我花了几天，完整看完听完就徐勤先的庭审记录，有没有同样完整听完的？一起聊聊
一定要完整看完才有的聊
不然大概率就是凭着传说和印象聊
这么长的资料
应该是几十年来，公开泄漏的规模最大一次
或许肯定有其他资料在泄露
但公开的，这是算最重的一坨肉
一点水分都没加的肉
但我不觉得民主人士以及反共人士
有起码的耐心听完
谁听完了？交流一下
不然大概率就是凭着传说和印象聊
这么长的资料
应该是几十年来，公开泄漏的规模最大一次
或许肯定有其他资料在泄露
但公开的，这是算最重的一坨肉
一点水分都没加的肉
但我不觉得民主人士以及反共人士
有起码的耐心听完
谁听完了？交流一下
34 个评论
葱这看来也是那种喜欢二手材料的多
等一天了，也没个回复
强烈建议看完听完这个迄今为止
最爆料的料
你甚至有生之年都再看不到如此大剌剌的
全是干货的内部大料
等一天了，也没个回复
强烈建议看完听完这个迄今为止
最爆料的料
你甚至有生之年都再看不到如此大剌剌的
全是干货的内部大料
我在等别人，如果有讨论，那我就去看看，没有人讨论，说明没啥异常的，也就是普普通通的一个审判 。
俺寻思江青那次庭审不也一样荒唐么
>> 葱这看来也是那种喜欢二手材料的多等一天了，也没个回复强烈建议看完听完这个迄今为止最爆料的料你甚至有生之年都再看不到如此大剌剌的
全是干货的内部大料
你啥意思？有些品葱用户才十多岁，为什么你觉得他们看不到更"敏感"的资料泄露？
China Digital Times放出了用音频生成的文本，如果发现有错误，可以联系他们。
https://chinadigitaltimes.net/chinese/723008.html
徐勤先： 因为我们军队是党绝对领导的，无论中央政治局讨论，中央军委讨论，这个都是可以的。所以我讲的时候你这个意思很清楚，中央政治局、国务院、中央军委讨论。那么处理这个事件呢，因为涉及到动用军队，如果按照过去这个宪法，我说人大常委他就不能讨论。我说现在纳入国家体制，当然人大常委也可以讨论。这个主要是从这个最后还说了一句，我说这不是讲科学民主决策吗？这也是中央讲的嘛，这科学民主决策嘛。我就建议我说中央政治局、国务院、中央军委讨论一下子。
徐勤先： 现在呢，就是说我是光讲到了什么人大常委会、国务院，讨论一下子究竟对头不对头，这就把这个主次颠倒了。作为科学民主决策程序来讲，说我们中央是吧讨论，中央军委讨论。那么当然为了这个使决策的科学化、民主化，那么说其他的国家机构也可以在党的领导下进行必要的讨论，但是不能够把这个党和这个中央军委，把这个中央政治局和国务院甩掉了，就是光让其他国家机关来讨论了，这就不符合宪法，不符合我们这个军队的传统啊，不符合我们军队这个根本制度啊。就是处理这个事件，或者涉及到动用军队，都是同样的道理，因为宪法都已经载明我们中国共产党在国家政治生活当中啊，处于领导地位。所以这样由中间提到了国务院，提到了人大常委，是作为这个不是居于领导地位来提到的。那么说现在呢，把这个其他的去掉了。
说白了就是不想担责任，拒绝下达直接命令，怕变天了被新政府审判，结果赌输了被旧政府审判。虽然书抗命但不算造反。
可惜这样的人太少了，跟外卖一样，你不干有的是人干。
>> 说白了就是不想担责任，拒绝下达直接命令，怕变天了被新政府审判，结果赌输了被旧政府审判。虽然书抗...
对 其实这个人 本性是投机成性，他并没有抗命。 他忠诚的把命令传达下去，但又想有退路，所以唧唧歪歪了一些政治正确的话。
>> 说白了就是不想担责任，拒绝下达直接命令，怕变天了被新政府审判，结果赌输了被旧政府审判。虽然书抗...
然而就是如此“投机”已经是枪抬高一寸。
他不干了有的是其他人来干，但不让他来干，对徐勤先个人，也算是解脱了。
>> 对 其实这个人 本性是投机成性，他并没有抗命。 他忠诚的把命令传达下去，但又想有退路，所以唧唧...
即便是“投机”，那也是枪抬高一寸。
说到底投机也好，侥幸也好，对于人精一样的中国并不陌生，这就是他们的生存法则。不过，哪怕最开始徐只考虑了自己，实际上也做到了，起码，不是自己操起屠刀。
>> 即便是“投机”，那也是枪抬高一寸。说到底投机也好，侥幸也好，对于人精一样的中国并不陌生，这就是...
如果照你这么说
邓小平也没有操起屠刀
邓小平也只是下命令而已。
身在领导岗位，所承担的责任 不就是这些文书，或者命令的上传下达吗？
他既然完成命令的下达，也就是在指挥链上 杀人了。
>> 他并没有枪抬高一寸，他这是借着住院，置身事外。
这就是实际的抬高一寸啊。要是真把指令传达到底，最后还美美隐身，那才是完全的置身事外，权当一切没有发生。
显然，最关键的中间步骤【指令下达】这一步没走成，还是堵住出水口的
>> 这就是实际的抬高一寸啊。要是真把指令传达到底，最后还美美隐身，那才是完全的置身事外，权当一切没...
他亲自打电话给三八军司令部 传达的命令，怎么叫没完成指令下达？
什么叫传达到底？ 打电话给基层士兵？ 搞笑😒
他本身就是在住院 好不好？
人不辱华华自辱，共匪本色最支黑。马列子孙自古以来既无程序正义，更讲历史虚无主义。走资本主义道路的当权派利用黑帮手段得逞一时凸显出毛泽东思想光芒万丈。同志们对进一步推进、全面实现党的自我革命充满了信心。
>> 如果照你这么说邓小平也没有操起屠刀邓小平也只是下命令而已
他自己就是最高层，什么点子都是他出，他不需要对任何人负责。
他不下命令也没人拦住他，下了更没人牵制。
下层人是顶着最上头（邓）的威压决定是否拿起屠刀的。
>> 他自己就是最高层，什么点子都是他出，他不需要对任何人负责。他不下命令也没人拦住他，下了更没人牵...
笑死
邓小平不下命令，自己就可能被学生宰了
按理说，邓小平最有生命危险，所以他下令 属于自我防卫
这就是你的逻辑了
邓小平下的是什么命令？ 清场，对吧？ 他下令 坦克压学生吗？ 没有的
>> 那你就这么认为吧😅你只相信这么点东西了😅
本来 就是你们逻辑不清不楚啊
什么叫杀人 刽子手？ 这种传达上面的指令到下级的，不是刽子手的话，那么邓小平也不是刽子手了。
这个徐军长 自己都在争辩，我不是抗命。
你们非得给徐军长 按上抗命的头衔
所以说不应该管支那人。反正你帮了支那人他们也会觉得你帮的不够完全，没把自己退路堵死，你是投机者。
支那人更适合自生自灭。
支那人更适合自生自灭。
>> 要扯你和别人扯去吧，我已无意继续这浪费时间的对话😅
徐勤先： 当时我觉得从我个人来讲，在当时的想法还没有觉得自己是完全拒绝，因为整个一支部队，所以我想作为部队来讲，执行坚决执行，但是自己作为一个指挥员来讲，不愿意参加了。
这是他的原话啊： 部队来讲，执行坚决执行。 作为指挥员来讲，不愿意参加。（因为他当时生病 在住院，不知道是不是装病）
他的态度是： 他不是抗命，他只是怀疑。
>> 你不能判断污蔑徐先生的是普通网民还是共产党或者共产党的鹰犬吗？
还有第三方证人啊：
好。我与徐军长中有关事实没有个证明，徐讲的话意思很明显的违抗命令。我带他到第二作战值班室打电话，是因为时间很急，让他赶紧传达命令。徐打完电话，我又让作战部彭部长给38集团军打个电话，询问一下看是否徐将军区命令原原本本的传达完了。完了以后，我又建议刘政委也给38军打个电话，看他们是否已明确的任务没有。刘政委也打了电话，这是5月18号的情况。
证人也说了： 我与徐军长有关事实没有个证明，徐讲的话意思很明显的违抗抗命。
翻译成人话： 我与徐军长的事没有证明徐的话违抗命令。
而且证人也说 徐也很快在作战值班室打电话 传达命令了吗。
你们民小 怎么天天给别人加戏啊。
>>
这个案子看来看去
实际上是公诉方（也就是检察院）在污蔑陷害 徐军长。
当然 徐军长的辩护，和证人的证言 让审判 公正了一些，没有听从公诉方的一边倒的指控。
要不然 违抗军令成立的话 法院审判肯定把徐军长枪毙了。
>> 这个案子看来看去实际上是公诉方（也就是检察院）在污蔑陷害 徐军长。当然 徐军长的辩护，和证人的...
徐先生如果敢明确的说自己直接对抗邓小平，我那张照片中的血淋淋的肉就是他的下场。
>> 徐先生如果敢明确的说自己直接对抗邓小平，我那张照片中的血淋淋的肉就是他的下场。
徐并没有违抗军令
徐甚至也没有同情学生
徐也没有认同民主
徐一直坚持党指挥枪
你们为什么要像 罪恶的邓小平当局一样 污蔑 徐军长 抗命？
是因为需要树立一个虚假的 体制内保护你们的圣人吗？
>> 你是不是要求徐先生和赵紫阳一起开着坦克在北京直接开打？
徐军长直接给三八军下令 坚决执行 戒严令
什么叫 坚决执行？ 就是拿坦克压的意思啊，拿枪打的意思。
至于开坦克，徐军长肯定不会去开的，同样邓小平也没有去开。
你如果说，一个人说了几句好听的话，就能推卸责任，那么邓小平也说了很多好听的话吗，什么支持民主之类的。 所以邓小平也免责了？
>> 然而就是如此“投机”已经是枪抬高一寸。他不干了有的是其他人来干，但不让他来干，对徐勤先个人，也...
谈不上投机吧，对党忠诚但是有做人的底线。党因为他的底线惩罚了他。
我也说了，这种人是大多数中国才有希望，然而不可能。
nisuoshenme
新注册用户
徐勤先的做法已经是他的行动范围内比较合理的拒绝的方式了，
听了上级的指令后，提出了自己的异议，
向政委他们传达时，表达了自己不愿意参加，向上级下级都表达了自己要抗命的意思，已经够了。
他是军长，不是普通人，普通人可以直接翻脸，还可以在网上发牢骚，他行吗？
难道你想让他带兵直接抗命？这就是死路一条。
另外，庭审是不是个表演？很难说。
庭审的目的就是给徐勤先定罪，给其他首长、38军一个台阶下，为了这个目的，谁知道庭审是不是按照剧本表演呢。
听了上级的指令后，提出了自己的异议，
向政委他们传达时，表达了自己不愿意参加，向上级下级都表达了自己要抗命的意思，已经够了。
他是军长，不是普通人，普通人可以直接翻脸，还可以在网上发牢骚，他行吗？
难道你想让他带兵直接抗命？这就是死路一条。
另外，庭审是不是个表演？很难说。
庭审的目的就是给徐勤先定罪，给其他首长、38军一个台阶下，为了这个目的，谁知道庭审是不是按照剧本表演呢。
可以武断的说
上面没有一位是像我一样全部听完记录的
都是凭借自己的理解，和之前的道听途说
顶多就是庭审记录的节选和断章取义
截至目前，身边只有一位直接认识的人
看完全部记录
一个附带结果很明显
就是上面那些东西
根本就不可能再是两人因此交流的内容
至于看完全部之后肯定要交流些啥
只有自己的耐心才能给自己答案
反贼都在以能因为各种渠道
接触到共产党内部消息为牛逼标签
现在共产党因为各种不可知的原因
把如此赤裸裸的内部消息直接端面前
居然还不去吃
还是吃是习惯别人咀嚼之后吐出来的
支人的支，真是表现在各个方面
包括有着道德自信的所谓反共
上面没有一位是像我一样全部听完记录的
都是凭借自己的理解，和之前的道听途说
顶多就是庭审记录的节选和断章取义
截至目前，身边只有一位直接认识的人
看完全部记录
一个附带结果很明显
就是上面那些东西
根本就不可能再是两人因此交流的内容
至于看完全部之后肯定要交流些啥
只有自己的耐心才能给自己答案
反贼都在以能因为各种渠道
接触到共产党内部消息为牛逼标签
现在共产党因为各种不可知的原因
把如此赤裸裸的内部消息直接端面前
居然还不去吃
还是吃是习惯别人咀嚼之后吐出来的
支人的支，真是表现在各个方面
包括有着道德自信的所谓反共
