源之要籍。故兹依据此类唐室自叙其家世之著述，复取其它史料互相参证，以讨论此问题焉。
李唐世系之纪述，其见于《册府元龟》壹《帝王部帝系门》、《旧唐书》壹《高祖纪》、《新唐书》壹《高祖纪》、《北史》壹百《序传》及《晋书》捌柒《凉武昭王传》等书者，皆不及《新唐书》柒拾上《宗室世系表》所载之详备，今即依此表与其它史料讨论之。表云：
（李）歆字士业，西凉后主。八子：勖、绍、重耳、弘之、崇明、崇产、崇庸、崇佑。重耳字景顺，以国亡奔宋，为汝南太守。后魏克豫州，以地归之，拜恒农太守，复为宋将薛安都所陷。后魏安南将军豫州刺史，生献祖宣皇帝讳熙，字孟良，后魏金门镇将（《旧唐书》壹《高祖纪》云：“率豪杰镇武川，因家焉。”《新唐书》壹《高祖纪》同）。生懿祖光皇帝，讳天赐，字德真。三子：长曰起头，长安侯。生达摩，后周羽林监太子洗马长安县伯。次日太祖（虎），次日乞豆。
此表所载必出唐室自述其宗系之旧文。兹就其所纪李重耳、李熙父子事实，分析其内容，除去其为西凉李焉之正支后裔一事以外，尚有七事，条列于下：
（一）其氏为李。
（二）父为宋汝南太守。
（三）后魏克豫州，父以地归之。
（四）父为后魏恒农太守。
（五）父为宋将薛安都所陷，即所擒。
（六）父为后魏安南将军豫州刺史。
（七）子为后魏金门镇将。
考《宋书》伍《文帝纪》云：
（元嘉）二十七年二月辛巳索虏寇汝南诸郡，陈、南顿二郡太守郑琨，汝阳、颍川二郡太守郭道隐委守走。索虏攻悬瓠城，行汝南郡事陈宪拒之。
又同书柒贰《南平穆王铄传》云：
索虏大帅拓拔焘南侵陈颍，遂围悬瓠城，太守陈宪保城自固。
又同书柒柒《柳元景传》略云：
（元嘉）二十七年八月（随王）诞遣振威将军尹显祖出赀谷，奋武将军鲁方平、建武将军薛安都、略阳太守庞法起入卢氏。（中略）。（闰）十月法起、安都、方平诸军入卢氏。（中略）。法起诸军进次方伯堆，去弘农城五里。（中略）。诸军造攻具，进兵城下。伪弘农太守李初古拔婴城自固，法起、安都、方平诸军鼓噪以陵城。（中略）。安都军副谭金、薛系孝率羣先登，生禽李初古拔父子二人。（中略）。殿中将军邓盛、幢主刘骖乱使人入荒田，招宜阳人刘宽纠，率合义徒二千余人，共攻金门坞，屠之。杀戍主李买得，古拔子也，为虏永昌王长史，勇冠戎类。永昌闻其死，若失左右手。
又同书玖伍《索虏传》略云：
（元嘉）二十七年，焘自率步骑十万寇汝南。（中略）。宣威将军陈、南顿二郡太守郑绲（《文帝纪》作琨），绥远将军汝南、颍川二郡太守郭道隐并弃城奔走。虏掠抄淮西六郡，杀戮甚多。攻围悬瓠城，城内战士不满千人。先是，汝南、新蔡二郡太守徐遵之去郡，南平王遣左军行参军陈宪行郡事，宪婴城固守。（中略）。焘遣从弟永昌王库仁真步骑万余将所略六郡口北屯汝阳。（中略）。太祖嘉宪固守，诏曰：“右军行参军行汝南、新蔡二郡军事陈宪尽力捍卫，全城摧寇，忠敢之效宜加显擢，可龙骧将军汝南、新蔡二郡太守！”
又《魏书》陆壹《薛安都传》云：
后自卢氏入寇弘农，执太守李拔等，遂逼陕城。时秦州刺史杜道生讨安都，仍执拔等南遁。及世祖（拓拔焘）临江，拔乃得还。
据上引史实，则父称李初古拔，子称李买得，名虽类胡名，姓则为汉姓，其氏既为李，是与上列第一条适合。李初古拔为弘农太守，弘农即恒农，后魏以避讳故改称恒农，是舆第四条适合。李初古拔为宋将薛安都所擒，是与第五条适合。《宋书•柳元景传》言：“生擒李初古拔父子”，《魏书•薛安都传》言：“执李拔等，仍执拔等南遁。及世祖临江，拔乃得还”，则李初古拔当不止一子，殆买得死难，以弟或兄代领其职，今不能确知。但《册府元龟》壹《帝王部帝系门》及《两唐书》壹《高祖纪》等书李熙率豪杰镇武川因而留居之记载，乃后来宇文泰所改造，并非事实，俟后详论之。总之，李熙为金门镇将，李买得亦为金门坞戍主，地理专名如是巧同，亦可认为与第七条适合，至于北魏诸镇设置之时代及其地望等问题则别为一事，非兹所讨论者也。又第二条李重耳为宋汝南太守一事，征诸上引史实，绝不可能。盖既言：“为宋将薛安都所陷”，其时必在元嘉二十七年。当时前后宋之汝南太守其姓名皆可考知，郭道隐则弃城走，徐遵之则去郡，陈宪则先行郡事，后以守城功擢补实官。故依据时日先后，排比推计，实无李重耳可为宋汝南太守之余地。据《宋书•柳元景傅》言：“李买得为永昌王长史，永昌闻其死，若失左右手”，则李氏父子与永昌王关系密切可以推知。《宋书•索虏传》又言：“永昌王北屯汝阳”，考《资治通鉴》系永昌王屯汝阳事于元嘉二十七年三月，系李初古拔被擒事于元嘉二十七年闰十月，而汝阳县本属汝南郡，后别为汝阳郡者，故以时日先后、地理接近及人事关系论，李初古拔殆于未被擒以前曾随永昌王屯兵豫州之境，因有汝南太守之授。然则此唐室谱牒所言之汝南太守寅非宋之汝南太守，乃由魏之汝南太守所修改而成者也。第六条之安南将军豫州刺史当即与第二条有关，检《册府元龟》壹《帝王部帝系门》之文，豫州刺史之上有“赠”字，是豫州刺史乃后来追赠之官，故于此不成问题，可不讨论矣。《魏书•薛安都传》言：“（安都）仍执（李）拔等南遁。及世沮临江，拔乃得还”，是李初古拔原有自北至南复自南还北一段因缘，李唐自述先世故实，竟或因此加以修改，以傅会李重耳之由北奔南，又由南归北耶?幸赖其舆他种记载符合及矛盾，留一罅隙，千载而后遂得以发其覆也。
复次，《魏书•薛安都传》之李拔即《宋书•柳元景传》李初古拔之渻称及雅名。《梁书》伍陆《侯景传》载景之祖名周，而《南史》捌拾《侯景传》作羽乙周，正与此同例。盖胡人名字原是对音，故成繁鄙，异于华夏之雅称，后代史官属文，因施删略。夫侯景称帝，七世庙讳父祖之外皆王伟追造（见《梁书南史•侯景传》），天下后世传为笑谈。岂知李唐皇室先世之名字亦有与此略相类似者乎?又据《魏书》肆贰《薛辩传附长子初古拔传》（《北史》叁陆《薛辩傅》同）云：
长子初古拔，一曰车辂拔（《北史》辂作毂），本名洪祚，世祖赐名。
同书叁贰《高湖传》亦附载高各拔之名。然则初古拔或车辂拔乃当日通常胡名，颇疑李初古拔如其同时薛洪祚之例，亦本有汉名，特以胡名著称于史耳。
总而言之，前所列之七条，第一、第四、第五、第七四条之中，李重耳父子事实皆与李初古拔父子事实适合。第六条乃第二条之附属，无独立性质，可不别论。第二条、第三条实互相关连，第五条既言：“为宋将薛安都所陷”，则元嘉二十七年南北交兵之际李氏父子必属于北，而不属于南，否则何得谓为宋将所擒?故今易原文之刘宋为后魏，则第二、第三条之事实不独不与其它诸条相反，而且与之相成。况其它诸条中涵有“元嘉二十七年” 一定之时间、“李氏”“薛安都”之姓名专名、“弘农”“金门”之地理专名，而竟能两相符应，天地之间似无如此偶然巧值之事。故今假定李唐为李初古拔之后裔，或不至甚穿凿武断也。
抑更有可论者，据《唐会要》壹《帝号》条上云：
献祖宣皇帝讳熙（凉武昭王暠曾孙、嗣凉王歆孙、弘农太守重耳之子也。）武德元年六月二十二日追尊为宣简公，咸亨五年八月十五日追尊宣皇帝，庙号献祖，葬建初陵（在赵州昭庆县界，仪凤二年五月一日追封为建昌陵，开元二十八年七月十八日诏改为建初陵）。
懿祖光皇帝讳天赐（宣皇帝长子）。武德元年六月十二日追尊懿王，咸亨五年八月十五日追尊光皇帝，庙号懿祖，葬启运陵（在赵州昭庆县界，仪凤二年五月一日追封为延光陵，开元二十八年七月十八日诏改为瞥运陵。）
《元和郡县图志》壹柒（参阅《旧唐书》叁玖《地理志》，及《新唐书》叁玖《地理志》赵州昭庆县条）：
赵州。
昭庆县，本汉广阿县，属巨鹿郡。
皇十三代祖宣皇帝建初陵。高四丈，周回八十丈。
皇十二代祖光皇帝启运陵。高四丈，周回六十步。二陵共茔，周回一百五十六步。在县西南二十里。
《册府元龟》壹《帝王部帝系门》略云：
唐高祖神尧皇帝姓李氏，陇西狄道人。其先出自李暠，是为凉武昭王，薨，子歆嗣位，为沮渠蒙逊所灭。歆子重耳奔于江南，仕宋为汝南郡守，复归于魏，拜弘农太守，赠豫州刺史。生熙，起家金门镇将。后以良家子镇于武川，都督军戎百姓之务，终于位，因家焉。生天赐，仕魏为幢主，大统时赠司空。生太祖景皇帝虎，封赵郡公，徙封陇西公；周受魏禅，录佐命功，居第一，追封唐国公。生世祖元皇帝昞，在位十七年，封汝阳县伯，袭封陇西公；周受禅，袭封唐国公。高祖即元皇帝之世子，母曰元贞皇后，七岁袭封唐国公，义宁二年受隋禅。\r
今河北省隆平县尚存唐光业寺碑，碑文为开元十三年宣义郎前行象城县尉杨晋所撰，前中央研究院历史语言研究所藏有拓本，颇残阙不可谓。兹取舆黄彭年等修《畿辅通志》壹柒肆《古迹略》所载碑文相参校，而节录其最有关之数语于下：
（上略）皇祖瀛州刺史宣简公谨追上尊号，谧宣皇帝，皇祖妣夫人张氏追上尊号，谧宣庄皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谧光皇帝，皇祖妣妃贾氏谨追上尊号，谧光懿皇后（中略）。词曰：维王桑梓，本际城池（下略）。
案：李熙、天赐父子共茔而葬，即族葬之一证。光业寺碑颂词复有“维王桑梓”之语，则李氏累代所葬之地即其家世居住之地，绝无疑义，而唐皇室自称其祖留居武川之说可不攻自破矣。又据《魏书》壹佰陆上《地形志》南赵郡广阿县条、《隋书》叁拾《地理志》赵郡大陆县条及《元和郡县图志》壹柒赵州昭庆县条等，知李氏父子葬地旧属巨鹿郡，舆山东着姓赵郡李氏居住之旧常山郡壤地邻接，李虎之封赵郡公当即由于此也。又《汉书》贰捌《地理志》载中山国唐县有尧山，《魏书》壹佰陆上《地形志》载南赵郡广阿县即李氏父子葬地复有尧台。李虎死后，追封唐国公，盖止取义于中山、巨鹿等地所流传之放勋遗迹，并非如通常广义兼该太原而言也。
至《大唐创业起居注》所云：
初，帝奉韶为太原道安抚大使，帝以太原黎庶陶唐旧民，奉使安抚不踰本封，因私喜此行以为天意。
则为后来依附通常广义之解释，殊与周初追封李虎为唐国公时暗示其与赵郡相关之本旨不同也。然则李唐岂真出于赵郡耶?若果为赵郡李氏，是亦华夏名家，又何必假称出于陇西耶?考《元和郡县图志》壹伍云：
邢州。
尧山县，本曰柏人，春秋时晋邑，战国时属赵，属巨鹿郡，后魏改“人”为“仁”，天宝元年改为尧山县。
又同书壹柒云：
赵州。平棘县，本春秋时晋棘蒲邑，汉初为棘蒲，后改为平棘也，属常山郡。
李左车墓在西南七里。
赵郡李氏旧宅在县南二十里，即后魏以来山东旧族也，亦谓之三巷李家云。东祖居巷之东，南祖居巷之南，西祖居巷之西，亦曰三祖宅巷也。三祖李氏亦有地属高邑县。
元氏县，本赵公子元之封邑，汉于此置元氏县，属常山郡，西汉常山太守皆理于元氏。
开业寺，在县西北十五里，即后魏车骑大将军陕定二州刺史尚书令司徒公赵郡李徽伯之旧宅也。
柏乡县，本春秋时晋鄗邑之地，汉以为县，属常山郡，后汉改曰高邑，属常山国，齐天保七年移高邑县于汉房子县东北界，今高邑县是也。
高邑县故城在县北二十一里，本汉鄗县地也。
高邑县，本六国时赵房子之地，汉以为县，属常山郡。
赞皇县，本汉鄗邑县之地，属常山郡。
百陵岗，在县东十里，即赵郡李氏之别业于此岗下也，岗上亦有李氏茔冢甚多。
昭庆县，本汉广阿县，属巨鹿郡。
皇十三代祖宣皇帝建初陵。
皇十二代祖光皇帝启运陵．二陵共茔，在县西南二十里。（昭庆县条前已引及，为便于解说起见，特重出其概略于此。）
《元和郡县图志》著者李吉甫出于赵郡李氏，故关于其宗族之先茔旧宅皆详载之，若一取其分布之地域核之，则赵郡李氏其显着支派所遗留之故迹，俱不出旧常山郡之范围。据此，则赵郡李氏显着支派当时之居地可以推知也。但其衰微支派则亦有居旧巨鹿郡故疆者，考《北史》叁叁李《孝伯传》末附载赵郡李氏世系一节（《新唐书》柒贰《宰相世系表》赵郡李氏条及邓名世《古今姓氏书辨证》贰壹同）云：
楷避赵王伦之难，徙居常山。楷子辑，辑子慎、敦，居柏仁，子孙甚微。
案柏仁、广阿二县，后魏时俱属南赵郡，土壤邻接，实可视为一地域。赵郡李氏子孙甚微之一支，其徙居柏仁之时代虽未能确定，然李楷避西晋赵王伦之难，下数至其孙慎及敦，仅有二代，则李慎、李敦徙居柏仁，约在江左东晋之时。李熙父子俱葬于广阿，计其生时亦约当南朝宋齐之世，故以地域邻接及时代先后二者之关系综合推论，颇疑李唐先世本为赵郡李氏柏仁一支之子孙，或者虽不舆赵郡李氏之居柏仁者同族，但以同姓一姓同居一地之故，遂因缘攀附，自托于赵郡之高门，衡以南北朝庶姓冒称士族之惯例，殊为可能之事。总而言之，据可信之材料，依常识之判断，李唐先世若非赵郡李氏之“破落户”即是赵郡李氏之“假冒牌”。至于有唐一代之官书，其纪述皇室渊源间亦保存原来真实之事迹，但其大部尽属后人讳饰夸诞之语，治史者自不应漫无辨别，遽尔全部信从也。
又《魏书》玖玖《私署凉王李暠传》本不载重耳南奔始末，传世之《十六国春秋纂录》陆《西凉录》亦无其事。而汤球之《十六国春秋辑补》转取唐修《晋书》之《凉武昭王传》添此一段蛇足（见汤书叙例），殊为无议。今敦煌本之《十六国春秋》残卷惜未得见，不知与此有关否?至于伪本《十六国春秋》载重耳事采自唐修《晋书》更不足辨论矣。
复次，《周书》肆《明帝纪》（《北史》玖《明帝纪》同）云：
二年三月庚申诏曰：“三十六国九十九姓，自魏氏南徙，咸称河南之民。今周室既都关中，宜改称京兆人。”
《隋书》叁叁《经籍志》史部谱序篇序云：
后魏迁洛，有八氏十姓，咸出帝族；又有三十六族，则诸国之从魏者，九十二（九?）姓世为部落大人者，并为河南洛阳人。其中国士人则第其门阀，有四海大姓、郡姓、州姓、县姓，及周太祖入关，诸姓子孙有功者，并令为其宗长，仍撰谱录，纪其所承，又以关内诸州为其本望。
据上引史文，严格解释，则《隋志》之文自“后魏迁洛”至“并为河南洛阳人”止一节，专指胡人而言，其本末见于《魏书》壹壹叁《官氏志》等即魏孝文帝改胡姓为汉姓之事也。《周书》、《北史》周明帝二年（公元五五八年）三月庚申诏书亦指胡人而言，明帝二年在魏孝武帝入关之年（公元五三四年）后二十四年，在西魏恭帝元年（公元五五四年）改有功诸将姓为胡姓（事见《周书》贰《文帝纪下》、《北史》玖《周本纪上》）后亦四年，故从入关之迁洛诸胡族其改京兆郡望当在有功诸汉将改关内郡望之后也。
又《隋志》之文自“其中国士人”至“又以关内诸州为其本望”止一节，实专指汉人而言。然则李唐之称西凉嫡裔，即所谓“并令为其宗长，仍撰谱牒，纪其所承”，其改赵郡郡望为陇西郡望，即所谓“又以关内诸州为其本望”，岂非寅恪之假说得此史文而益证实耶?所不解者，昔人于此何以未尝留意?抑别有其它较胜之说耶?此则深愿求教于博识通人也。
复次，《唐会要》叁《皇后》条（开元十三年光业寺碑文及巴黎图书馆藏敦煌写本伯希和号第贰阡伍佰肆唐代祖宗忌日表等均同）云：
宣皇帝（熙）皇后张氏。
光皇帝（天赐）皇后贾氏。
景皇帝（虎）皇后梁氏。
元皇帝（昞）皇后独孤氏。\r
据此，张贾皆是汉姓，其为汉族，当无可疑。梁氏如梁御之例，虽有出自胡族之嫌疑（见《周书》壹玖、《北史》伍玖《梁御传》，又《魏书》壹壹叁《官氏志》云：“拔列氏后改为梁氏”），但梁氏本为汉姓，大部分皆是汉族，未可以其中有极少数出自胡族之故，遽概括推定凡以梁为氏者皆属胡族也。故李虎妻梁氏在未能确切证明其氏族所出以前，仍目之为汉族，似较妥慎。然则李唐血统其初本是华夏，其与胡夷混杂，乃一较晚之事实也。
兹依据上述资料，作一李唐皇室血统世系表，起自李熙，迄于世民，以备参考。至李重耳则疑本无其人，或是李初古拔之化身，故不列入，以示阙疑之意。凡女统确知为汉族者，标以□符号；确知为胡族者标以~~~~符号；虽有胡族嫌疑，但在未发见确证，仍可认为汉族者，则标以……符号。
兹依据上引资料及其解释，再将李唐世系先后改易之历程及胡汉文化问题加以说明。此世系改易之历程，实不限于李唐皇室一族，凡多数北朝、隋唐统治阶级之家，亦莫不如是，斯实中国中古史上一大问题，亦史学中千载待发而未发之覆也。
自鲜卑拓拔部落侵入中国统治北部之后，即开始施行汉化政策，如解散部落同于编户之类（见《北史》捌拾《魏书》捌叁上《外戚传•贺讷传》、《北史》玖捌《魏书》壹佰叁《高车传》及《魏书》壹壹叁《官氏志》等），其尤显着之例也。此汉化政策其子孙遵行不替，及魏孝文帝迁都洛阳，其汉化程度更为增高，至宣武、孝明之世，则已达顶点，而逐渐腐化矣。然同时边塞六镇之鲜卑及胡化之汉族，则仍保留其本来之胡化，而不为洛都汉化之所浸染。故中央政权所在之洛阳其汉化愈深，则边塞六镇胡化民族对于汉化之反动亦愈甚，卒酿成六镇之叛乱，尔朱部落乘机而起。至武泰元年（公元五二八年）四月十三日河阴之大屠杀，遂为胡人及胡化民族反对汉化之公开表示，亦中古史划分时期之重要事变也。六镇鲜卑及胡化汉族既保持胡部特性，而不渐染汉化，则为一善战之民族，自不待言。此民族以饥馑及虐政之故激成反抗，南向迁徙，其大部分辗转移入高欢统治之下（见《北齐书》壹《神武纪上》、《北史》陆《齐本纪上》、《隋书》贰肆《食货志》）。故欢之武力遂无敌于中原，终藉此以成其霸业。其它之小部分，由贺拔岳、宇文泰率领西徙，割据关陇，亦能抗衡高氏，分得中国西北部之地，成一北朝东西并峙之局，此治史者所习知也。然宇文氏只分有少数之六镇民族，复局促于关陇一隅之地，终能并吞分有多数六镇民族及雄据山东富饶区域之高齐，其故自非仅由一二君主之贤愚及诸臣材不材之所致，盖必别有一全部系统之政策，为此东西并立之二帝国即周齐两朝胜败兴亡决定之主因，可以断言也。
宇文泰率领少数西迁之胡人及胡化汉族割据关陇一隅之地，欲舆财富兵强之山东高氏及神州正朔所在之江左萧氏共成一鼎峙之局，而其物质及精神二者力量之凭借，俱远不如其东南二敌，故必别觅一涂径，融合其所割据关陇区域内之鲜卑六镇民族，及其它胡汉土著之人为一不可分离之集团，匪独物质上应处同一利害之环境，即精神上亦必具同出一渊源之信仰，同受一文化之熏习，始能内安反侧，外御强邻。而精神文化方面尤为融合复杂民族之要道。在此以前，秦苻坚、魏孝文皆知此意者，但秦魏俱欲以魏晋以来之汉化能罩全部复杂民族，故不得不亟于南侵，非取得神州文化正统所在之江东而代之不可，其事既不能成，仅余一宇文泰之新涂径而已。此新涂径即就其割据之土依附古昔，称为汉化发源之地（魏孝文之迁都洛阳，意亦如此，惟不及宇文泰之彻底，故仍不忘南侵也），不复以山东江左为汉化之中心也，其详具于拙著《隋唐制度渊源略论稿》，兹不赘论。此宇文泰之新涂径今姑假名之为“关中本位政策”，即凡属于兵制之府兵制及属于官制之周官皆是其事。其改易随贺拔岳等西迁有功汉将之山东郡望为关内郡望，别撰谱牒，纪其所承（见前引《隋书》叁叁《经籍志》谱序篇序），又以诸将功高者继塞外鲜卑部落之后（见《周书》贰《文帝纪下》及《北史》玖《周本纪上》西魏恭帝元年条等），亦是施行“关中本位政策”之例证，如欲解决李唐氏族问题当于此中求之也。
概括言之，宇文泰改易氏族之举，可分先后二阶段：第一阶段则改易西迁关陇汉人中之山东郡望为关内郡望，以断绝其乡土之思（初止改易汉人之山东郡望，其改易胡人之河南郡望为京兆郡望，则恐尚在其后，见前引《周书》肆《明帝纪》及《北史》玖《周本纪上》明帝二年三月庚申诏书），并附会其家世与六镇有关，即李熙留家武川之例，以巩固其六镇团体之情感。此阶段当在西魏恭帝元年（公元五五四年）复魏孝文帝所改鲜卑人之胡姓及赐诸汉将有功者以胡姓之前，凡李唐改其赵郡郡望为陇西，伪托西凉李暠之嫡裔及称家于武川等，均是此阶段中所为也。第二阶段即西魏恭帝元年诏以诸将之有功者继承鲜卑三十六大部落及九十九小部落之后，凡改胡姓诸将所统之兵卒亦从其主将之胡姓，径取鲜卑部落之制以治军，此即府兵制初期之主旨（详见拙著《隋唐制度渊源略论稿》兵制章，兹不赘论）。李唐之得赐姓大野，即在此阶段中所为也。至周末隋文帝专周政，于大象二年（公元五八二年）十二月癸亥回改胡姓复为汉姓，其结果只作到回复宇文氏第二阶段之所改，而多数氏族仍停留于第一阶段之中，此李唐所以虽去大野之胡姓，但仍称陇西郡望及冒托西凉嫡裔也。职是之故，北朝、隋唐史料中诸人之籍贯往往纷歧，如与李唐先世同列八大柱国之李弼一族，《周书》壹伍《李弼传》、《旧唐书》伍叁《李密传》（密为弼之曾孙）壹叁拾《李泌传》（泌为弼之六代孙），及《新唐书》柒贰上《宰相世系表》俱以为辽东襄平人，而《北史》陆拾《李弼及曾孙密传》、《文苑英华》玖肆捌魏征撰李密墓志铭则以为陇西成纪人。盖公私著述叙及籍贯或仅据回复至第一阶段立言，或径依本来未改者为说，斯其所以彼此差异也。但隋唐两朝继承宇文氏之遗业，仍旧施行“关中本位政策”，其统治阶级自不改其歧视山东人之观念（见《旧唐书》柒捌、《新唐书》壹佰肆《张行成传》）。故隋唐皇室亦依旧自称弘农杨震、陇西李暠之嫡裔，伪冒相传，迄于今日，治史者竟无一不为其所欺，诚可叹也（据《新唐书》柒壹下《宰相世系表》杨氏条，隋皇室自称为弘农杨震长子牧之后。此即《隋书•经籍志》所谓“今为其宗长，仍撰谱牒，纪其所承，又以关内诸州为其本望”者。以非本篇范围，故不详论，读者可以依据有关史料类推也）。
复次，汉人与胡人之分别，在北朝时代文化较血统尤为重要。凡汉化之人即目为汉人，胡化之人即目为胡人，其血统如何，在所不论。兹举二例以证明之：
《北齐书》贰肆《杜弼传》（《北史》伍伍《杜弼传》同）云：
显祖（高洋）尝问弼云：“治国当用何人?”对曰：“鲜卑车马客，会须用中国人。”显祖以为讥己。
夫高齐无论其母系血统属于何种，但其自称及同时之人均以为其家世出自渤海蓨县，固当日华夏之高门也。至于其所渐染者则为胡化，而非汉化。杜弼斥鲜卑，而高洋以为讥己，是汉人之受胡化者，即自命为胡人也。
又《北史》贰捌《源贺传》（参考《魏书》肆壹《源贺传》《北齐书》伍拾《恩幸传•高阿那肱传》，至《隋书》陆陆《源师传》删去“汉儿”二字，殊失当时语意矣）略云：
源贺，西平乐都人，私署河西王秃发傉檀之子也。傉檀为乞伏炽盘所灭，贺自乐都奔魏，太武素闻其名，谓曰：“卿与朕同源，因事分姓，今可为源氏。”（寅恪案：鲜卑秃发部即拓拔部，一语异译，故拓拔焘谓之同源也。）
（玄孙）师仕齐为尚书左外兵郎中，又摄祠部。后属孟夏，以龙见请雩。时高阿那肱为录尚书事，谓为真龙出见，大惊喜，问龙所在，云作何颜色。师整容云：“此是龙星初见，依礼当雩祭郊坛，非谓真龙别有所降。”阿那肱忿然作色曰：“汉儿多事，强知星宿。祭事不行。”
夫源师乃鲜卑秃发氏之后裔，明是胡人无疑，而高阿那肱竟目之为汉儿，此为北朝汉人、胡人之分别，不论其血统，只视其所受之教化为汉抑为胡而定之确证，诚可谓“有教无类”矣。
又此点为治吾国中古史最要关键，若不明乎此，必致无谓之纠纷。《资治通鉴》壹柒壹陈宣帝太建五年，亦纪此事，胡注云：
诸源本出于鲜卑秃发，高氏生长于鲜卑，自命为鲜卑，未尝以为讳，鲜卑遂自谓贵种，率谓华人为汉儿，率侮诟之。诸源世仕魏朝贵显，习知典礼，遂有雩祭之请，冀以取重，乃以取诟。《通鉴》详书之，又一唧也。
梅磵之说固是，又其言别有所感，然于北朝汉胡种族文化之问题似犹不免未达一间也。
李唐皇室者唐代三百年统治之中心也，自高祖、太宗创业至高宗统御之前期，其将相文武大臣大抵承西魏、北周及隋以来世业，即宇文泰“关中本位政策”下所结集团体之后裔也。自武曌主持中央政权之后，逐渐破坏传统之“关中本位政策”，以遂其创业垂统之野心。故“关中本位政策”最主要之府兵制，即于此时开始崩溃，而社会阶级亦在此际起一升降之变动。盖进士之科虽创于隋代，然当日人民致身通显之涂径并不必由此。及武后柄政，大崇文章之选，破格用人，于是进士之科为全国干进者竞趋之鹄的。当时山东、江左人民之中，有虽工于为文，但以不预关中团体之故，致遭屏抑者，亦因此政治变革之际会，得以上升朝列，而西魏、北周、杨隋及唐初将相旧家之政权尊位遂不得不为此新兴阶级所攘夺替代。故武周之代李唐，不仅为政治之变迁，实亦社会之革命。若依此义言，则武周之代李唐较李唐之代杨隋其关系人群之演变，尤为重大也。
>> 那就是李氏胡种论了。这个提法很早就有了，并不新奇。但论据并不充分。胡名只能说是一个论据。
现在其实出土了几个大野氏的墓葬，其中一个叫“大野贞”，还有一个女的和大野贞同辈的，下葬墓碑雕刻的还是纯粹的大野姓。
下葬墓碑出现李氏的时候，已经是大野渊那辈了。
看以后能不能挖出大野起头、大野虎、大野乞豆那几个人的墓葬。
>> 隋唐时期很多胡人在唐任职，有人被赐李姓（如大将李勣，大诗人李白），照你这样说他们也不甘心改姓？...
赐姓那只会改姓，又不改名。
徐世勣赐姓叫李世勣，没问题。
但是你看看大野氏那些名字，“大野起头”、“大野乞豆”，这能是李姓人赐姓赐出来的吗？
>> 赐姓那只会改姓，又不改名。徐世勣赐姓叫李世勣，没问题。但是你看看大野氏那些名字，“大野起头”、...
“ （宇文泰改易氏族）第二阶段即西魏恭帝元年诏以诸将之有功者继承鲜卑三十六大部落及九十九小部落之后，凡改胡姓诸将所统之兵卒亦从其主将之胡姓，径取鲜卑部落之制以治军，此即府兵制初期之主旨（详见拙著《隋唐制度渊源略论稿》兵制章，兹不赘论）。李唐之得赐姓大野，即在此阶段中所为也。”
陈寅恪《唐代政治史述论稿 上篇》，更多的考证我也贴在另外一个回帖
>> 那就是李氏胡种论了。这个提法很早就有了，并不新奇。但论据并不充分。胡名只能说是一个论据。
其实我觉得从大野渊开始至少三代姓大野，在不确定往上是什么姓的情况，应该用大野渊的原生姓氏大野氏来书写历史。
就像耶律氏一样，耶律氏也号称祖上本姓刘，但在无法确定的情况下，还是用耶律还书写历史。
陈寅恪《唐代政治史述论稿》
宣皇帝（熙）皇后张氏。
光皇帝（天赐）皇后贾氏。
景皇帝（虎）皇后梁氏。
元皇帝（昞）皇后独孤氏。\r
据此，张贾皆是汉姓，其为汉族，当无可疑。梁氏如梁御之例，虽有出自胡族之嫌疑（见《周书》壹玖、《北史》伍玖《梁御传》，又《魏书》壹壹叁《官氏志》云：“拔列氏后改为梁氏”），但梁氏本为汉姓，大部分皆是汉族，未可以其中有极少数出自胡族之故，遽概括推定凡以梁为氏者皆属胡族也。故李虎妻梁氏在未能确切证明其氏族所出以前，仍目之为汉族，似较妥慎。然则李唐血统其初本是华夏，其与胡夷混杂，乃一较晚之事实也。
宣皇帝（熙）皇后张氏。
光皇帝（天赐）皇后贾氏。
景皇帝（虎）皇后梁氏。
元皇帝（昞）皇后独孤氏。\r
据此，张贾皆是汉姓，其为汉族，当无可疑。梁氏如梁御之例，虽有出自胡族之嫌疑（见《周书》壹玖、《北史》伍玖《梁御传》，又《魏书》壹壹叁《官氏志》云：“拔列氏后改为梁氏”），但梁氏本为汉姓，大部分皆是汉族，未可以其中有极少数出自胡族之故，遽概括推定凡以梁为氏者皆属胡族也。故李虎妻梁氏在未能确切证明其氏族所出以前，仍目之为汉族，似较妥慎。然则李唐血统其初本是华夏，其与胡夷混杂，乃一较晚之事实也。
>> 其实我觉得从大野渊开始至少三代姓大野，在不确定往上是什么姓的情况，应该用大野渊的原生姓氏大野氏...
李渊往上三代大野那是确定的，至于他们的先祖李天赐则资料不全。
乞豆、起头这是胡名无疑，可能的起源是鲜卑纥头陵氏。古人惯用通借，纥头、乞头、乞豆都可以借。
>> 赐姓那只会改姓，又不改名。徐世勣赐姓叫李世勣，没问题。但是你看看大野氏那些名字，“大野起头”、...
乞豆就是代表乞豆陵氏、也就是窦姓，大野乞豆汉名应该叫李窦，李世民奶奶就姓窦，代表父为李氏母为窦氏。起头是乞豆的通假字。其实大野起头也不符合鲜卑起名的规矩，鲜卑人没有把父母名连一起的
>> 乞豆就是代表乞豆陵氏、也就是窦姓，大野乞豆汉名应该叫李窦，李世民奶奶就姓窦，代表父为李氏母为窦...
纯属臆淫。
大野乞豆生前就叫大野乞豆，死了几十年后，孙辈改姓李，才被改成了汉名李乞豆，历史书上写李乞豆。
“纥豆陵”汉化之后，有以“豆”为姓改姓“窦”的，还有以“陵”为姓改姓“梁”的。
如果大野氏也是纥豆陵改的，其实也不奇怪。总之不太可能是姓李。
>> 纯属臆淫。大野乞豆生前就叫大野乞豆，死了几十年后，孙辈改姓李，才被改成了汉名李乞豆，历史书上写...
你说反了，先有的窦氏，之后才有的纥豆陵氏。鲜卑起源于匈奴，姓氏是代表所在氏族，氏族是由血亲或是拟血亲组成的，比如拓跋部里的人都叫拓跋，无论是匈奴还是鲜卑都没有把两个氏族名字合一起的习惯。因为氏族的共同祖先只有一个，不可能有两个，一个氏族被另一个氏族吞并就要改成另一个氏族的姓。名字里同时出现过两个氏族的名字除了大野起头外几乎没有第二人。你可以去查鲜卑甚至匈奴古人的名字，没有出现两个氏族名称的。
>> 历史学常识啊，你不会连唐朝开国皇帝大野渊是长大之后才改姓李叫李渊都不懂吧？只是大野渊改姓李之后...有啥呢。这个不符合阿姨说的中原本来就是四方豪杰征服之地。汉族就是费拉吗？胡人是厉害的，不要歧视。包括维尼熊都可能是有蒙古族回族基因。搞笑的是他还迫害清真寺。数典忘祖啊。历代胡族皇帝都掩盖自己血统。比如北魏皇帝。
>> 你说反了，先有的窦氏，之后才有的纥豆陵氏。鲜卑起源于匈奴，姓氏是代表所在氏族，氏族是由血亲或是...
一種有大小姓的說法，不同氏族彼此征服，被併吞會加上征服者的族名為大姓，例如愛新＋決羅
或者公孫＋軒轅，愛新覺羅 皇太極＝公孫軒轅 黃帝
北方蠻族征服者派自己的兒子或部下去統治新征服的部落，這部落的稱呼也變成小姓加入新的統治者的姓氏之中．這就很類似春秋戰國的習慣，以國為姓以封邑為氏，封邑其實就是新征服的領土賞賜給你，變成你姓氏的一部分．看西方的姓氏其實也有類似的規則（類似的政治制度產生類似的姓氏規則）！反而只有漢人的規則比較特殊，因為漢朝以後沒有部落封建貴族制度，之後以長期處於奴隸狀態．
中華文明改姓認爹是老規矩了不太需要大驚小怪，經常性大洪水人口替換，族譜往前推一百年都沒有可信度，這樣討論族譜就沒太大意義。但是李唐是鮮卑人或者說鮮卑文化應該無可爭議！現有自認為鮮卑後裔的族群在新疆他們的族名是「錫伯」，這讓我注意到鮮卑族應該被稱呼為西伯族，西伯利亞就是鮮卑利亞。第一個鮮卑王朝應該是周朝，他的開國前兩任統治者西伯昌，西伯發，跟唐朝的鮮卑李完全對應。雖然史料沒寫清楚，但是周武王很有可能在文王沒死之前就奪權了，而他的哥哥伯邑考也可能就是這時死的，然後怎麼死的就完全被隱瞞了。跟混蛋李世民奪權經過一模一樣。而且周與唐都是前一個王朝的鎮守西方的諸侯都還有聯姻的親戚關係。
雖然同音字差邊球在這個討論串大家都用得很開心但是 鮮卑/西伯 只能當佐證，包括上面的那些可能也只是合理臆推理而已。但是在同一地點不同時間建國的周與唐，我有一個鐵證說明他們是同一個民族。那就是多奶症！李淵有三奶，西伯昌有四奶。如果你把他當成罕見的遺傳性疾病那就膚淺了，史書有寫文王四奶是仁德的特徵，這是一種權力的象徵，所以混蛋李世民奪權之後會跪下親吻李淵的三奶，對李淵的權力表示尊重。建議大家去看經典電影教父，所有人都要親吻代表權力的象徵：教父戴的戒指，那奶並非遺傳病而是權力夠大的人才可以擁有的人工特徵，而李淵還比文王矮一級，你完全可以想像唐朝時在北方草原還有一位部落領袖是四奶怪，而只有這個四奶怪死後唐太宗才有資格爭取天可汗的地位。
西伯昌跟鮮卑李的文化背景高度一致的，它們肯定是同一族群。那前面說的佐證就是實證了。這裡還想說一嘴武王伐紂是靠著西方輸入的新式戰車，車體結構更強可以衝鋒武王還有絕對戰車數量優勢。混蛋李世民應該也是靠相同勝利公式，他有更先進的西方騎兵打的其他中原群雄毫無招架之力。靠西邊有靠西邊的好處，秦始皇表示略懂略懂！
雖然同音字差邊球在這個討論串大家都用得很開心但是 鮮卑/西伯 只能當佐證，包括上面的那些可能也只是合理臆推理而已。但是在同一地點不同時間建國的周與唐，我有一個鐵證說明他們是同一個民族。那就是多奶症！李淵有三奶，西伯昌有四奶。如果你把他當成罕見的遺傳性疾病那就膚淺了，史書有寫文王四奶是仁德的特徵，這是一種權力的象徵，所以混蛋李世民奪權之後會跪下親吻李淵的三奶，對李淵的權力表示尊重。建議大家去看經典電影教父，所有人都要親吻代表權力的象徵：教父戴的戒指，那奶並非遺傳病而是權力夠大的人才可以擁有的人工特徵，而李淵還比文王矮一級，你完全可以想像唐朝時在北方草原還有一位部落領袖是四奶怪，而只有這個四奶怪死後唐太宗才有資格爭取天可汗的地位。
西伯昌跟鮮卑李的文化背景高度一致的，它們肯定是同一族群。那前面說的佐證就是實證了。這裡還想說一嘴武王伐紂是靠著西方輸入的新式戰車，車體結構更強可以衝鋒武王還有絕對戰車數量優勢。混蛋李世民應該也是靠相同勝利公式，他有更先進的西方騎兵打的其他中原群雄毫無招架之力。靠西邊有靠西邊的好處，秦始皇表示略懂略懂！
传统美德成王败寇，没看成吉思汗也发明成中国人了吗
中国共产党不忘本，一直叫洋祖宗起的名字，没有换回文革的小名——保皇党，比李唐皇室有孝心，不愧是勾结境外势力的带路党出身。
>> 爱新觉罗不是爱新加觉罗两个族
趙明帝石勒（274年—333年8月17日），字「世龍」
趙武帝石虎（295年—349年5月26日），字「季龍」
繼續同音字差邊球，世龍／季龍／覺羅 這應該是同一族，而且石勒石虎的石姓才是大姓。他們也有大姓小姓的習慣，很多時候差異只是漢字紀錄的不忠實翻譯問題。
鄭天挺在《清史探微》中認為，覺羅原是女真姓氏，為清朝皇室出身的姓氏；清太祖加上愛新，形成愛新覺羅，以與一般人做區別。
這說法也支持＝＝＞愛新＋決羅 的大小姓規律！再加上一點個人見解：愛新＝公孫＝烏孫＝＞發音類似 "Osim" ，而覺羅本是匈奴一分支，
所以把公孫軒轅（匈奴）跟愛新覺羅放在一起對比！
《周书》明确记载李虎本姓李，西魏赐鲜卑姓“大野”，其子孙后来改回李姓
关于“起头”“乞豆”“初古拔”这些名字，有可能是汉人主动取胡名以融入。 关陇军户子弟在武川镇长大，通行鲜卑语，取胡名是他们的社交资本；并不与血统一一对应。就好比现在美国二代华人取名James, Michael. 这能说明他们是美国人吗？李家同时出现“虎（汉字单名）”“起头（胡名）”“文彬（汉式字）”，说明姓名体系混用。
且周书还记载杨忠小名“奴奴”、李弼赐姓“徒河”，均为汉族血统。
当然你要是说《周书》上的内容都是胡编乱造，那我也没法证伪你的观点。你说得都对好吧
关于“起头”“乞豆”“初古拔”这些名字，有可能是汉人主动取胡名以融入。 关陇军户子弟在武川镇长大，通行鲜卑语，取胡名是他们的社交资本；并不与血统一一对应。就好比现在美国二代华人取名James, Michael. 这能说明他们是美国人吗？李家同时出现“虎（汉字单名）”“起头（胡名）”“文彬（汉式字）”，说明姓名体系混用。
且周书还记载杨忠小名“奴奴”、李弼赐姓“徒河”，均为汉族血统。
当然你要是说《周书》上的内容都是胡编乱造，那我也没法证伪你的观点。你说得都对好吧
>> 《周书》明确记载李虎本姓李，西魏赐鲜卑姓“大野”，其子孙后来改回李姓关于“起头”“乞豆”“初古...
大哥，《周书》写的时候，敢写大野氏是正宗胡人，大野世民不把作者杀了？出土的文物显示，有个和尚去说他是拓跋大野，被他流放了。
大野世民除了在新成书的史料将大野姓写成李姓，还专门挖坟将老祖宗的大野姓也改成李姓。
但是大野世民在挖坟的时候，还是有底线的，不敢开棺惊扰死人祖宗，所以目前出土的大野姓墓葬就出现非常诡异的一幕，墓室里面下葬时的碑文是纯粹的大野姓，但是墓道外面则被大野世民改成了李姓。
大野世民不惜挖老祖宗的坟来改掉大野姓，唐朝新成书的史料能逃得过他的魔爪？
>> 趙明帝石勒（274年—333年8月17日），字「世龍」趙武帝石虎（295年—349年5月26日...
“觉罗“似乎是“赵”的异化，连读起来和“赵”差不多，可能是双音节语言从单音节的汉语借过去的姓。
为啥曹操本姓夏侯，后世还是称呼他曹操呢？为啥李勣本姓徐，后世还是称呼他李勣呢？
>> 为啥曹操本姓夏侯，后世还是称呼他曹操呢？为啥李勣本姓徐，后世还是称呼他李勣呢？
徐茂公听说过吗？李勣反而没人知道。
曹操也没有姓过夏侯，疑似曹操的爷爷是夏侯氏过继给曹姓太监当继子的，爷爷跟了继父姓，当然只是疑似。
和大野渊是成年之后才改姓李，而且大野渊祖上至少3代都姓大野的完全不一样。
大野氏改姓李和耶律氏改姓刘完全一样。
>> “觉罗“似乎是“赵”的异化，连读起来和“赵”差不多，可能是双音节语言从单音节的汉语借过去的姓。...
連讀的同音字一般是讀快一點，我是聽不來覺羅跟趙怎麼產生發音轉變，季龍／世龍 更接近一點，而且石虎石勒的年代還沒有宋朝．舉一些連讀音簡化成單音節的例子：
堯：葉赫 舜：肅慎
神話時代舜奪了堯的地位，到了清朝葉赫氏把肅慎砍頭，你說巧不巧！
這個簡化過程是單向的，只有多音節往單音節簡化，單音節不會自己變長．所以我推理＂堯＂本來的發音就是葉赫，後來漢化之後才變成單音節的發音！
为什么唐朝开国皇帝大野渊是长大之后才改姓李的，后世所有文献都称之为李渊？
因为你自己不肯拿出像样的文献，活在自己常识编制的世界里，跟无脑粉红没有任何本质区别。
>> 因为你自己不肯拿出像样的文献，活在自己常识编制的世界里，跟无脑粉红没有任何本质区别。
那么多人不知道大野渊是成年之后才改姓李的吗？我还以为是人人皆知的常识呢。
《隋书》有记载，隋朝大定元年，隋朝皇帝废胡姓，大野家就是在那时放弃大野姓改成了李姓，此时大野渊已经成年。
而此时大野渊的父亲大野昞、祖父大野虎、大野起头、大野乞豆等人已经死很久了，但是依旧被大野渊改成了姓李，也就是活人给死人改姓李了。
考古实证也有，出土有大野家族的墓葬，有大野乞豆之子大野贞墓葬、步六孤亮的妻子大野氏墓葬，隋朝之前的墓葬碑文皆为大野姓，隋朝之后的为李姓。
从大野渊开往上皆姓大野，属于历史记录和考古双重验证的史实。
>> “肃慎”竟然是“舜”异化而来的，涨见识了😇
不要誤會，歷史沒有真相．這只是我個人的推理與見解！
從國中歷史學到公孫氏的地理位置分布以後，推理公孫軒轅黃帝源自東北就理所當然，順藤摸瓜去找堯舜神話在東北的可能起源．
原本多音字逐漸減化成一字一音這是所有文明都會發生的過程，最終都變成拼音字母．先秦文字應該很多都還保留古老的多音節發音，只是後來被簡化了！這個現象有位學者高本漢說是複輔音．堯舜並非個案！例如前面舉的黃帝＝皇太極 黃帝的本來發音可能就是琿台吉（皇太極），帝的發音被簡化成單音節！
>> 那么多人不知道大野渊是成年之后才改姓李的吗？我还以为是人人皆知的常识呢。《隋书》有记载，隋朝大...
“ 《隋书》有记载”
你能不能把这段记载贴出来？现在网络上应该可以搜到，不需要你一个字一个字的敲出来
>> 不要誤會，歷史沒有真相．這只是我個人的推理與見解！從國中歷史學到公孫氏的地理位置分布以後，推理...
你既然称“国中”，猜想应该是台湾或者香港人，你们的历史教育应该没有政治审查和防火墙和研究禁区。你应该可以看到很多很好的历史资料和研究成果。
“历史没有真相”，但是历史研究可以尽可能的去逼近真相。台湾大学，中研院，西方汉学研究，所有的历史资料感兴趣的话都可以查询，不至于需要看刘仲敬这种“历史学家”的结论吧？
>> “ 《隋书》有记载”你能不能把这段记载贴出来？现在网络上应该可以搜到，不需要你一个字一个字的敲...
你自己谷歌搜索“赐姓大野氏”，随便就能搜索到相关史料。
《旧唐书.高祖本纪》记载大野家族从大野渊的爷爷大野虎开始“赐姓大野氏”，到隋文帝时才“恢复李氏”，而《隋书》则记载了隋文帝废胡姓的时间，为“大定元年”，这个时候为大野渊成年的时候。也就是从大野渊大定元年改姓李开始，往上3代到大野虎都是姓大野的。
但是由于《旧唐书》成书在唐朝之后，所以《旧唐书》记载的因为“赐姓”而改姓大野，很可能是经过粉饰的，因为大野起头、大野乞豆等名字无法用赐姓来解释。但是记载的唐朝皇族在隋文帝之前姓大野，肯定是真的。
况且，现在已经挖出有唐朝皇族大野氏的坟墓，“大野贞”等多个墓葬，墓碑墓主就叫“大野贞”。你可以搜索“大野贞”。
>> 你自己谷歌搜索“赐姓大野氏”，随便就能搜索到相关史料。《旧唐书.高祖本纪》记载大野家族从大野渊...
陈寅恪是研究隋唐最权威的专家，在哈佛系统学过梵文和西方考证，看得懂近十种少数民族语言，做历史研究采取多种不同来源的材料互相对照，地下文物与书面历史互相印证，而且我贴出的那段文章就是专门考证李唐的身世，我看看他的文章就够了。除非有人有明确的证据可以推翻他的结论。
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陈寅恪也没有否定大野渊到大野虎这3代人都姓大野。
只是陈寅恪太过于迷信皇帝了，以为皇帝就不会造假，陈寅恪不知道“李天锡”这个姓名是造假的。