能否给普及一下东北抗联的真实历史？
鄙人知识盲区，只知道东北一枪未开送给了日本人，结合国外电影，日本在1945年苏联进攻之前应该稳稳拿捏住满洲国这地区的呀。然后维基一搜，东北抗日联军，wc，歼灭日军20万....我真的不敢相信，就算是拉中国人组成的皇协军能打死20万，几乎可以在东北横着走...而且发现语言文法浓浓的中共宣传口气，感觉到不对劲。有没有懂的普及一下这个。
63 个评论
抗战基本上是国军打的，共匪偶尔打打游击，全程在保存实力，趁着国军和日军死拼的时候，在后面扩大地盘。
东北那块地方一直在日本手里，直到1945年，苏联宣战后派兵进入东北，才从日本人手里拿回来。而东北抗日联军，就是直接受苏联领导和训练，里面还有大量朝鲜兵。
至于共匪的杀敌数据，永远是夸大其词。共匪说歼灭20万，那么最多2万，乃至1万以下。
东北那块地方一直在日本手里，直到1945年，苏联宣战后派兵进入东北，才从日本人手里拿回来。而东北抗日联军，就是直接受苏联领导和训练，里面还有大量朝鲜兵。
至于共匪的杀敌数据，永远是夸大其词。共匪说歼灭20万，那么最多2万，乃至1万以下。
是说 wiki/赵尚志 wiki/杨靖宇 那些人吗?
这个要看以后满洲国的历史研究者怎么说了, 目前东北抗联的历史被政治浓妆艳抹的厉害, 由于只是历史运用者不是研究与考据者, 就凭我的能力是无法为这段 "任人打扮的小姑娘" 卸妆的.
这个要看以后满洲国的历史研究者怎么说了, 目前东北抗联的历史被政治浓妆艳抹的厉害, 由于只是历史运用者不是研究与考据者, 就凭我的能力是无法为这段 "任人打扮的小姑娘" 卸妆的.
>> 抗战基本上是国军打的，共匪偶尔打打游击，全程在保存实力，趁着国军和日军死拼的时候，在后面扩大地...对吧1万都撑死了，而且我发现了猫腻，维基的杀敌数据截至到45年10月，把百万苏军的杀敌战绩全算在他头上的。太牛比了，为什么人的脸可以这么大。
>> 抗战基本上是国军打的，共匪偶尔打打游击，全程在保存实力，趁着国军和日军死拼的时候，在后面扩大地...
我有一个问题，共产党在打小战斗，那最后国共没有战斗经验如何打
道听途说，是日本占了东北黑吉辽以后当地人不干，国民党又没实力，就被苏联援助一些抗日的本地人形成的一支地下武装应该。应该没正式的打过仗，也许也是共产党的地下党。
懂得人来辩辩经
懂得人来辩辩经
>> 我有一个问题，共产党在打小战斗，那最后国共没有战斗经验如何打
共匪整个抗战期间一直在发展壮大，抗战结束就有几百万大军，而国军损失惨重。共匪打仗靠的是人海战术，以及安插在国民政府内部的大量地下党，把国军的部署和作战计划提前泄露给共匪领导层，让国军陷于被动。
>> 对吧1万都撑死了，而且我发现了猫腻，维基的杀敌数据截至到45年10月，把百万苏军的杀敌战绩全算...
这还是把伪军，警察，保安团一起算进去的，单纯的日军最多杀伤几百人。
其实东北抗日联军真正的番号就是苏联远东方面军下面的一个旅，里面有几百个苏联军官，是不能算作共匪自己的部队的，纯粹是共匪抗战期间没什么贡献，到处攀缘算成自己的战绩。
习近平同志引以为豪的白头山血脉战友直属洋祖宗，根本不搭理江西的精神偶像及陕北的亲生父亲。
东北抗联和共产党的关系
好似49年以后共产党在革命老区（井冈山之类）的剿匪
算不算自己人全靠一张嘴
好似49年以后共产党在革命老区（井冈山之类）的剿匪
算不算自己人全靠一张嘴
抗联最伟大的成果就是金将军，我想已经可以说明问题了
抗联本身军事成就非常有限
抗联本身军事成就非常有限
成果有限，但是水平不至于说不行
确实能伏击和日本人打
确实能伏击和日本人打
>> 抗联最伟大的成果就是金将军，我想已经可以说明问题了抗联本身军事成就非常有限
我查了一下，妈的金日成家族原来是在东北起来的，他妈的，这帮畜生确实源远流长。
>> 金日成家族还没起家，这时候起家的只有金将军自己
是啊，他是初始点
殲滅日軍20萬？乖乖哪兒那麽風光的？ 楊靖宇怎麽死的？1940年被日軍攆到蘇聯，至1945年日本投降蘇聯攻入滿洲，基本再無大的活動。另外組織上也不那麽統一，若干游擊隊組成的“抗日聯盟”簡稱抗聯。當時内部也不太統一，有一個案例就是：當時支共在上海開會，要求在滿洲也搞“土改”，而滿洲分局的人知道根本不可能有這種條件。雙方還扯皮了好一陣。
恁支共自己的军史里，整个抗战也就阵亡了不到16万人，其中八路10万左右，新四4万左右，乱七八糟其他的加起来不到2万，这其中还有不少是跟光头内讧才死掉的，现在单单一个东北抗日联军就自称歼灭日军20万，你觉得可能吗？
真实效果如何，参考隔壁大太阳的成名之战即可，此战中，东北抗日联军第一路军第二军第六师在大太阳的率领下，取得的战绩总共为打死7名警察，打伤14名警察，但不妨碍被朝鲜官方吹成了普天堡战役大捷。你现在能知道这些真相，那得亏朝鲜人被太阳们锁得太严实了，网络也不发达，改不了维基，支猪也没想着替他们遮丑，当然朝鲜国内他们肯定是不清楚真相的。
真实效果如何，参考隔壁大太阳的成名之战即可，此战中，东北抗日联军第一路军第二军第六师在大太阳的率领下，取得的战绩总共为打死7名警察，打伤14名警察，但不妨碍被朝鲜官方吹成了普天堡战役大捷。你现在能知道这些真相，那得亏朝鲜人被太阳们锁得太严实了，网络也不发达，改不了维基，支猪也没想着替他们遮丑，当然朝鲜国内他们肯定是不清楚真相的。
>> 我有一个问题，共产党在打小战斗，那最后国共没有战斗经验如何打
用日本人打啊，投降的日军教官手把手教即可，支猪吹上天的三防一刺，三三制，都是日本铳剑术，五五制的山寨劣化版，所以朝鲜战争的时候，美军对支军的评价就是劣化版昭和日军
>> 战史还可以有目标的嘛, 剩下的历史门类就没有什么所谓的目标, 甚至有时我只看见布朗运动.
你想表达什么？
我只是说如果你连人家结合双方资料分析都不满意
那么我觉得多少有点
诱导性提问了。。。
我还是那句话，抗联没有杀20w日本人≠抗联没有军事成绩
>> 你想表达什么？我只是说如果你连人家结合双方资料分析都不满意那么我觉得多少有点诱导性提问了。。。...
对, 我也认为不可能有这种战果, 而且抗联到底存不存在都是疑问, 不会是现在的 "缅北孤军" 或收编土匪吧?
如我第一帖所说, 我卸不了妆, 因为英文与华夏文资料太少, 日清开战后至军国主义败亡, 最详尽的战史记录保存在日本.
“随着中共进行长征和临时中央上海局遭破坏而与之失去联系，先后受中共驻共产国际代表团和苏联领导”
1 受外国政府领导的军事组织（现在流行的叫反政府游击队）
“因1941年4月签订的《苏日中立条约》，在苏联境内的抗联人员不再能过境回东北从事抗日游击。只好在苏联境内长期整训，并等待时机再返战场。”
2 能不能抗日是外国政府说了算
1 受外国政府领导的军事组织（现在流行的叫反政府游击队）
“因1941年4月签订的《苏日中立条约》，在苏联境内的抗联人员不再能过境回东北从事抗日游击。只好在苏联境内长期整训，并等待时机再返战场。”
2 能不能抗日是外国政府说了算
抗联撤往苏联后，1945年8月以远东方面军独立88步兵旅的番号重新杀了回去。
>> 对, 我也认为不可能有这种战果, 而且抗联到底存不存在都是疑问, 不会是现在的 "缅北孤军" ...
？
抗联不存在都出来了？
抗联确实分为游击队和招安的土匪两种，这点研究的都知道
第二，人家已经有会查日本史料的了，日本史料又不是啥机密文件，抗联真不存在日本人自己干嘛不炒作？你自己不去查，又觉得人家查的是瞎整，那我还能说啥
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1909728800633254951
看点人家的分析文章吧算我求你了，不要闭门造车了
>> ？抗联不存在都出来了？抗联确实分为游击队和招安的土匪两种，这点研究的都知道第二，人家已经有会查...
除了公民的历史. 我看司马迁的历史, 因为他敢捍卫自己的史观,
我也看袁腾飞的历史因为他敢为自己的观点承担后果.
别的我就懒得看, GFW 之内我视为一片荒漠, 只要还承认中华中国, 历史与政治观点就不值得采信.
>> 我查了一下，妈的金日成家族原来是在东北起来的，他妈的，这帮畜生确实源远流长。
朝鲜金氏的所谓“白头山血统”，就是因为金日成在东北起家的。金家祖籍韩国，后来迁入平壤北部当农奴，到了金日成时候，跑到中国东北打游击，在家苏联和国的扶持下，最终统治了北朝鲜。
>> 除了公民的历史. 我看司马迁的历史, 因为他敢捍卫自己的史观,我也看袁腾飞的历史因为他敢为自己...
？
司马迁著名春秋笔法黑屁刘邦吹韩信
袁腾飞。。。我不想说什么了，以后慢慢给你看袁腾飞有多扯
你这不就是“有利你的就看不利的就不看”
我无语了
东北抗联有什么好说的
根本不值一提
根本不值一提
>> 除了公民的历史. 我看司马迁的历史, 因为他敢捍卫自己的史观,我也看袁腾飞的历史因为他敢为自己...
https://www.zhihu.com/question/59925316/answer/175490693
https://www.zhihu.com/question/28412873/answer/1054701414
自己看袁腾飞怎么“历史发明”
野兽先辈袁腾飞说
袁腾飞是东亚人，而野兽先辈也是东亚人。袁腾飞喜欢发明历史，是屑，野兽先辈喜欢雷普，也是屑。
袁腾飞是老师，与教育有关，野兽先辈是学生，也与教育有关。
袁腾飞作为老师，却最终以历史发明家的形象为人熟知，而野兽先辈作为GV演员，却是以模因的形式为人熟知。
袁腾飞喜欢宋，而野兽先辈所处的日本也出过吹宋的学者。
袁腾飞是人类，人类算是动物，自然也可以是野兽（暴论）
数字论证：袁腾飞生于2月，而1+1+4-5+1^4=2
Q.E.D
>> 哈哈哈哈哈，爽快的回答，确实。
整个共产党几百万军队，抗战8年干死的日本兵，可能也就不到几千人。
顶不上美军在太平洋战争中一个岛干死的日本人多
随便哪个岛屿争夺战 最次也是几千日军战死，像冲绳那种大岛一把干死十万日军。
>> https://www.zhihu.com/question/59925316/answer/...
抱歉, GFW 是荒漠我既不在里面说话, 也不采信里面人文相关的内容, 批评袁腾飞可以的, 请像他那样敢进行政治监督.
当然袁腾飞也有康梁中华上头的迹象, 对此我也在保持关注中.
已隐藏
>> ？抗联不存在都出来了？抗联确实分为游击队和招安的土匪两种，这点研究的都知道第二，人家已经有会查...
话说老中经常讲的二十万日军阵亡是拿日本战后统计的在满洲日本人死亡总数减掉苏日战争 还有江桥战役日军阵亡士兵倒推的，但是那个二十万左右死亡应该是是满洲日侨遣返的死亡失踪数据，，
>> 话说老中经常讲的二十万日军阵亡是拿日本战后统计的在满洲日本人死亡总数减掉苏日战争 还有江桥战役...
是
你抗联兵力最高时候也就四位数来着
我觉得那人可能没明白
抗联成果不大≠抗联没战果
至于什么“人家分析的文章不看”“抗联有收编土匪就开始传播抗联不存在的阴谋论”什么
我没什么可说的，你费心思和一个人讲“怎么去了解历史”，然后他只想听他喜欢的，那还能怎么说呢？
还说司马迁和袁腾飞，袁腾飞历史发明家就不说了，司马迁早被不少这方面的爱好者锤瞎吹韩信贬刘邦战绩了，，，
还有赵氏孤儿这种真实性严重存疑的东西都给他收进去了，，，
我不评价，他爱看这些看去吧，给人家拿分析锤烂是他自己的事情，，，
还说什么“档案都在日本我不懂日语”
不知道还以为日本在二战方面的档案是什么机密文件，实际上你国收这方面的一手资料和数据的都好几个了，，，
东北抗联的长期领导人是王明,所以抗联将领也被视为王明的潜在支持者.这才是中共刻意淡化抗联的原因.
>> 不是说他俩没问题, 我是说一介北方华夏人, 不打算采用加害者的论述.
我得这样和你说，你现在这个态度并不是一个端正了解历史的态度，当我在试图认真和你讲解时，你并没有放在心上，至少试着去按照我说的做，得出自己的心得在回应，哪怕你尝试过了我都不会这么说你，你的史观太过辉格了
我觉得你这种“墙内我一律不看”本身就是一种与“兼听则明”相反的错误想法，就算是反对的东西，我们也应该去看去了解，去思考如何反驳，如果人家说的有道理，那么就想办法改正，而不是给自己制造一个茧房完全不去了解
>> 我得这样和你说，你现在这个态度并不是一个端正了解历史的态度，当我在试图认真和你讲解时，你并没有...
那也比听信共匪徒审查过的 "历史" 强, 不知道就是不知道, 黄俄、苏俄与军国主义者的话连标点我都不信.
找不到东北抗联的补给, 没后方的军队鬼才信, 也就秦晖那类不懂也要瞎扯的帝国学术奴才会不懂装懂.
我就有疑传疑, 无军事常识没道理的史料我才不信, 连共匪战史里都讲不清, 我才不信瞎编的东西呢.
人员怎么构成的? 军队还是流寇? 平常不是找当地老百姓 "补给" 的吧?
依我看就是政治包装出来缅北孤军, 日露之战后剩下的马贼.
加害者的道理就不用跟我说了, 我只讲孟姜女的道理.
假定身为军人的话效忠的什么政权, 北洋、民国、共匪、苏俄还是共产国际?
这些全是垃圾没资格上战场作战.
我需要各地华夏人的历史, 不需要中华中国骗子的 "历史".
我也没时间逐条批驳那些狗屎, 就让满洲人自己书写历史吧.
>> 那也比听信共匪徒审查过的 "历史" 强, 不知道就是不知道, 黄俄、苏俄与军国主义者的话连标点...
你看都不看
我还能说什么？
日本人的史料的假的，当事人回忆是假的，什么都是假的，只有你想要的是真的
事实就是抗联确实能够通过破袭日本仓库获取补给，而且补给缺乏也确实是抗联失败的一个原因
你的辉格史观太严重了
你自己动手查一下都能查到的东西，你自己就搁那闭门造车
@最后的皇女 我快无语了。。。
>> 那也比听信共匪徒审查过的 "历史" 强, 不知道就是不知道, 黄俄、苏俄与军国主义者的话连标点...
https://www.zhihu.com/question/35762635/answer/114541754851
https://zhuanlan.zhihu.com/p/3825209318
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1921862398052143264
https://www.zhihu.com/question/1910983247254520342/answer/1913593514857588586
自己看去吧
我觉得你就是在闭门造车
>> 那也比听信共匪徒审查过的 "历史" 强, 不知道就是不知道, 黄俄、苏俄与军国主义者的话连标点...
你没证据就不要自己臆想了
你全部都是臆想而不是结合实际资料得出的结论，真叫你查资料分析你又不愿意，我还能说什么呢？
你的逻辑我也可以推导啊
“我没线下见过你这个人，我也有疑传疑觉得你是不是聊天机器人”
问题是这和伪史论阴谋论有什么区别我蒙古里了
我和你耐心讲了解历史的方法，怎么去反驳别人，和你讲基本的东西，搞“劝学”，你却自以为是，不听意见，这样怎么能做成事呢？
通过学习和了解别人的分析方法，总结出自己的分析方法，通过严实的逻辑推论得出观点，才是正确的了解历史的态度，而不是闭门造车，不听别人的意见，一切都为了辉格史观而服务
兼听则明 偏信则暗，这话你得好好寻思寻思
“我没线下见过你这个人，我也有疑传疑觉得你是不是聊天机器人”
问题是这和伪史论阴谋论有什么区别我蒙古里了
我和你耐心讲了解历史的方法，怎么去反驳别人，和你讲基本的东西，搞“劝学”，你却自以为是，不听意见，这样怎么能做成事呢？
通过学习和了解别人的分析方法，总结出自己的分析方法，通过严实的逻辑推论得出观点，才是正确的了解历史的态度，而不是闭门造车，不听别人的意见，一切都为了辉格史观而服务
兼听则明 偏信则暗，这话你得好好寻思寻思
>> 你的逻辑我也可以推导啊“我没线下见过你这个人，我也有疑传疑觉得你是不是聊天机器人”问题是这和伪...
我就觉得叙述不对, 不符合军事常识, 人员武器装备补给都没来源, 我才不信是政治延申的军事组织.
>> 我就觉得叙述不对, 不符合军事常识, 人员武器装备补给都没来源, 我才不信是政治延申的军事组织...
思而不学这块👍
好好享受大日本帝国的兹有明珠吧，小溪了
你自己啥也不信，又不愿意去读相关的材料，自己闭门造车，最后就会得出搞笑的结论
>> 思而不学这块👍好好享受大日本帝国的兹有明珠吧，小溪了你自己啥也不信，又不愿意去读相关的材料，...
不巧军国主义也是我反对的, 中帝亦不接受.
没有真实材料时保持怀疑没有问题, 轻信才是致命的.
>> 不巧军国主义也是我反对的, 中帝亦不接受.没有真实材料时保持怀疑没有问题, 轻信才是致命的. ...
本质就是不相信记录呗，硬要用所谓的常识脑补事实情况，阴谋论高发群体这一块
孔老二说“ 思而不学则殆”
说的就是你这种人
>> 本质就是不相信记录呗，硬要用所谓的常识脑补事实情况，阴谋论高发群体这一块孔老二说“ 思而不学则...
那也比一言堂强得多, 只要有一言堂就会有法西斯, 奴役我的中华帝国没有任何道理, 历史也不存在唯一解读.
>> 那也比一言堂强得多, 只要有一言堂就会有法西斯, 奴役我的中华帝国没有任何道理, 历史也不存在...
首先你解读历史总归要按照史料来吧，，，
你总不能拿三国演义当真实历史吧，，，
我感觉你迟早变成伪史论信徒，，，
正常人交流历史是：根据来自A方面的史料A以及B方面的史料B，以及B方面人员的史料C，平民来源的史料D等等史料结合分析…我得出结论1
反驳：根据我找到的史料E，以及我找到的当事人U对于你的史料X的反驳，所以我认为是结论2
你则是：虽然我没有任何史料，但是你们的史料都是辉格，我就是要坚持我认为的！
相比之下我认为你是最辉格史观的
因为你甚至不愿意看我给你的资料，还说你“反对一言堂”
一言堂的产生本身就是不愿意了解不同意见然后一味打成“都是别有用心的”的结果好吗？
>> 首先你解读历史总归要按照史料来吧，，，你总不能拿三国演义当真实历史吧，，，我感觉你迟早变成伪史...
@JK2233，我认为你有必要看一下我和他的对话，这涉及到一个分析的方法
举个例子
要分析“彼得帕克是不是蜘蛛侠”
就算彼得帕克说他是，蜘蛛侠也说“我是彼得帕克”，甚至于蜘蛛侠把头套摘下来露出彼得帕克的脸，也不能完全证明这一点
要想证明是需要通过观察“彼得帕克有哪些习惯”“蜘蛛侠有哪些习惯”“两者有什么共同点”，然后分析出合理的结论，就算不能知道“彼得帕克是蜘蛛侠”，但是我们至少能分析出“彼得帕克和蜘蛛侠有关”
而他的分析方法是“蜘蛛有八条腿，章鱼也有八条腿”，所以“章鱼博士是蜘蛛侠”，先射箭，后画靶，这不是一个正确的分析方法，无论最后是否正确，他本身的结论是为了“射箭”服务的，这就是辉格史观。
这种史观就是闭门造车，不愿意基于本身相关的信息去分析，甚至很可能其一开始的“论证素材”就是有问题的，这种分析方法可要不得
更别提“不看墙内”了，如果你要打败你的对手，就要了解他们的观点和支持他们观点的论据，而不是一叶障目，如果一叶障目，结果就和鸦片战争的清人一样，屁滚尿流，贻笑大方了