就大罷免民進黨的潰敗是因為驕傲與自大,我認為這場挫敗對台灣人是好事

什麼驕傲自大？藍白一直這樣不停向臺灣的行政，司法奪權，又不准人講公投修憲，對這種無休止的搗亂，再怎麼民主也好，有哪個孬種政府能坐以待斃的？這種無腦亂鬥肯定是要鬥下去的了。

是呀 台湾人只要你们习主席把中国经济发展好，自然（扑哧笑出声）人心归顺。你们都听林毅夫的把解放军的预算都撤了吧…

話別說太早，現在這些立委任期走完你再來評價這算不算好事。

只能是這樣了，我眼睛照樣盯著國民黨看，反之亦然，台灣人有手投票，也有眼睛在看

我也沒有覺得民進黨哪裡傲慢，有時候原因不是從人身上找，就時運不濟。
民進黨無法得到藍營支持者芳心的原因，可能是，他們沒辦法找到一個脫離中國經濟增長手段，使得人民明明對經濟依賴中國有感，一邊卻聽民進黨一直反中，可能會因此認為民進黨虛偽吧。
這就沒辦法，因為台灣經濟增長點來自中國這件事可能開始於李登輝甚至蔣經國時代，民進黨無法輕易改變，未來可能也很難改變。
只能說，這是台灣的宿命。不過，不知道中共的滲透是否真的可以改變台灣對中共的態度。

说点题外话，台湾同胞不要介意。
我身为一个大陆人，真的很感觉丢脸。狗比共匪一年年的放狠话，我真的都脸上挂不住了。什么玩意儿，叫嚣了几十年不敢发动一次袭击。我草他妈的，丢十亿人的脸！！！！
我真的好想知道共匪什么时候攻台啊？求“敬爱的裆中央”、习总书记告诉我吧！！！！！硬一点好么？

>> 話別說太早，現在這些立委任期走完你再來評價這算不算好事。

沒錯，罷免失敗是把雙刃劍，藍白如果太囂張，三年後會補交學費。

>> 什麼驕傲自大？藍白一直這樣不停向臺灣的行政，司法奪權，又不准人講公投修憲，對這種無休止的搗亂，...

光看它一直把大罷免扯上民進黨就不用多跟它廢話了

這一年來各種毀憲亂政，稍微正常一點的選民都會想罷免這群垃圾立委

現在的結果不過就是不正常的人佔大多數，扯一堆有的沒的

接下來我看那個傅崐萁沒有什麼事他們不敢幹

等著看吧

零北立院過半

明年給你發5萬 後年發10萬 到了選舉看看我們第五縱隊票高不高

我看你政府破不破產

美國要求提高軍事支出是吧?

我她媽藍白立院過半 卡死你們!

馬的畜生

我是這麼認為，戰略選擇錯誤，若能精準打擊，或許結果會好一點。

1.罷團與民進黨的不同調：

前幾天我在聽podcast，某前民進黨幕僚聊到大罷免，他就一直不斷打預防針，說選舉是門專業，要努力過25%門檻，那些是藍優勢選區，但都不敢講說能罷掉幾個，那時候我就心裡有底了，罷不掉。

我認為民進黨上下都知道罷掉機率不高，所以對於要不要介入其實很猶豫，但是又不想得罪罷團，畢竟對於政黨來講，誰不想吸收這樣的支持者呢？而且他們動力堅決，準備罷免準備了半年，若能吸收，絕對是鐵票。

而從曹興誠要邀賴出來支持，然後賴團結十講效果奇差無比，又被操作成藍綠對決，結果又被罷團切割就知道，民進黨以及罷團很猶豫不決。

2.罷免選區全是藍優勢選區：

藍優勢選區就算你把綠基本盤全催出來還是罷不掉的，你沒有打進中間選民的話，根本罷不掉。

要翻轉結構就要靠中間選民。

而罷團主打反共，這論述實在是不足以吸引中間選民參與，雖然口號越簡單越好，但是缺點也盡現。

3.藍營成功把基本盤全催出來：

說真的，民調同意罷免從來沒贏過，想贏就真的得要靠投票率低，而同意罷免動力通常比較高。

但是，很不幸的，藍營真的把基本盤全催出來，跌破眼鏡，成功打成藍綠對決，是對於罷免方最不利的情況。

4.罷團沒有選舉經驗：

我認為應該精準打擊，挑仇恨值高的、黑金四大家族罷。

但是罷團連署太成功了，變成全罷，既分散資源與注意力，也失去了正當性，容易變成藍綠對決。

>> 什麼驕傲自大？藍白一直這樣不停向臺灣的行政，司法奪權，又不准人講公投修憲，對這種無休止的搗亂，...

文明競爭是在民主體制下才有效，對待土匪強盜無效果。他們只害怕🔫🔫🔫

>> 说点题外话，不要介意。我身为一个大陆人，真的很感觉丢脸。狗比共匪一年年的放狠话，我真的都脸上挂...

“我身为一个大陆人”，你不用自我介绍，别人都看的出来。
“我真的好想知道共匪什么时候攻台啊？”，不可能的，从1949年“建国”开始，哪一天不是高喊“解放”台湾？全是骗人的，你在墙内不要听信任何共党的鬼话。共党是吹牛逼的，天天战狼嚎叫、天天军演炸鱼，全是表演，什么用都没有。
越叫嚣的厉害，越不可能打仗。如果是真的开战，肯定是高度机密，偷偷摸摸地进行，不可能打草惊蛇，事先通知敌人。完全是虚张声势而已。

>> “我身为一个大陆人”，你不用自我介绍，别人都看的出来。“我真的好想知道共匪什么时候攻台啊？”，...

你说的跟我不是一个意思吗？

大罢免是DPP单方面挑起的战争，打不赢我觉得甚至不能算输，你想想，我让你九子输掉两目，实际上还是强你太多。更重要的是，搞不好以后你的目标就是：“被让九子能赢就行”

如果不守規舉那還成什麼民主，民進黨輸了活該
選民如果支持藍白，就不是賴清德上台了

好了，這蠢貨在台上不好好幹
反而和一幫狗頭軍師在瞎搞

前面就已經有韓國的例子
反共也不能用軍隊政爭啊
結果反共的總統的反而被罷免掉，可惜
鬥爭要在民主規則內進行

>> 大罢免是DPP单方面挑起的战争，打不赢我觉得甚至不能算输，你想想，我让你九子输掉两目，实际上还...

朝野鬥爭不能這麼理解

凡是發起運動都是有代價有消耗的,於黨外是於黨內也如此

最近的政黨支持度民進黨是三成不到,也是比國民黨大約高個百分之5,加起來也就是差不多一半

民進黨過去幾年強勢強在這些中間選民的支持,民進黨是現在自己把好牌打爛了

現在民進黨潰敗,說明中間選民+民進黨的部分淺綠支持者對民進黨感到失望與厭倦

民主國家的鬥爭往往就是講求一個"勢",這是包含全黨,支持者,與中間選民

韓國瑜也是靠一個"勢"起家的

>> 什麼驕傲自大？藍白一直這樣不停向臺灣的行政，司法奪權，又不准人講公投修憲，對這種無休止的搗亂，...

因為這事情一開始就沒勝算,這不就是傲慢自大

哪來的底氣一下罷免25個?

冒進潰敗不就是要人負責?

他要是願意多花點時間務實朝正等待機會,也不至於把屁股露出來

>> 話別說太早，現在這些立委任期走完你再來評價這算不算好事。

這事情一開始就沒搞頭,那個民調就沒有好轉的一天

一個本來就沒甚麼機會成功的事情,又怎麼能假設他成功之後呢?

>> 我也沒有覺得民進黨哪裡傲慢，有時候原因不是從人身上找，就時運不濟。民進黨無法得到藍營支持者芳心...

因為罷免25個一開始就是沒什麼勝算的

他要是做民調,專門集中力量罷免5個最可能的,都煤都少勝算

罷免25個是哪來的底氣

>> 接下來我看那個傅崐萁沒有什麼事他們不敢幹等著看吧零北立院過半明年給你發5萬 後年發10萬 到了...

一個本來就沒甚麼成功機率的事情,去談假如成功之後?

你要知道這可不是差一點半點

绿营侧翼的口吻真的很可笑。

民进党在野的时候，在国会是怎么干的？年龄太小不知道往事的人，可以去查询当年的新闻。那时候国会全武行不是新鲜事。


现在国民党和民众党是在野党，似乎无论做什么，绿营都可以扣上“毀憲亂政”的帽子。


你无论说什么，他们都可以来一句“蓝白毀憲亂政”“蓝白毀憲亂政”，像复读机一样。


是不是民进党在野可以强硬斗争，别的政党在野就要当软脚蟹？世界不是这样运转的。

>> 什麼驕傲自大？藍白一直這樣不停向臺灣的行政，司法奪權，又不准人講公投修憲，對這種無休止的搗亂，...

民進黨的王八蛋又在叫了，誰叫你要把小草逼到對面，狗東西活該

>> 光看它一直把大罷免扯上民進黨就不用多跟它廢話了這一年來各種毀憲亂政，稍微正常一點的選民都會想罷...

選輸就說人不正常，明明自己是少數，老子身為小草，看到你這種狗雜種就噁心，你這種民進黨就該槍斃

>> 什麼驕傲自大？藍白一直這樣不停向臺灣的行政，司法奪權，又不准人講公投修憲，對這種無休止的搗亂，...

哪个民主国家没有出现过朝小野大的情况？少数派政府很少见吗？要么弹劾要么解散国会，要么组建联合政府。民进党现在不是拿着柯文哲吗？怎么就不能和白做交易呢？

>> 哪个民主国家没有出现过朝小野大的情况？少数派政府很少见吗？要么弹劾要么解散国会，要么组建联合政...

朝小野大沒問題，而且臺灣總統支持率再怎麼搞普遍都比外國高，但現在是藍白一直要搶權，每天都在搞檢調和司法預算和任命，這遲早會衝擊整個臺灣司法體系的運行。而且怎麼可以用重大案件做交易？那你還搞什麼法治國家，回去跟暗無天日的共匪大陸統一算了。柯匪在眾目睽睽下搞官商勾結和trump的花邊新聞對國家損害程度完全不一樣，那個垃圾橘子還在逃，怎麼也要告他圖利罪，否則以後地方首長有樣學樣直接向建商拿錢選舉就行了。

>> 因為這事情一開始就沒勝算,這不就是傲慢自大哪來的底氣一下罷免25個?冒進潰敗不就是要人負責?他...

勝算不勝算誰都說不準，誰知道中國國民黨連組織罷免案也要偽造文書這麼低劣，誰知道當初四項公投硬是要投民進黨也能全過，誰知道當初罷免陳柏維這麼簡單，大罷免幾十個目標本來是對的，因為只罷免得六個就已經算贏的了，這和驕傲無關！跟爛白亂鬥也是無可奈何的，因為爛白是不會停止一天破壞臺灣行政和司法運行的，而日後行政和司法混亂出錯就只會推給民進黨政府。

>> 绿营侧翼的口吻真的很可笑。民进党在野的时候，在国会是怎么干的？年龄太小不知道往事的人，可以去查...

現在把釋憲門檻拉高又壓著不通過新的大法官，人數連釋憲庭都湊不夠難道不算毀憲亂政？

立法院用法律案佯裝給全民發一萬元，因為立法院不能直接提預算案，所以我們弄成法律的形式要求行政院發錢，行政院發了就是真的預算案（立法權干涉行政權），不發就是行政院不尊重民意（民進黨的錯）。講難聽點就是出個每人一萬元的空頭支票，但是責任不在立法委員，這不是毀憲亂政？

順帶一提，很久以前行政院、立法院、大法官也是國民黨提的人選的時代，立法院要給公務人員調薪也是被判違憲，正常就是不能這麼玩。

>> 哪个民主国家没有出现过朝小野大的情况？少数派政府很少见吗？要么弹劾要么解散国会，要么组建联合政...

怎麽是民進黨拿捏著柯文哲？檢察官、法官和公務人員體系明明藍的綠的都有，藍的還多一點，現在台北市也是藍的，現在台北市政府不配合調查的話，哪有檢察官能做事？難道中央政府壓著台北市府調查？

公務人員就不可能因為中央政府換人，底下整批人也連帶一塊都換，更何況你要確定民眾黨有確實希望不要繼續羈押，還是羈押下去其實比較多牌可用。

>> 現在把釋憲門檻拉高又壓著不通過新的大法官，人數連釋憲庭都湊不夠難道不算毀憲亂政？立法院用法律案...

赖都提名了什么人选？

陈水扁时候，同样朝小野大，陈水扁提名大法官，部分通过，部分被挡，为何陈水扁总统能做到，而赖清德做不到？还不是因为赖清德和现在的民进党动不动就攻击别人”毁宪乱政“？

一方像疯狗这样叫，另一方还要配合不成？

马英九执政时期，面对马英九提名的大法官人选，民进党是怎么说的？

台灣的立法院本周將審查4位大法官被提名人，民進黨立委段宜康今天指出，馬英九總統提名大法官，企圖要繼續掌握在法律上的最高解釋權，還要控制大法官的人選。

民進黨代理主席、立法院黨團總召集人柯建銘上午在立法院黨團幹事長高志鵬、民進黨籍立委李俊毅陪同下召開記者會表示，馬總統對大法官提名作業草率、人選荒唐，職掌大法官提名權的總統一再說謊、卸責，聲稱看報才知道，國人對總統的信任崩盤，民進黨要求重提名單，否則將杯葛到底。

>>

韩国瑜借势起来，但最后却溃败了。

成也势，败也势；势很重要，但又没那么重要

>> 韩国瑜借势起来，但最后却溃败了。成也势，败也势；势很重要，但又没那么重要

這不是虛無主義的討論

一個公司有多少現金流,投資虧損多少可是現實問題

>> 赖都提名了什么人选？陈水扁时候，同样朝小野大，陈水扁提名大法官，部分通过，部分被挡，为何陈水扁...

好啊，所以賴提了什麼人選，你得到的宣傳是他們問題很大？

提名程序他們覺得有問題也行啊，就像你翻到這個連連結都沒有的新聞說程序倉促，那也可以，所以現在是人選的問題還是程序的問題？

>> 因為罷免25個一開始就是沒什麼勝算的他要是做民調,專門集中力量罷免5個最可能的,都煤都少勝算罷...

那以後民間還有人要來搞罷免，民進黨應該先惦量一下，覺得行不通就主動要求這群民間團體解散

>> 現在把釋憲門檻拉高又壓著不通過新的大法官，人數連釋憲庭都湊不夠難道不算毀憲亂政？立法院用法律案...

犯法了嗎?有違憲亂政罪嗎?那警察怎麼不去逮捕藍白議員，不配合執政就違憲亂政
就是這種上網上線弄出大罷免的打臉鬧劇

選舉結果還不夠打臉啊!
選民不認同大罷免是違憲亂政，反而是不同意罷免
整件事就是惡搞搗亂

任何政爭手段必需在法律和制度內進行
既然濫用罷免，選民自然合法在選舉中打你們的臉

如果說沒有預選，政府就會停擺
那就妥協，不要就硬抗看選民在下次選舉讓誰負責
罷免不是讓人亂搞的，是對真正犯罪的人用的

>> 犯法了嗎?有違憲亂政罪嗎?那警察怎麼不去逮捕藍白議員，不配合執政就違憲亂政就是這種上網上線弄出...

憲法訂立的三權分立結構和釋憲不能運作基本不違反哪一條法律，因為法律在憲法之上。

說真的，以前光國民黨全面執政的時代，立委要立法給公務人員加個薪都被大法官說違憲（立法不得干涉行政權），怎麼會覺得用法律的形式要求行政院劃一筆預算普發一萬給民眾就會成？因為現在走不了釋憲？

如果前提是這樣，那就這樣，反正人民沒痛到一定程度也不在乎。（強烈懷疑有痛到一定程度也應該會不在乎）

另外罷免也不是政治人物犯罪才用的，一審的時候會自動停職，也沒看到說王浩宇和韓國瑜是因為犯罪才被罷免掉，前例來說也不成立。

>> 因為罷免25個一開始就是沒什麼勝算的他要是做民調,專門集中力量罷免5個最可能的,都煤都少勝算罷...

五個也罷不了啦。如果五個能罷，立法院藍白也不會抱得那麼緊了。現在藍白就是想方設法要達成政黨輪替的目的，至於達到目的之後怎麼分贓再說，就算再來一次鬧劇也無所謂。另外，中共給的好處真的是多啦，白作為小黨，錢跟重要。

如果只提五人 , 特別是那些在問政或在中天等發言特別離譜的立委, 我覺得會成功.
所以說, 外人其實根本不太懂台灣的中立民眾在想些甚麼.
某些藍委太離譜, 但24+7 的一鍋端形成了囚徒悖論. 民眾需要藍白來制衡綠黨的荒誕執政.
就算我的選區的藍委太差, 我也要保他, 最多是不投 ; 也不敢形成萬一藍掉了31席綠就無法無天了.
我們給過綠全面執政的機會, 果然一黨獨大就是屎.
所以說 , 823還有的七席就不見得會全敗 因為24已經穩了 , 七席就看紀錄說話.
看得懂嗎 ? 排紅其實在區域選舉遠不如總統選舉重要
區域選重點就是在民生
一次提31席在人民眼裡簡直是開玩笑

>> 那以後民間還有人要來搞罷免，民進黨應該先惦量一下，覺得行不通就主動要求這群民間團體解散

那可不是純粹的民間力量

既然行不通那就讓所謂"純"民間力量自己搞.看看第一階段搞不搞得過

>> 五個也罷不了啦。如果五個能罷，立法院藍白也不會抱得那麼緊了。現在藍白就是想方設法要達成政黨輪替...

我選前就一直在說,能罷五個就是民進黨燒高香

這是大敗又不是小敗,很多人就認不清楚這點,一開始這決策就是錯誤的

>> 那可不是純粹的民間力量既然行不通那就讓所謂"純"民間力量自己搞.看看第一階段搞不搞得過

所以我說了，你信民進黨實際上能第一階段就把他們都遣散掉也可以，畢竟不是純粹的力量，所以理論上是可以內部遣散的。這個道理有通，對吧？

>> 所以我說了，你信民進黨實際上能第一階段就把他們都遣散掉也可以，畢竟不是純粹的力量，所以理論上是...

真沒民進黨介入,他一階段不會過,自然就沒了,也不用畫蛇添足去解散

二要是民進黨一開始就這麼打算通過"民間"組織來發動,那麼他本來就會介入推動

>> 真沒民進黨介入,他一階段不會過,自然就沒了,也不用畫蛇添足去解散二要是民進黨一開始就這麼打算通...

前提都定死了，推論當然沒問題，很完美、天衣無縫的結論，讚。反正國民黨那邊推罷免民進黨立委連黨冊都直接照抄，民進黨難道做得連有沒有跳下去攪和都不清楚，這是有加分嗎？還是到頭來還是扣分，因為投票結果就是這樣？

還是那句話，你我不是黨員，幫民進黨操什麼心？他乾淨不加分、不乾淨扣分、國民黨髒但民進黨也不完全乾淨所以民進黨扣分，這干你我什麼事？我們幹嘛自願跳下去當沙包？

>> 朝野鬥爭不能這麼理解凡是發起運動都是有代價有消耗的,於黨外是於黨內也如此最近的政黨支持度民進黨...

岁静费拉就是费拉，不用找借口。

这也难怪经济动物永远都是打江山坐江山的刀下亡魂与韭菜，愚蠢的民主还不如武力打江山来的简单直接，也避免了票不等值与被多数愚昧畜牲卖掉的情况。食肉者糜这个自春秋时期就有的道理还是能用在这时代，当欧美联合加速把古老家族与精英都打倒并结束这个腐败的和平时才是开创新时代的机会，只不过到时全球至少会死了9成岁静牲口罢了（这些牲口都是二战后民主和平红利下疯狂繁殖出来的，在历史上刀下舔血的日子里根本不会有那么多岁静牲口出生，而怕死的牲口唯一的作用就是当经济动物帮社会与政权输血罢了）

>> 前提都定死了，推論當然沒問題，很完美、天衣無縫的結論，讚。反正國民黨那邊推罷免民進黨立委連黨冊...

這是大敗又不是差幾趴的小敗,這是決策的問題

無所謂,還會在這回覆我嗎?還會打這麼多字嗎?

不回覆不就好了~

>> 岁静费拉就是费拉，不用找借口。这也难怪经济动物永远都是打江山坐江山的刀下亡魂与韭菜，愚蠢的民主...

你先上街開槍再說別人吧

2008年民进党在立法院只有27个人，当时国民党甚至达到修宪的四分之三门槛，不过那个时候有接触台湾政治的都知道，民进党不让过的法案，在立法院就是过不了。

只能说民进党应该捡回当年的初心，你们现在人比当年多一倍，不要再搞出什么"国民党封门你们就进不去立法院然后上网哭哭讨拍"这种事了。

我算是明白了，别看台湾媒体都笑立法院打架，其实台湾人就爱看这个。

>> 這是大敗又不是差幾趴的小敗,這是決策的問題無所謂,還會在這回覆我嗎?還會打這麼多字嗎?不回覆不...

你似乎試圖想反駁什麼，但又好像沒反駁什麼。

你不就是用結果去回推前提？這誰不會？前提不對難道結果會變？那你怎麼證明你的前提是對的，因為是「常識」？「沒人幫就不應該過」？

>> 我選前就一直在說,能罷五個就是民進黨燒高香這是大敗又不是小敗,很多人就認不清楚這點,一開始這決...

也不能說打敗，只是把一個事實攤開來讓大家看，這個事實就是：藍白對抗民進黨沒在講道理的，就是要贏，不論手段，這些藍的選民，屁股決定腦袋，所以在他們的優勢選區，你就是扳不動。

國民黨從台面上的獨裁政黨，轉化為台面下的賄賂政黨，靠賄賂叼買民心，不講善惡是非，完全失去黨格。這種局面除非國際形勢突變，否則可能會持續很長時間。

>> 你先上街開槍再說別人吧

你们的国家自己不救叫别人上街开枪?若我能入境的话我会杀个够的，像你们的郑捷一样。

韓粉轉變成憨草