魯迅如何是個左派?

已補充詳細提問。

魯迅作為左派文學家在清國末年,民國初年極力批判中國人的劣根性與封建殘餘,意圖喚醒中國人。在那個時期,看起來左派是部分代表著進步思想與變革。民國初年的左派,象徵著進步,較為激進的變革,追求平等,人權,普世價值;同時反對專制,保守。自由,民主,平等,天賦人權,是那時左派們的主張。

同樣的今天,左派黨派們依舊打著自由,民主,平等的口號,那麼為什麼我們卻發現,具有代表性的美國民主黨,澳洲工黨等十幾年來陷入與中國等專制政府的污水中,反倒越來越替專制主義辯護。

是否今日的左派政黨由於利益糾纏,政治角力,放棄了原有的主張,失去了進步性,從而向專制,封建低頭綏靖。亦或是由於左派政黨特有的性質,導致他們不得不放棄核心價值,而謀求利益?為什麼帶領社會變革的是激進主義,阻礙社會發展的也是激進主義?以及如何看待民主黨,工黨為代表的左派進步政黨的墮落?

魯迅先生在今日,會保有初心嗎?

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匯總各位的回答,希望得出初步結論或者提供其他人思考的啓發

第一點,今昔的社會環境存在不同。
昔日之左派進步者身爲群衆與被統治者,在專制,封建,法制不健全的社會中體會到了不公平,與弱者的無奈,從而奮起發聲,乃至不惜喪失生命。彼時的他們,乃是革命者,打破現有制度者,因爲他們的努力,英國貴族得以讓步,從而修正法律;而今日之左派,變身成爲統治者,一時發現自己原有的主張已經通過立法手段,社會思想啓蒙,故有的問題從而得到緩解,便追求新的方向,例如環境保護,進一步的人權與平等,墮胎與種族問題。我們都知道,無論是哪個立場,一旦走入極端,便是走火入魔,這或許是第一個今日左派亂政的原因。

第二點,過分理想化的政黨團體更容易被滲透
以毛澤東,列寧爲代表的投機主義政客爲例,打著人權,平等,自由,法制的名義成功篡奪政權后便本性敗露,變得比過去任何一個帝王,封建統治者更加殘暴。或許今日之左派團體,吸引了很多這樣的投機者,假裝表現出極度偉大的理想,卻背後做著中飽私囊之事。這是作爲理論左派---魯迅,與投機政客---毛澤東之間的區別。放在今日,或許是如同美國左派政客,打著墮胎,種族平等之名謀取國内選票,卻背後與專制政府同流合污之原因。

第三點,極右派民族主義的消亡導致人類走向另一個極端
隨著以德囯納粹黨的消亡,西方開始反思右派之種種問題,從而加以批評,不料卻陷入到另一種極端,過分盲目追求極端的平等,這與社會主義,共產主義的某些理念不謀而合,從而導致西方政界產生對共產主義國家的看似無厘頭的好感。

第四點,敵人的敵人便是我的朋友
對於民主黨,工黨來説,共產黨相對於國内反對黨,或許是不那麽糟糕的朋友之一,既能夠通過私下貿易中飽私囊,又能夠共同打擊國内的敵對政黨,畢竟黨派的第一要務是當選,而非他國事務,或許這也是他們抛棄初始之理想的緣故之一。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
錯在中共的語言污染

首先你要知道,魯迅是中共語言污染之前的人物,同時還是中共極力追捧的人物
中共(撇開事實如何)自稱是左,中共想要說自己是好的,於是中共就說『左是好的,魯迅是左的,魯迅是好的』(我們也先不論魯迅是不是有左)而這個時候魯迅已經死了
在那之後,中共一邊自稱左,一邊實施專制主義。因為中共自稱左又專制,所以很多中共治下的人就開始認為『左就是專制』,也就是污染了『左』原本的意義
但是因為污染是在魯迅之後產生的,所以魯迅做過的事不變,所以魯迅的左是被污染之前的左,所以就顯得和污染後的左有所不同

編輯:
魯迅先生在今日,一定也沒有什麼初心了
如果魯迅還有他的初心,那就沒有魯迅了
習帝哪會允許你這個廢青在那裡寫文噴政府?滅了你哦
還有『天賦人權』在西方為主的『現代文明社會』裡,其實是一種主流左右的共識了。品蔥崇拜的『基督教保守右』和鄙視的『藍州白左』都一致同意『人生下來就應該有人權』
Onioner 品葱难民。原品葱Onioner。习以为常,近乎平壤。见到“如何反驳xxx”式的问题一律点踩
这里我们需要做两个界定:一个是在中国近代何为左右,何为激进与保守?我认为我们不妨将对于历史与传统的态度作为标准,坚守的则是右派,颠覆的则是左派。
第二则是涉及到我们所说的“传统”如何定义,由于中国近代历史变化太快,其实所谓的“传统”也就有了多种解释。一种是传统中国文化与历史,有的是坚持传统中国的礼法政治的保守派(比如众多保皇党) 有的则是坚持中国的文化传承,比如钱穆和陈寅恪等等;
另一种传统则可能会出乎大家意料,是五四和新文化运动的传统。新文化运动主张打到一切古代旧制度,同时也强调独立思考,个人解放,民主科学等等。由于中国近代变化太快,新文化运动和五四的价值反而在后来变成与需要保护与守成的事物。如胡适,傅斯年,殷海光等等反而是可以被看作以五四为传统的保守主义者。
与之相对的则是左派,主张打倒包括五四传统在内的价值,在一遍价值虚无当中建立起新的组织,成为永远的革命者。比如中共就是秉承着这种“进步”的理念。而鲁迅显然在这个角度和中共是一致的,鲁迅反对五四时期的个人主义,也主张左翼作家的组织和团结,因此被后来的中共作为一个符号被不断宣传。鲁迅身上很多东西也因此被中共有意忽视,比如他对文学创作自由的坚持等等(这些又是五四传统的一部分)。是鲁迅个人的气质和中共的片面宣传造就了鲁迅的“左翼”形象。
wasaminn 要点踩的内容太多,总感觉游戏币不够用
左派并没有失去进步性,鲁迅和今天的左派政党的价值观是一致的。
区别在于,鲁迅是个批评者,而左派政党是执政者。
正所谓不当家不知柴米油盐贵,怀揣理想的进步主义者真正掌握了权利,发现事情不是他们想的那么回事,脱离实际的务虚政策频频碰壁后就会陷入纠结,被迫妥协,最终在现实的重压下腐化堕落,变成说一套做一套的无耻政客。

所以,只有在野的左派才是好左派。进步主义者的首要职责是睁大他们挑剔的眼睛做一个合格的批评者,而不是亲自上台胡搞一通。

所以楼主大可放心,鲁迅先生在今日也会保持初心的,只要他不去参选总统,据我看来他应该没有这个兴趣。
1930年3月2日下午2时左右,中国左翼作家联盟成立大会在上海虹口窦乐安路201弄1号中华艺术大学举行。在中国共产党促进下,中国左翼作家联盟在上海成立[1]。冯乃超、华汉、郁达夫、田汉、沈端先、潘汉年、周全平、洪灵菲、钱杏邨、鲁迅、蒋光慈、柔石、林伯渠等50余人与会。在成立大会上,鲁迅发表了《对于左翼作家联盟的意见》,提出“我们应当造出大群的新战士”作为战略任务。”阳翰笙代表党组织发表总结性讲话:“国民党反动派正加紧白色恐怖和反革命围剿,镇压革命力量。我们要加强队伍的团结……文艺工作者深入到工农中去,到劳动人民中去。这也是中央和省委的意图……帮助党在那里做好宣传工作,还要增加对工人的了解。”成立大会专门建立了“马克思主义文艺理论研究会”,以进行马克思主义文艺理论的翻译和阐释,并且确立马克思主义的艺术理论及批评理论。

毫無疑問魯迅是個馬列信徒,替中共蘇聯辦事
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fwdsn 反秦制,反法家,反大一统
个人认为鲁迅水平不怎么样,实力配不上名声。 现在名气大主要是因为毛、共的长期吹捧。墙内教育出来的人都被潜移默化的影响了。

鲁迅的水平超过文昭江峰应该没问题,但应该远逊于刘仲敬。对共产党和苏联的认识,徐志摩是先知先觉,胡适是后知后觉,而鲁迅,是不知不觉。

鲁迅属于疯狗型人格,什么人都骂。但是他又很聪明,就是不骂日本,因为他要躲在日本人的租界里。

“友邦惊诧”论,这篇文章确实有拿苏联钱写的嫌疑,我最近正想批判鲁迅的这篇文章,但是没有想到拿苏联钱这一层。感谢“团购高手”、“govibo3”网友提出这种可能性。自从张作霖查抄苏联使馆,苏联大肆渗透中国,并挑拨中国与列强的关系,这些事就被爆出来了。鲁迅此文明显就是挑拨中国与列强关系的一篇,侵略中国的是日本,而鲁迅不谴责日本,反而把矛头对准友邦。而后来我们也知道,国联确实主持了公道,没有承认日本的占领,他们只是没有为中国两肋插刀而已,而且他们对中国也没有这样的义务。当时英法美等国并没有跟中国签什么同盟条约,完全没必要花自己的钱死自己的人来帮中国收复国土。

就鲁迅“友邦惊诧”论这篇文章所说的学生的所作所为(捣毁机关,阻断交通,殴伤中委,拦劫汽车,攒击路人及公务人员,私逮刑讯,社会秩序,悉被破坏)来看,友邦们惊诧是完全正常的,我现在看了都惊诧,这完全是一副爱国贼做派,跟义和团、五四火烧赵家楼的爱国贼、西安砸车的爱国贼是同一类型。这些人以为打着爱国的旗号就可以为所欲为了,自命正义,打的是中国人,破坏的是中国人的财产。鲁迅支持这种爱国贼的行为,水平又能高到哪里去。
leviathan1 胡虏无百年之运。子姑待之。
鲁迅对世界史——一个文明的历史意味着它的特质——的了解接近当代普通中国人水平,估计不到周作人1/10

外语会了日语,不巧日本当时也不在一个正常状态,也没有足够的营养给他

勉强学了点俄语,不巧俄国当时是邪教统治的

英语水平就很差了,基本做不到使用

中文文献、历史都精通

这样一个人,对自身问题看的很深刻,尝试去寻找cure的时候,现成的例子都没有什么能参考的。更何况,那个时代,共产主义就像今天的瓦哈比一样,吸引无数人前仆后继的去牺牲。



这种傻子,世上并不缺。


1979年伊朗霍梅尼革命,就有众多的西方世界的学者支持。其中一个就是,大名鼎鼎的米歇尔·福柯。福柯从欧洲文明的古到今掌握的都很好,知识考古非常扎实,然后呢? 他深刻认识了现代性的病症,于是想寻找一种cure——正好霍梅尼送来了伊斯兰。



这个世界很奇妙的
TAgR 观察
我对这件事的理解是这样的,如果鲁迅算左派,那今天的执政形态就完全不算左,本质上来说现在这坨算是某种向现实低头牌浆糊熬出来的大中华胶。
匪子当初确实也是向往民主自由的,这点他们吹过大量理论牛逼(毫无夸奖的意思),然后无情的现实使他们认识到真正期盼民主自由的只有他们自己,所以捧起了鲁迅攻击什么劣根性给自己出气。
而美国那坨左派是共产国际的一个延申,受中匪带领的共产国际遥控,以幼女视频和行贿做把柄操控染的一片红,跟他原生的左完全不是一个东西。
鲁迅当然是左派。

你觉得鲁迅和中共格格不入是因为中共只是口头左,骨子里是新昭和。
就如“两条腿好,四条腿坏”,搞个左派的标签然后再打倒是最简单不过的事情了。每个人在不同议题上的立场上都不一定和传统认知上的左派完全一致。就算是概念中的左派原型,内部也是有不同流派。
乃(不)喜欢当年的鲁迅或者如今的左派的某些做派拿出来讨论就是了。把两者放在一起然后拿某者某些观点来代表另一方是很可笑滴~~
我不是黄正宇a 观察 中華民國,中華民國來台灣,中華民國在台灣,中華民國是台灣,中華民國台灣,台灣共和國
按照世界上的一般的对左右的定义,鲁迅本来就是左。

不过我认为题主没有太理解更本质的问题,也就是到底自由主义,保守主义,左和右,到底是什么,所以提的问题有点模糊。

请搜索:
刘仲敬、刘军宁:当今中国需要怎样的思想资源?
仅提供一个入门
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shijiaqing 某中学物理老师(非本人)
m毛泽东好像文革时期说过,鲁迅如果活到今天,肯定会被批斗
因为支国的左右派跟正常国家的定义完全不同
鲁迅是左派

左右是个标签,方便叙事。

左右是相对的。在不同环境下,内涵不同;不同视角下,褒贬也不同。

西方的左派右派在中国的左派看来,都是右派。中共“反右"所谓的右派,以今天中国右派的眼光,还是左派。

按今天中国的左右之分,右派主张自由主义,左派主张国家主义。鲁迅是国家主义者,他对中国传统文化的批判都是基于国家主义的立场,而不是基于自由主义立场。所以,鲁迅是左派。
感谢楼主的文章,让我受益匪浅,直接就是长知识。
今天的左派和右派,已經與二戰前分別很大了,現在的左派只要說空話就能參與民主政治,導致大量想做人上人的假左派投機出現。威權政治時代,真左派要在艱苦,資源窮困的國家裡面要革命或改革,是真的要用生命和歲月來換的,可不像今天香港泛民的和理非在長期享受英國民主氣氛熏陶後,面對極權屠刀依然充滿浪漫幻想,還幫共匪大陸加入wto。而今天在民主制度下的右派,大多都從本土利益出發,也堅定保守民主自由的理念,已經不在是獨裁者的走狗了,因為有堅定的信仰和理念所以會對獨裁者更加強硬。

魯迅先生的確是個左派,他終身支持學運,農運,希望中國文化藝術創作自由,宣揚美學育人,但他本質又是個懷疑主義者,誰跟他相識一段時間,都有可能被他罵。後來,他和共匪左派也攪和在一起,在中國抗日時,依他性格就投入左派民族主義洪流,大力宣揚“國防文學”,要輿論劃一對外,這與他早年堅守的文化自由當然就有矛盾了。但我想這隻是他一時無奈之選,因為他病重時,依然迴光返照地問馮雪峰,無產階級革命成功後,他周樹人能否配得上掃大街,可見他是知道共匪蘇聯那一套監控文化的手段的,如果給共匪統治大陸,對五四以來的文藝界必然是末日。可以說他其實是在沒證實好壞前,對誰都懷疑的左派人物。
世界唾弃之都 脑后有反骨,永远的幽灵
左派的目的也只是握权而已,编一个理由握权,这是左派的基本操作。
右派目的也是握权,不过他们比较偏向组织暴力握权,而左派的握权比较像保险公司赚钱的方式——其实早期左派是法国枢密院国王左手边的资本家和小资市民,右手边则是掌握暴力和地权的贵族。
人类的生存只有一个目的,即任何以能量和物质为通货组成基础的行为,资源和生存空间,而质能方程让这件事可以纯粹视为以能量为通货。
baowule 马斯克是炒作狗!!!
其他的看不懂,我想普及一个常识。 左、和右,并不是不变的,是随着时间不断改变的。

以前法国大革命,坐在左边的是改革派,坐在右边的保守派。

左和右,并不代表 哪一方就是自由民主,哪一方就是社会主义,独裁。

在民主国家,你要搞帝制,才是左派。搞自由平等就属于右派。

在社会主义国家,你要搞资本主义改革才是左派。想维持社会主义正统的才是右派。
你提出一个极其有份量,极其有意义的问题。以后再回复你。
鲁迅啥派都不是
谁都骂
不要以为他进了左联就是左派
照样骂——骂左联实际领导人周扬是奴隶总管,郭沫若是臭流氓之类
……
就是不骂许寿裳
总得说两句 让幽默涤荡我们生活中的苦涩和艰辛
鲁同志处在一个社会主义运动风起云涌的年代,表面上看起来是一个叛逆者,本质上却只是个赶时髦的人,就如上世纪八十年代首批敢留长发、穿喇叭裤的年轻人一样。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
鲁迅生在一个阶级民主与多国体系开始垮台的时代,西方自己都没有未来的方向,因此第三世界的半土不洋的知识分子也对世界非常困惑。如果你看鲁迅的杂文,你就会发现对于批评来说鲁迅一向很彻底,对于赞同鲁迅自己也不确定。他加入左联又和左联闹翻,直言知识分子在新社会恐怕别说黄油面包就是黑面包也没有。他自己很明白他是他所批评的旧社会的一部分,因此对旧社会弱点很了解,对未来却没有把握。
这不是左派和右派的问题,就像不能把前现代各种政体都拿左右划分,非西方民族国家的各路思想也很难划分左右。
鲁迅其实是一个虚无主义者,知道旧文明没有未来,却又不知道出路在何方。康米在19世纪国际体系破裂时,毁害了很多能建成的民族与民主。但因此修改方向的历史也与十九世纪截然不同,这是鲁迅所不可能预见的。
鲁迅的确是一个杰出的文学家,至于支持过康米,我也只能说他的这种过错对于他个人恐怕只是思想讨论的问题是无心之过,但因为康米的宣传大大放大了其负面影响,但那时他已经死去,这都和他本人没什么关系了。
Bilibiliwawa 观察 我不要你觉得 我要我觉得
芝麻人左派已经是芝麻人天花板了,要啥自行车啊。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
周樹狗,煩死了,從小中匪(共匪)就逼我背他寫的狗屁不通的文章,強迫我學的,一定不是好人。
国际左:
堕胎:赞同
社会:集体抚养 仇视家庭价值 对传统核子家庭深恶痛绝
政府:大政府
文化:极左进步主义

中共左:
堕胎:赞同
社会:集体抚养 仇视家庭价值 对传统核子家庭深恶痛绝
政府:大政府
文化:极左进步主义

俺想问问国际左派和中共到底是怎么个不同法?

所有左派都是中共党员,只是大多数不承认罢了。

左派反中共就十分好笑了,假装批判自己追求的理念不可避免的最终产物,就像是鸡批判KFC不如麦当劳而已,像这种人终生都会被困在双重思想的迷惑中不能自拔。
因为他拿苏联的钱了。
鲁迅这个人很复杂,但是也可以分析。他是极端聪明的人,他的文章那些是自己的想法,哪些是拿苏联钱写的,很容易分辨出来。

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