觀文有感-論台灣文化是否適合直接稱呼為中華傳統文化

認真寫長文時就想另開個主題方便日後整理

這篇是針對

怎麼看[文昭]以傳統親子關係來比喻傳統文化 "生為哪族人是沒有選擇的,你的傳統你只能去尊重和接受"? - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/item_id-767378

一文的引申討論

關於台灣文化是否適合直接稱為中華傳統文化

個人有點自己的看法

台灣的文化不論根源於中國日本還是原住民的部分

大部分台灣人都當做已經是現在台灣的本土文化了

為什麼會這樣一刀切

因為共慘黨實在太愛情感勒索了
也太常強調牠們文化與國籍混為一談的歪理

而且個人也覺得這樣比較合理

就像大家都知道褲子是趙武靈王胡服騎射的產物
但不會說是根源於外族就不是後來中國的文化了

日本學習了隋唐官制建築等等
但也只會說是根源於中國的日本文化
不會說是中國文化

=====

老生常談之後來點有趣點的乾貨吧

台灣的台南地區有座火王爺廟

這火王爺卻不是火德星君,
而是佛教的不動明王

剛發現這件事時我也大惑不解一頭霧水

怎麼佛教的不動明王變成民俗信仰的王爺
還是個什麼火王爺


查了資料才知道
這廟最早不是台灣廟,
是日本人日治時代的廟
日本佛教對於不動明王的信仰昌盛,合理

而為什麼日本不動明王變成台灣火王爺

因為日本人走的時候帶走神像,
台南當地人看著寺廟舊址
想說這廟荒廢了也怪怪的
於是集資照著記憶重塑了神像

而接下來不知是對不動明王不熟
還是擔心國民黨找碴
所以這尊明明是不動明王的神像
被當地人改叫火王爺
(日本的不動明王畫像&神像往往背景是火焰)

https://upload.cc/i1/2022/05/13/H4ceA5.jpg

好了,接下來就是個有趣的問題
這火王爺算是那裡的文化?

佛教始於印度
由中國傳至日本
但針對不動明王的普遍信仰又是日本佛教特色

但這個廟裡的當地人已認為是火王爺,
不是不動明王

也只能算是台灣獨有特色文化了....吧?

======
我改舉個中國的普遍例子
在川菜湘菜等中國菜系,辣椒已是離不開的元素
甚至可說是菜系特色

但辣椒可是美洲來的
明末清初才到中國

那用了辣椒的菜就不能算是中國文化,
而是美洲文化了嗎?
也不對吧?

=====
所以我覺得說台灣文化受到中國文化強烈影響,或許多文化根源於中國是沒問題的

但直接說是中華傳統文化就有點奇怪

畢竟許多台灣昌盛的源自中國文化,在原本的中國其實非常特殊小眾

比如台灣全島客家人都盛行信奉的三山國王
是很主流的信仰了
但在中國,三山國王只是廣東潮州三座山的山神
是非常小區域性的鄉土神

對於三山國王的普遍性信仰完全可以說是台灣特色

(至於為何潮州移民非常少的台灣會流行潮州鄉土神,又是另一個有趣的故事了)


==========

再講最後一個例子好了

BBC在2018有篇專題
台灣:一個隨時、不停道歉的島嶼
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-46317865


隨時隨地出現此起彼落的“不好意思”
是台灣的主要特色之一

但這開口先‘’不好意思‘’的道歉文化
在中國,
或是其他會被人叫做華人的區域似乎是沒有的

那這隨時開口就道歉的文化哪來?

我想你們猜得到,
來自於另一個很愛道歉的民族
“すみません”(sumimasen)


====
綜合以上
我覺得完全否認許多文化根源於中國很奇怪
但要說台灣文化是中華傳統文化也很奇怪
畢竟許多地方又不一樣

以上是一點參考一點思路^^


也想知道各位蔥油的看法,感謝^^
10
分享 2022-05-13

51 个评论

這問題太大,直接給你我的回答
台灣文化屬於多殖民文化,並非單純的中華文化,
另外,你需要先定義何謂中華傳統文化,原則上,目前的中國也不是傳統中華文化。
其實,我一直不建議台灣人或其他人稱自己是華人或華裔,尤其,目前在台灣是多元種族與多元文化,滿街都是越印菲泰小吃店,一群群非漢人的東南亞新族民,用華人稱呼或用中華文化來自稱,其實是非常狹隘且不適當的。
台灣經過多年殖民並開始融合不同族群,早就與所謂的中華傳統文化走出自己的另一條路,清楚自己的歷史與認清自己的國家發展,才是台灣人真正需要的
如果中華文化是有正面意涵的那種文化,我只能說戰國之後無中華,中華文化無論儒道,都講究人與人的共融關係,這種追求和諧共存的文化是為中華文化。

但秦漢之後,君民關係已經不是人與人的關係,而是神族與蟲子的關係,作為一摁就死的蟲子百姓,要如何透過卑微的姿態,與具有無上權力的神皇種族共存,這種神蟲互相猜忌提防,底蟲互害的文化,稱為支華文化。
东亚地区没有发展出强大的一神教,只有佛教算影响力较大的,但不同地区还保有大量的原始多神教信仰。

我想这也是东亚没有类似"罗马"那样的"文化正统"的一个原因。
華人這詞具有統戰意義以及排他性,我也覺得不適合用在台灣人身上。

華人太強調血緣以及尋根,但是在台灣,不論你是明清時期來的把番膏當作壯陽藥吃的低端人口,還是49難民團,都是這座島上的過客,這座島上有原住民,以及可能會越來越多的新住民,所以別再用華人這一詞框住自己,把其他族群當空氣。

我小時候曾認同華人概念的,當時的台灣算是華人影劇圈的中心,但隨著中國崛起,台灣邊緣化,華人這一詞出現的頻率就少了,漸漸也無感了。

相反的,我去了解台灣過去殖民史,曾經當過中國人、又當過日本人,又親手終結蔣家政權完成民主化,這段過程本身就夠酷了,我覺得台灣人認同就足以定義自己了,不需要其他身分認同了。

你認同這片土地、認同台灣的普世價值,那麼就是台灣人,不講血緣,不具排他性,簡單明瞭。
我在失败岛国吃拉面,总觉得大同小异区别不大。

而单位里的岛国人则说各地各有不同,特色鲜明回味悠长。

中华文明圈内人和圈外人看台湾,或许也是如此。
>>我在失败岛国吃拉面,总觉得大同小异区别不大。而单位里的岛国人则说各地各有不同,特色鲜明回味悠长。中华...


額.......
拉麵在日本定位是‘’中華料理‘’
所以在日本的原始定義中

拉麵是‘’中國料理‘,不是日本料理

然後被不斷吐槽“這是哪門子中國料理”後

拉麵才被日本人定位成日本的料理

但還是叫“中華料理”.....
对这类话题,我只有一句:经常在公共媒体节目中冒一两句「台语」,或是悄悄资助一下年轻人的非主流歌曲那一类的「台语文化作品」,并不能够带来真正意义上的「台湾新文化」。

政治追求也无法替代真正的文化发育,后者所需要的时间远超过前者所能够接受。

还是那句话:以「反XXX」来真正立足是不可能的,哪怕是在政治上,在文化上更加不可能。
>>对这类话题,我只有一句:经常在公共媒体节目中冒一两句「台语」,或是悄悄资助一下年轻人的非主流歌曲那一...

是的,但"反XXX"並不是我的論點

我希望看到的是對於文化特質異同的討論

而文化,是包含思想、宗教、生活方式、與價值觀的

老實說我本人在年輕時是歷史學系
主修中國歷史,著重在文化部分

不論如何看,我的觀點是兩邊差異越發巨大

而台灣的所謂‘’傳統”

由於早期移民實在太過低端
(能在故鄉活的好,又怎麼會冒生命危險渡海過來)

往往是拙劣的重新發明

形似神不似的不同東西
>>額.......拉麵在日本定位是‘’中華料理‘’所以在日本的原始定義中拉麵是‘’中國料理‘,不是日本...


感谢你的科普。
你肯定也明白,拉面的源流如何,在这个语境中,并不重要。
>>感谢你的科普。你肯定也明白,拉面的源流如何,在这个语境中,并不重要。


不,我想你沒明白我的意思

在我本文的觀點裡,台灣的傳統文化,
跟日本拉麵是一樣的東西

或許根源很大一部分來自中國,
或是對中國的早期模仿

但真說一樣則一口槽實在很難不吐出來


原因就如同文中的那些例子
>>不,我想你沒明白我的意思在我本文的觀點裡,台灣的傳統文化,跟日本拉麵是一樣的東西或許根源很大一部分來...


那我再举一个例子。

重庆直辖之后,创造了一个新的名词叫做“巴渝文化”。重庆人也会在各种场合强调自己和原本从属的四川的不同,他们被人说“你们四川人”时会急眼。

然而除了四川人的其他中共国人还是会说,你们四川人。(四川人不说是因为怕打起来)

现在轮到台湾被说“你们中华文化”了。

就像重庆人一样,你们台湾人自然也是不满意的,但是,你阻止不了别人这么认为。

因为同种文化内部的差距,内部的人会认为挺大,然而站在更高的层面,站在外人的层面,

就只会得到“你们四川人”的答案了。
>>那我再举一个例子。重庆直辖之后,创造了一个新的名词叫做“巴渝文化”。重庆人也会在各种场合强调自己和原...



那你摸著良心說

四川文化是不是有非常明確的當地特色?

不管是語言飲食還是其他方面?


說實在我不是很能理解你們的狀況

你們中國反賊中很大比例會嘲諷‘’中華民族‘’這詞


會說蒙古人藏人滿人南人北人明明不同人種被硬湊在一起
會說中華民族概念下明明語言在歐洲觀念會被認為是許多不同語言

會說粵語閩語北京話的差異遠比瑞典語丹麥語挪威語大
等等等等

但中華民族引申出的中華文化概念

你們又是很大比例的十分堅持

但反對中華民族概念,認為是虛構的,
確認是梁啟超創造的,
明明這個概念裡有非常多強揉在一起的差異

那中華文化概念根基於中華民族
這概念的根你們多數不信

中華文化又怎能是實在的東西呢?


這兩者是互為表裡的耶?

都不是一個民族,又怎會是一個文化?


我真的不理解😅
>>那我再举一个例子。重庆直辖之后,创造了一个新的名词叫做“巴渝文化”。重庆人也会在各种场合强调自己和原...

想搞大一統就講台灣人都是漢人不能忘本,台灣是敵人時,就罵皇民後代、東南亞血統,我想中國人心裡是很清楚的,答案都是隨機應變的。

差異、分歧要足夠大才能搞到現在這種劍拔奴張的狀態,否則我是沒看過台北人跟台南人有吵到這種程度。
平心而論,如果狹義的把漢人文化視作中華傳統文化

除非大破大立,不然台灣人中華程度絕對可以超越中國大部分地區
>>平心而論,如果狹義的把漢人文化視作中華傳統文化除非大破大立,不然台灣人中華程度絕對可以超越中國大部分...


這點我倒是認同

不是台灣很‘’中華‘’
而是中國大部分區域
傳統文化喪失的太多

老實說連日韓越南都比現在中國“中華”多了

我對這點是感到十分嘆息

畢竟我身為歷史人
‘’文化是人們的根‘’這樣的想法比大多數人強烈....
台灣應該算有中華血統的文化,不純種,但無疑有血統,很多細節可能看上去有些兩岸一家親(通常都是比較糟糕的那種)
但身為一個對岸的中國人,中華血統更濃厚的國家出身的人,我得說,『鮮甜鮮甜』這說法就說明你們是異端。我網購買到台北出的甜肉罐頭和甜菜罐頭,然後台北網友告訴我說台北不甜台南才可怕。知道為什麼中國不能出兵打台灣嗎?都被台海糖漿黏住了,你們的義麵連義大利人都能嚇走,中國怎麼打得下台灣(攤手)
玩笑開到這裡,我也知道中國也有局部地區嗜甜的。無錫,你個異端。但既然食這種天大的文化都不一樣,生活習慣之類也是不同多於相同,我覺得再說台灣文化屬於中華文化就不貼切了。有受到影響,其中也不排除受到來自日本的二手影響的可能,但成分不是很大
你们台湾人要争支那文化的正统,尽管拿去便是。
>>你们台湾人要争文化的正统,尽管拿去便是。


不要啊@@

(有時真的會懷疑到底多少蔥油是有看文章內容的orz)
看了前面幾篇明顯是中國本土人士所發的文有些感覺, 這些中國人只不過是因為自己中國現在沒有什麼傳統文化所以看到台灣有中國的影子就像看到救命的稻草般不放了的感覺. 



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傳統的禮儀、文化有散失則求之於民間尚有保留的地方。《漢書.卷三○.藝文志》:「仲尼有言:『禮失而求諸野。』方今去聖久遠,道術缺廢,無所更索,彼九家者,不猶癒於野乎?」

台灣只是那個 "野" , 你不能因為中國已經佚失傳統文化就跑來指著台灣人說你們是中華傳統文化的一支. 我台灣人的組成也有很多跟你中國毫無關係的民族啊.

我是有看過不少日本人跟中國人跑來台灣旅遊的影片, 在我看來, 有些日本人跟中國人都是跑到台灣來追尋他們先祖曾經在台灣留下來的東西, 日本人來就在找神社日式房屋之類的, 中國人就跑來找孔廟跟文物. 這些人都在追著那些已逝去的日本/中國影子, 卻看不到那個活著的, 生動的, 進行中的台灣.
>>看了前面幾篇明顯是中國本土人士所發的文有些感覺, 這些中國人只不過是因為自己中國現在沒有什麼傳統文化...


真的,

部分日本人也是一樣,
很喜歡說台灣留著什麼日本大正時代的美好影子

怎麼都很愛來台灣找他們心中想像的美好過往幻影

台灣是我們正在生活的家,
不是中國或日本的情懷博物館吧😮‍💨
我觉得没有必要强行归类,正如你所说的中餐有南美的辣椒一样,世界各国的文化都是集合了对自己有用的东西才发展起来的,古中国也有西方传过来的胡床胡琴,日本也有渡洋而来的汉字,正如现代汉字也有改革后的拼音字母一样。

只要对自己有用的,拿来使用就可以了,那就是自己独特的文化。强行归类在某一概念下,确实有统战之嫌。何况如果是被武力征服而强迫接受的文化,比如鞑靼人强迫中国人留的辫子,这种强迫的中华文化就根本没什么可自豪的。只有自己自愿并虚心向外学习的东西,才是属于自己的文化。

欧美就是个很经典的例子,欧洲文化来源于罗马文化,美国又来源于欧洲文化,但美国绝不会说自己是欧洲文化,美国是独特的平民大众的文化,没有必要和欧洲的精英贵族文化强行挂钩。现在美国文化风靡全球,大家都喝可乐吃汉堡,看好莱坞大片,思想都有民主和平等的意识,但是又有几个国家的人说自己属于美国文化的😂。
日本文化至少有80%和中国不同,但是台湾怕是要反过来吧。
台湾和中国在文化上的区别,应该不超过东北和广东的区别。
>>日本文化至少有80%和中国不同,但是台湾怕是要反过来吧。台湾和中国在文化上的区别,应该不超过东北和广...


問題就在這裡了

就我看來廣東跟東北要說是同一個文化是很強揉的

把‘’屬於中國‘’的先設觀念放到一邊

光論一般文化的要素,
語言飲食習俗思想價值觀等等
廣東與東北差異之大是遠勝許多歐洲國家之間的

個人看來所謂的中國地域歧視會如此激烈

跟文化強揉這點也不無關係

在品蔥這不知看過多少次看中國蔥油吐槽
過年央視吃餃子,
南方過年又不吃餃子看個屁等等

也看過不知多少次東北與非東北的戰場
記得我問婚鬧的文下就有許多人戰
一派說婚鬧只有東北等地有,
一派拿數據反擊東北明明少等等

中華民族是個強揉的民族
中華文化也是強揉的文化

或許接受並尊重彼此的差異性
相處上反而能較為融洽?

一點看法^^“”
po主写的这些简直引发极度舒适,我全都点赞了。能不能多写点这种的?
>>po主写的这些简直引发极度舒适,我全都点赞了。能不能多写点这种的?


好啊,之後如寫文可以多往這方向走☺️

我發現這可能是中國反賊圈的一個盲點

在這裡看到的蔥油們

大多數已經接受不該以集體為名犧牲個體

已經嘲諷不該將明明天南地北的語言&種族強揉成中華民族

也許多蔥油主張諸夏論

那在尊重差異這點上,
許多人已經跨過了尊重個體差異
、尊重民族差異等等

但還跨不過尊重文化差異

我有觀察到這篇下面與我爭論的蔥油們許多是印象中討論上很溫和的

所以確實不是在互槓,而是觀念上的不同

比如剛剛S兄他的回覆在我看來就很有意思


對,東北跟廣東的文化差異可能還大於台灣跟某些中國地區


那麼,或許換個角度,
現在S兄認為這代表台灣屬於中華傳統文化

(我還是覺得,中國反賊們普遍吐槽中華民族概念,但接受中華文化概念的現象非常有意思😄)

那為何不能反過來想
若是台灣人覺得差異已經算大到可以獨立分支了
那麼將東北與廣東算同一個中華文化是否真的合理呢?^^

個人覺得某些蔥油是害怕割裂感

但..嘛..以中國喜歡舉的家庭例子來說好了
硬是把想獨立組成核心家庭的孩子留住
堅持古老的大家族集體居住
相處上感情真的會比較好嗎?
還是距離產生美感,
逢年過節見一面反而比天天強揉在一起更能珍惜彼此?


一點思考方向😄
中華在中國,中國在中原,和台灣有個毛關係。東歐南歐西歐北歐哪個歐,歐洲文化是什麽,是君主制還是民主制,是代議制還是總統制,是巴黎還是倫敦,丹麥的左派反難民,英國的右派支持同性婚姻,哪來的歐洲文化。撒克遜人維京的時候還沒有丹麥人的事呢,後來轉身一變成了基督教的捍衛者。倫巴底人不還是叫諾曼人滾回他們老家去。整個中世紀前半段就是基督化的日耳曼人和異教徒的日耳曼在搶土地。西方文明是一個政治概念,如今把猶太人都能算進去了。日耳曼、斯拉夫、突厥、大東亞、大中華,你怎麽不大黑人主義呢。

就因爲幾十萬年前大家都是非洲人,現在我們就是非洲人?你怎麽知道你的文化不是從非洲起源的呢?你看每個多神教都有天空爸爸大地媽媽,這肯定就是非洲的原始宗教啊,還真有這樣的理論。你中國人怎麽如此數典忘祖?
>>日本文化至少有80%和中国不同,但是台湾怕是要反过来吧。台湾和中国在文化上的区别,应该不超过东北和广...

台灣與中國早就天差地別了.如果你對文化的理解就外觀.那全球大家幾乎都是穿西裝的.也都吃五穀雜糧的.差異實在也都不大.
台灣保有的傳統文化.在中國已經幾乎消失殆盡.哪裡接近我真的想不出來?中國那種鬥性.冷漠.與台灣的溫和.互助.......誰跟你差不多...你嘛幫幫忙.
中国现在的文化是西方的马列文化,根本不是中华传统文化,拿现在的中国文化和台湾文化对比,根本比不出什么来
>>問題就在這裡了就我看來廣東跟東北要說是同一個文化是很強揉的把‘’屬於中國‘’的先設觀念放到一邊光論一...


这个世界上有小国、也有大国,大家选择不同的生活方式而已。就像有人喜欢小公司、有人选择大公司一样。

中国有句谚语,“十里不同风,百里不同俗”,说的就是中国内部的复杂性和差异性,你看这句话的语境,意思是即使是在十里百里这样小的尺度上,民俗都会有很大的不同。台北到高雄差不多300公里,而这个距离在中国都不算出远门。这就是尺度上的不同,所以你才会对你看到的中国的差异感到难以理解。
>>这个世界上有小国、也有大国,大家选择不同的生活方式而已。就像有人喜欢小公司、有人选择大公司一样。中国...


我的觀點不同

我的想法裡這不是‘’尺度‘’的問題

而是‘’價值觀‘’上的問題


你沒發現我不能理解的不是你說的中國差異嗎?

你沒看到我再三強調的是
“為什麼明明有這麼大的差異,
你自己說出口的巨大差異
但你還認為這是同樣的東西-中華文化?”

甚至他們自身,不管是東北人、廣東人還是台灣人
都只能在‘中華文化’一詞下不能主張因為差異巨大所以彼此不同

‘’這個不管差異多大都只能是同一個中華文化‘’的先設概念為什麼存在?它為什麼能有這樣的..‘’神聖性‘’?🤔


我直接點說好了

你認為認同認知可以是‘’個人‘’的事情嗎?

可以是一個不同俗‘’群體‘’的問題嗎?

還是要有一定大比例‘’尺度‘’下他人同意才算數嗎?

品蔥這裡我發文&觀察也差不多一年了

我發現中國的反賊多數已經接受民族可以是個想像的共同體

許多蔥油會說民族的建立需要共同的歷史記憶,達成一個群體的認同

‘’中華民族‘’甚至‘’漢族‘’的觀念已經許多人說是縫合怪

近幾個月‘’語言‘’的部分我也看到一些挑戰”方言‘’概念的意見


那麼‘’文化‘’呢?

所謂‘’區域特色‘’,過往說的‘’百里不同俗‘’

若當地人認同為是屬於自身的文化
外地人是能夠,還是不能否定他們的意志?

這議題在你看來是與民族、語言不一樣的嗎?


過往所謂的‘’大‘’漢族,
區域長相語言差異也是說區域特色啊~


在我看來這些議題都一樣的:)


在我的觀念裡,
‘’尊重差異‘’但‘’擁有同等權利‘’是民主自由與否的重要前提概念

那這個‘’差異‘’是否可由‘’本人‘’認知
還是得經由“他人”同意

您覺得呢?😁
>>这个世界上有小国、也有大国,大家选择不同的生活方式而已。就像有人喜欢小公司、有人选择大公司一样。中国...


「十里不同風,百里不同俗」
既然都不同風不同俗了,那就是不同文化了阿@@??強行因為大一統思想綁在一起做撒尿牛丸文花有什麼意義??
感覺許多蔥友是這樣想:
1.東亞大陸這上政治不該大一統
2.東亞大陸上所有漢人文化,即使有明顯差異也算做中華文化

為何某些人還沒跳出中華文化大一統的思維,即使在台灣人看來這已經是兩個文化等級的差異了,他們還是非要緊抓「中華文化」這個虛幻的絲線,也許政治上的脫離已經讓他們從小建立的教育觀感到痛苦了,所以需要抓住這根絲線當安慰劑,就像台灣眷村老兵要看大陸尋奇一樣。

要說差異,北歐和西歐的差異,都未必有東北三省和閩粵地區大。
>>「十里不同風,百里不同俗」既然都不同風不同俗了,那就是不同文化了阿@@??強行因為大一統思想綁在一起...


我覺得他們是害怕割裂後的疏離感

似乎同意不同的話,彼此就是陌生人了

但民主與專制的集體概念

差異在於專制的集體是一整塊黏在一起的
個體差異不能被承認

但民主的集體確是先承認每個個體後再拼起來的

有差異,有其獨立性又如何呢?

沒有一個先設的大一統概念是神聖而不可挑戰的
只要有人宣稱自己的差異就得被尊重
但尊重差異代表割裂嗎?未必
因為個體可以合意組成集體
不僅僅強迫被黏合一個方式

用他們的話來說,這還是吐狼奶的一個過程


用比較說笑的方式說

我們台灣人能夠接受更細分的文化
比如說到飲食太甜這件事,
那必須是台南特有文化,
跟我台北人沒關係(喂)
而摳門小氣,那必須是客...@#$%%&&*]<_=×

(此人帳號已斷線)
现在哪还有什么正统的中华文化呢,有人说中华文化是寻根问祖,但我们这辈城市里成长起来的也就和父母关系密切。要说儒家学说,大部分的了解也就局限于课本上那几句而已。然后大陆把传统的繁体字都给废掉了。反倒是台湾保留的多一些。我也看不到可见的将来台湾有彻底废除汉语的可能性。
>>我覺得他們是害怕割裂後的疏離感似乎同意不同的話,彼此就是陌生人了但民主與專制的集體概念差異在於專制的...

中國人還需要害怕疏離感和變陌生人?可是中國不是兩個村子等級的集合體就能為水源鬧出人命的傳統嗎?現在在害怕和三百外里遠的地方說是不同文化真是令人難以理解啊?

但也不是不能理解,畢竟現在中國境內的除了新疆西藏蒙古外,都起碼被這種強迫黏合荼毒一千年以上了,就算實際有分開的時刻,也會找理由洗腦自己,像是「天下合久必分,分久必合」這句話,創造多少野心家,讓他們在壓榨韭菜時候可以搬出天下這面大旗。
>>现在哪还有什么正统的中华文化呢,有人说中华文化是寻根问祖,但我们这辈城市里成长起来的也就和父母关系密...

我倒是覺得中國的審查制度再下去,中國人的中文和台灣人的華文很快就不能共通了,現在除非是很常使用中國SNS的台灣人,不然很多中國用語和詭異的拼音縮寫,已經能讓一般台灣人看不懂了。
说实话,因为大家在品葱,所以大大高估了生活中政治话题的比例吧。大部分人还是不怎么关心政治的,所以一时也不会受到言论审查的影响。b站里动漫区的台湾主播热火的有很多,油管里大陆主播下面繁体字的同样不少,天天聊政治的能有多少呢
我觉得有这种困扰的根本原因就是不够包容。

文化这种东西可以算是包罗万象,它生长在每个人的心中的,一千个人心中就会衍生出一千个亚文化,有的被淘汰了,有的被认同保留下来。何必非要把其中某一些挑出来贴标签呢,历史书中的文化分类是为了方便学术研究和学习,我们生活中要是也这样给文化强行分类贴标签,只能造成无谓的争端和困扰。现在网络上很容易引发的“地域”攻击,什么饮食“甜咸之争”,都属于文化上不够包容的表现。在我看来也有人们见识不够广博的原因,如果大家都有机会全世界各地走一走,住一住,想来会释然很多。

现如今随着科技发展,全球的交流越来越广,各种文化混杂在一起,尊重和包容才是良性发展的基石。虽然人都喜欢与自己有“共同点”的人亲近,但仔细想来,大家都在一处工作生活,说着一样的语言就会亲近吗? 比如邻居,同事,我看就未必。 所以现实中这种文化上的归类贴标签本质都是为了宣传,有的是为了政治宣传,有的为了工作宣传,目的是让原本并没有什么亲密感情的群体成员产生共鸣,减小内耗,从而便于统一调度,统一管理。 反之,如果这个群体的成员们本身就懂得互相尊重,互相包容,其实这种宣传完全就多余了,甚至可能起到反效果(懂得包容的人能更冷静的分析出自己和他人的不同之处)。

我觉得现实中对待不同文化理想的状态就是,我喜欢吃着包子,穿着苏格兰裙,说着法语,抱着日本妹子,只要我不妨碍到别人,我喜欢怎样就怎样,你说我土,说我不正宗,说我叛逆,说我不顾理法,我通通不care. 同理,如果是别人这样,只要不妨碍其他人,也都应该尊重人家的选择。
canton 🤬不友善用户
只要是 用筷子 过農曆新年 用方塊字都可以歸類為支文化圈,哪來這麼多詭辯? 即使日本和全民英語的新加波都可以算進這個圈子。

「英美澳紐加」基督英語系海洋法國家 為一個圈子。
>>说实话,因为大家在品葱,所以大大高估了生活中政治话题的比例吧。大部分人还是不怎么关心政治的,所以一时...

我說的就是一般生活啊?中國人用拼音縮寫留言沒有限制在政治這一塊而已吧?另外要說完全看不懂目前還是有段距離,但已經足以造成誤解,比方說我到現在也不知道中國人的「很感冒」是什麼意思?還有一些中國劇的梗,台灣人雖然不是全懂,但會用上下文來理解,所以你會覺得他們懂了,反過來中國看台灣這邊也差不多,這些都是很在地化的東西,長此發展一定會有一天出現用同樣文字但已經無法完整理解意思的情形。
另外中國我不知道,台灣人聊政治時事那是很多的,不是討論政治而是會拿來當流行語和梗加入對話,像是疫情和烏俄戰爭,我們辦公室不聊政治,但一般人聊天時就會說「唉我窮到像是被美國制裁一樣」、「A:這個case就這麼點人夠嗎?B:人多有用俄羅斯早就贏了阿。」;打遊戲時就會說「這招式爆幹強的而且很難閃,就和肺炎一樣,每個人都要中招。」、「ㄟ你看這件神裝,現在我防禦力像是打了四劑oo(自行填入疫苗名)一樣強了!」,而且台灣人頻繁「辱華」,我個人感覺就是因為台灣人太愛玩梗造成的,除非心中住著一個小警總,不然「辱華」勢必避無可避。
來閒逛的台灣人 回复 canton 🤬不友善用户
>>只要是 用筷子 过農曆新年 用方塊字都可以歸類為支文化圈,哪來這麼多詭辯? 即使日本和全民英語的新加...


原來你口中支文化就只有筷子新年方塊字啊?
那脫支看起來非常簡單啊?

I use fork  instead of chopsticks,. Am I American?


這詭辯讓你口中支文化看起來好像滿蠢的

你還順便把英美紐加澳算成一個什麼海洋法圈子?

奇怪了,說到你口中支文化你是用筷子算得
說到別人卻用法律算?

怎麼不是說
用的不是共慘黨寫出來當笑話法
就都不算你口中支文化呢?


我說那個標準呢?
 那來這種無法自圓其說的詭辯?🤪
canton 🤬不友善用户 回复 來閒逛的台灣人
>>原來你口中支文化就只有筷子新年方塊字啊?那脫支看起來非常簡單啊? I use fork  inste...


我只是直接給你一個最蠢的賴人包鑒定辦法。
你自己去看看英美澳紐加歷史 看看英美走的普通法 體系和你臺灣支那法律到底是不是一回事吧。
“法律”從來就不是你支文明體系產生出來的
你真以為臺灣有民主就代表脫離支文化圈?
光是蔡英文對著孫中山像宣誓 就知道台灣距離文明還很遙遠了。
支文化底子的社會永遠是尊卑壓抑的 你永遠不會感受到真正的秩序正義自由。不管你是 日本也好 台灣也好 就這麼簡單
canton 🤬不友善用户 回复 來閒逛的台灣人
>>原來你口中支文化就只有筷子新年方塊字啊?那脫支看起來非常簡單啊? I use fork  inste...

支文化人與人之間相處強調尊卑「孝」「義」而在英美高等文明人與人之間相處強調互相尊重 愛 契約 等等。在英語世界裡面甚至都沒有孝 義這個理念。
因為被愛代替了 社會朋友之間講法律 講憲法 而不是道義。 兩者思考邏輯方式 風牛馬不相及的
醒醒吧 你台灣衹是半個現代文明結晶 甚至連半個都不算,要不是得到美國第七艦隊的保護,早就投共了。你還真以為台灣的民主是什麼台灣人自己爭取來的?
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>>原來你口中支文化就只有筷子新年方塊字啊?那脫支看起來非常簡單啊? I use fork  inste...


不如我就這麼跟你説吧 傳統英美的自由是建立在基督信仰之下的 裡面包含著「秩序 正義 自由 法律 」不是像台支一樣理解的無的放矢的“所謂自由” 台灣的“自由”更像是突然某一天從天而降 被一群島上的原始部落撿到了一個叫做“自由”的物體。 然後被美國人用槍強迫這群台支去使用這個物體。 這樣説好理解了吧?
別否認了 其實都是支那文化圈出來的產物
來閒逛的台灣人 回复 canton 🤬不友善用户
>>我只是直接給你一個最蠢的賴人包鑒定辦法。你自己去看看英美澳紐加歷史 看看英美走的普通法 體系和你臺灣...

我只是直接給你一個最蠢的賴人包鑒定辦法。



喔,你只是最蠢的,讓我見識一下最蠢的不討論找架吵蠢孩子樣子啊?

何必呢?做人好好幹嘛沒事說自己最蠢呢?

你自己去看看英美澳紐加歷史 看看英美走的普通法 體系和你臺灣支那法律到底是不是一回事吧。



所以你自己現在是想說,你吃著屎大哭台灣是支那法律,台灣就是支那法律了啊?


“法律”從來就不是你支文明體系產生出來的



你前一句吃屎大哭台灣是支那法律
你後一句打臉自己說支那產生不了法律
那你口中的台灣支那法律怎麼出來的?

啊我懂了,這就是為何你說自己最蠢了?

好可憐啊~最蠢的孩子前言不對後語了呢~


你真以為臺灣有民主就代表脫離支文化圈?




我從頭到尾有說什麼脫離支文化圈嗎?
你真以為吃屎大哭你自己最蠢就能耍智障裝不識字?

還是難道不是裝的?






光是蔡英文對著孫中山像宣誓 就知道台灣距離文明還很遙遠了。




可是最蠢的智障孩子不知道他口中的文明英國也要宣誓效忠女王?
啊這就是讓我知道為何最蠢的智障孩子能自稱自己最蠢嗎?

支文化底子的社會永遠是尊卑壓抑的 你永遠不會感受到真正的秩序正義自由。不管你是 日本也好 台灣也好 就這麼簡單





所以最蠢的孩子口中‘’真正的秩序正義自由‘’

就是這樣跳出來吃屎大哭自己最蠢
滿有趣的

但最蠢的智障孩子還是沒回答為什麼最蠢的定義支文化圈只是筷子,定義別人是用法律啊?

最蠢的智障孩子打算就這樣靠吃屎哭喊自己最蠢混過去嗎?🤭🤭🤭🤭🤭
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>>支文化人與人之間相處強調尊卑「孝」「義」而在英美高等文明人與人之間相處強調互相尊重 愛 契約 等等。...




[quote]
支文化人與人之間相處強調尊卑「孝」「義」

而在英美高等文明人與人之間相處強調互相尊重 愛 契約 等等。在英語世界裡面甚至都沒有孝 義這個理念。

[/quote]

所以我這篇文章下一直強調尊重
沒談過孝義
為什麼最蠢的孩子還要吃著屎大哭什麼台灣支那呢?

這是什麼最蠢的吃屎世界裡面的理念嗎?😉





因為被愛代替了 社會朋友之間講法律 講憲法 而不是道義。 兩者思考邏輯方式 風牛馬不相及的



?????????????
我這篇講文化談尊重討論價值觀差異

你在那邊愛法律憲法道義????

果然我跟自稱最蠢的智障孩子思考邏輯方式
風馬牛不相及的

好險好險




醒醒吧 你台灣衹是半個現代文明結晶 甚至連半個都不算,



所以你這最蠢的吃屎智障孩子是怎麼樣定義文明結晶的啊? 請問這個結晶有什麼樣的特性啊?
物理特性是什麼?化學特性是什麼? 要用什麼樣的實驗測試鑑定?🤔




要不是得到美國第七艦隊的保護,早就投共了。你還真以為台灣的民主是什麼台灣人自己爭取來的?



??????這篇我記得是討論文化?

可能我不是最蠢的智障孩子也不吃屎,所以不能理解吧?

是啊,台灣的民主是台灣人堆屍爭取來的
美國的民主也是美國人堆屍爭取來的

任何民主都不是毫無代價的

要不是得到最蠢的吃屎智障支那共慘黨孬種不敢打只會吃屎狗吠哭喊自己最蠢的幫助
可能台灣沒這麼容易民主喔😊



乖,最蠢的智障孩子別吃屎了
我看出來最蠢的智障孩子只是嫉妒

但我還是提醒一下這個拼命吃屎崩潰的最蠢孩子

這一篇討論文化,不是討論你最蠢的智障孩子怎麼吃屎崩潰打自己臉喔~
最蠢的智障孩子這麼有表演慾望的話

去YouTube 上傳影片表演吃屎可能比較有機會出名喔
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>>不如我就這麼跟你説吧 傳統英美的自由是建立在基督信仰之下的 裡面包含著「秩序 正義 自由 法律 」不...



不如我就這麼跟你説吧 傳統英美的自由是建立在基督信仰之下的 裡面包含著「秩序 正義 自由 法律 」



所以不信基督就沒有秩序正義自由法律啦?

太好了,只要不信基督就不用守法了

果然不愧是自稱最蠢的孩子,這言論感人~


不是像台支一樣理解的無的放矢的“所謂自由”




所以吃屎的智障支那賤畜崩潰最蠢孩子怎麼說我講的自由是無的放矢呢?

就算你是吃屎的智障支那賤畜崩潰最蠢孩子
整天隨地拉屎
也不能這樣不經討論直接哭喊我無地放屎

我可是都有好好拉進馬桶沖乾淨的喔😉


台灣的“自由”更像是突然某一天從天而降



所以你羨慕嗎?沒有自由的最蠢孩子?😉


被一群島上的原始部落撿到了一個叫做“自由”的物體。 然後被美國人用槍強迫這群台支去使用這個物體。



所以最蠢的吃屎智障支那賤畜崩潰孩子的意思是

所謂自由是被美國拿槍強迫?🤔


這樣説好理解了吧?



不,完全無法理解

請最蠢的吃屎的智障支那賤畜崩潰孩子好好說明
牠口中被美國拿槍強迫的自由到底是什麼喔~

自由是被拿槍強迫的?
這是什麼吃屎才能懂的最蠢語嗎?😮‍💨



別否認了 其實都是支那文化圈出來的產物





所以你的重點是,你是支那文化圈的產物,
所以崩潰開始吃屎哭號自己最蠢

然後禁止別人不吃屎不蠢?


好吧~ 哪天我拿到精神科醫師執照再來看你喔~

乖~
文化的定义到底是什么?说的语言和衣食住行,还是三观品德信仰,还是其他方面。无论哪个方面,大陆这块的文化明显就有好几种吧,川渝江南中原,还有内蒙新疆西藏东北,你用一个中华文化一言蔽之不合适吧,整个标题都是伪命题。不过现在这土地倒是现在都被社会主义这个文化侵蚀了是没错了。
別跟某個法盲認真,第一次看到討論法律體系居然可以完全略過大陸法系的,整個大傻眼。

台灣法律本來就不是英美法系那套好嗎,法律系教授大概1/2留德,1/3留日,1/6其他。一直講台灣不是英美法系,廢話,本來就不是,台灣法律主要是抄德國的好嗎。

但他是要說德國法律很落後德國人很不文明是野蠻人嗎?真的是很有勇氣。全世界沒幾個法律系教授敢這樣說。


很多中國人對自由的理解就是有權羞辱別人謾罵別人威脅要強奸人家媽媽。

沒有這種自由的話就是沒有自由。有自由的國家就是有這種自由所以很可怕。

就像太監對做愛的理解就是會頂到肺死掉所以很可怕。
>>我倒是覺得中國的審查制度再下去,中國人的中文和台灣人的華文很快就不能共通了,現在除非是很常使用中國S...

是吧,我认为就算现在放开了最后也还是会演变成类似日文夹杂英文的模样,这就是趋势
没有中华文化一说,日本文化以天皇为核心,中国文化以中国共产党为核心,台湾文化以什么为核心?没有核心的文化就是多元文化,美国文化以独立宣言为核心。英国文化以君主立宪核心。

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可能深度討論的缺乏,就是這時代社交平台的特色吧

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