敬告內地同胞：組織起來，千里之行始於足下
香港泛民主派大勝，顯示了選票的力量。
當給予人民自由選擇的權利，那麼，真實的民意總會慢慢被反映，涓涓細流匯成洪流，就成歷史。
香港的民主運動有兩個關鍵點，第一個是1989年的六四事件，香港百萬人上街聲援北京學生，自此，一部分香港精英對北京政府的幻想破滅，選擇和體制分道揚鑣，成就了「民主黨」，香港最早、最大的民主黨派，香港人的民主運動自此展開。
香港是一個以資本主義聞名的城市，向來被認為沒有關心政治的基因。但在回歸之後，接連遇上亞洲金融風暴，非典事件，加上樓價問題，社會矛盾在2003年的七一遊行中，第一次爆發，那是第二個關鍵點。民主運動由精英們的玩意，變成眾人之事。當年50萬人上街，阻擋了被認為劍指言論自由的「國家安全法」的立法，改變了香港的政治格局。
那是香港的公民社會之始，香港人自此明白到，經濟民生問題原來和政治問題是一體，經濟和政治是一體兩面。自此，香港的民間非政府組織開始建立，也開始出現社會運動的圈子，之後歷經多次的運動，例如天星碼頭事件、皇后碼頭事件、反國教事件、雨傘革命，每一次運動都是一課。我們的社會運動是在挫敗中前進，到反送中運動，民主運動終於全民化。
香港人完成了由單純的經濟動物到複雜的政治動物的演化，由百姓變成公民。
這個過程，由03年算起，我們走了16年；由89年算起，我們走了30年。
我們很明白內地同胞的無助，我們知道你們很難。中國政府有系統地審查言論，而且，這種審查針對所謂的集體行動（collective action）。也就是說，你在網上、日常生活中稍為批評政府是可以的，甚至批評包子都行，但任何潛在的聯結和行動，都會被消滅在萌芽之中。
這是一種非常聰明的審查法。
以人類歷史來看，政治科學早已指出民主運動的興衰取決於兩個要素，一是民怨。一般，我們會假設經濟愈差，民怨愈大。但顯然經濟差也不等於專制政權就會崩潰，北朝鮮就是一個反例。二是組織。有民怨，也需要有組織連結的方式，民怨才可以成為推動歷史向前的社會運動，內地的痛苦，就在於所有民眾聯結的渠道，都被政府嚴控了。
所以，品蔥是一個很重要的地方，不單提供了一個地方讓大家抱團取暖，它更加是聯結的場所。
希望你們不要放棄，志同道合的人要多加聯繫，開個討論群組也好，私下短信也好；不能說政治，那平日就多說說常識；不能作政治動員，那就關心一下環境和社區，讓那微弱的公民社會之火不要熄滅。香港人在學習中成長，在共和國的土地上獨抗中共已超過10年，香港人不會放棄，希望你們也不放棄。
世間總有公理在，一個以掠奪為目的的王朝，不會永遠得民心，希望有一天，那個五四運動以還的民主中國夢，能夠得以成真。
當給予人民自由選擇的權利，那麼，真實的民意總會慢慢被反映，涓涓細流匯成洪流，就成歷史。
香港的民主運動有兩個關鍵點，第一個是1989年的六四事件，香港百萬人上街聲援北京學生，自此，一部分香港精英對北京政府的幻想破滅，選擇和體制分道揚鑣，成就了「民主黨」，香港最早、最大的民主黨派，香港人的民主運動自此展開。
香港是一個以資本主義聞名的城市，向來被認為沒有關心政治的基因。但在回歸之後，接連遇上亞洲金融風暴，非典事件，加上樓價問題，社會矛盾在2003年的七一遊行中，第一次爆發，那是第二個關鍵點。民主運動由精英們的玩意，變成眾人之事。當年50萬人上街，阻擋了被認為劍指言論自由的「國家安全法」的立法，改變了香港的政治格局。
那是香港的公民社會之始，香港人自此明白到，經濟民生問題原來和政治問題是一體，經濟和政治是一體兩面。自此，香港的民間非政府組織開始建立，也開始出現社會運動的圈子，之後歷經多次的運動，例如天星碼頭事件、皇后碼頭事件、反國教事件、雨傘革命，每一次運動都是一課。我們的社會運動是在挫敗中前進，到反送中運動，民主運動終於全民化。
香港人完成了由單純的經濟動物到複雜的政治動物的演化，由百姓變成公民。
這個過程，由03年算起，我們走了16年；由89年算起，我們走了30年。
我們很明白內地同胞的無助，我們知道你們很難。中國政府有系統地審查言論，而且，這種審查針對所謂的集體行動（collective action）。也就是說，你在網上、日常生活中稍為批評政府是可以的，甚至批評包子都行，但任何潛在的聯結和行動，都會被消滅在萌芽之中。
這是一種非常聰明的審查法。
以人類歷史來看，政治科學早已指出民主運動的興衰取決於兩個要素，一是民怨。一般，我們會假設經濟愈差，民怨愈大。但顯然經濟差也不等於專制政權就會崩潰，北朝鮮就是一個反例。二是組織。有民怨，也需要有組織連結的方式，民怨才可以成為推動歷史向前的社會運動，內地的痛苦，就在於所有民眾聯結的渠道，都被政府嚴控了。
所以，品蔥是一個很重要的地方，不單提供了一個地方讓大家抱團取暖，它更加是聯結的場所。
希望你們不要放棄，志同道合的人要多加聯繫，開個討論群組也好，私下短信也好；不能說政治，那平日就多說說常識；不能作政治動員，那就關心一下環境和社區，讓那微弱的公民社會之火不要熄滅。香港人在學習中成長，在共和國的土地上獨抗中共已超過10年，香港人不會放棄，希望你們也不放棄。
世間總有公理在，一個以掠奪為目的的王朝，不會永遠得民心，希望有一天，那個五四運動以還的民主中國夢，能夠得以成真。
66 个评论
中国的问题就是共匪
共匪倒了公民自然会站起来治理自己的国家
共匪倒了公民自然会站起来治理自己的国家
民主既是目的，也是手段。
民主本身追求的是「政治權利均等」，如果我們相信人皆生而平等，那民主權利就是一種應有的公平。
民主也當然不等於所有問題的萬有良方，因為民主本身是一種解決問題的框架，不是方案。中國評論者常常一提起民主，就聯想起叙利亞，就覺得天要塌了。但民主體制在經濟業已發展、並且政治穩定的國家，對經濟的助益大抵是正數。因為專政體制無法解決精英階層的掠奪問題，而民主可以緩和較發達經濟體的社會不平等。
民主大概不適合本身就存在大量不穩定因子，例如部落制、中央威權低落的失敗國家，大抵因為沒有人會尊重民選的結果。
另外，到底內地給香港「輸血」這一點，是輸了甚麼血啊？怎麼我都不知道。所有旅遊經貿往來，不都是貿易嗎？請放下那種「和你做生意是優待」的乾隆皇情結，往來是平等的，中國大陸和香港往來，難道就沒有得到好處？
民主本身追求的是「政治權利均等」，如果我們相信人皆生而平等，那民主權利就是一種應有的公平。
民主也當然不等於所有問題的萬有良方，因為民主本身是一種解決問題的框架，不是方案。中國評論者常常一提起民主，就聯想起叙利亞，就覺得天要塌了。但民主體制在經濟業已發展、並且政治穩定的國家，對經濟的助益大抵是正數。因為專政體制無法解決精英階層的掠奪問題，而民主可以緩和較發達經濟體的社會不平等。
民主大概不適合本身就存在大量不穩定因子，例如部落制、中央威權低落的失敗國家，大抵因為沒有人會尊重民選的結果。
另外，到底內地給香港「輸血」這一點，是輸了甚麼血啊？怎麼我都不知道。所有旅遊經貿往來，不都是貿易嗎？請放下那種「和你做生意是優待」的乾隆皇情結，往來是平等的，中國大陸和香港往來，難道就沒有得到好處？
說得很好啊。我希望有一天中國人民重獲民主與自由以後，會倍加珍惜、讓自由的福祉惠及後代。
就想问问楼主，民主在你眼里是目标还是手段？中国有中国的问题，但共产党的合法性是由经济发展支撑下去的。...
香港的樓價問題正正是你共造成的，得到民主後，我港可以大力推動科技產業（而不是科技園地產業），香港的科技人才極多，但是一直被壓抑，就是因為你共不希望香港人能自力更生，永遠都要靠內地，想嚇怕香港人。
共產黨倒台後，建立民主中國，吸引那些被ccp嚇跑到海外的華人回來，依靠廉價的勞動力和大量的科技精英，真正超美（而不是嘴裡說說）也不是不可能的。獨裁政權是不可能超越民主自由政權的。
民主是階段性目標，是爭取一個公平公正、民眾安居樂業的社會的手段。
就想问问楼主，民主在你眼里是目标还是手段？中国有中国的问题，但共产党的合法性是由经济发展支撑下去的。...
“共产党的合法性是由经济发展支撑下去的”这点不错，但是经济发展不可能永远高速，这两年经济滑坡你也不是不知道。那么你的意思是，共产党的合法性已经快要丧失了对吧？
“内地不给香港输血，香港自己通过民主能获得百姓的安居乐业？”
建议你先搞清楚到底谁在给谁输血。
“好，现在共产党倒台了。中国由谁来怎么治理？谁能提出长期可持续的发展计划？让老百姓安居乐业？”
共产党倒台之前，一定会榨干所有的社会资源，阁下当然也包括在内。对中国的百姓，无非就是死得快一点和慢一点的区别，以阁下的社会地位，应该不会第一个死，但肯定会比那些权贵家族死得早。我相信阁下不是拿五毛发帖的那种，也是明白人。所以，为了让老百姓安居乐业，为了实现中国长期可持续的发展，奉劝阁下早点看清自己也会被榨干的现实，不要再为虎作伥。
刘老师被曝出身份后不敢说话了
把伟大写在亿万普通人的心间--学习习近平新年贺词
...时间来到了2018年，像往年一样，国家主席习近平如期而至，发表了新年贺词。这已经是第五次。不久前，中国共产党的十九大宣告中国进入了一个“新时代”，响亮的进军号角犹在耳边回荡。习近平在发表贺词时，保持了一贯的平稳语调和雍容气度，再伟大的激情在他那里，仿佛都沉潜下去，化为实干兴邦、造福人民的责任。
伟大的思想家总是试图超越伟大，伟大的政治家却必须铸就伟大。十八大后不久，习近平把中国共产党所担负的实现中华民族伟大复兴的历史使命，提炼为“中国梦”，以伟大梦想缔造共识、凝聚人心。在2014年新年贺词，亦即他就任国家主席后发表的第一个新年贺词中，他念兹在兹的是“伟大祖国”“伟大复兴”“伟大事业”。很难想象，如果不是一个心怀伟大的人，怎么可能带领全党全国人民开创了“极不平凡的五年”，为“新时代”奠基?十九大报告更是庄严地写入“四个伟大”。
http://www.cwzg. cn/politics/201801/40399.html
原來劉老師還寫過這篇鴻文。沬若有後！泉下有知，必定甚感安慰。
...时间来到了2018年，像往年一样，国家主席习近平如期而至，发表了新年贺词。这已经是第五次。不久前，中国共产党的十九大宣告中国进入了一个“新时代”，响亮的进军号角犹在耳边回荡。习近平在发表贺词时，保持了一贯的平稳语调和雍容气度，再伟大的激情在他那里，仿佛都沉潜下去，化为实干兴邦、造福人民的责任。
伟大的思想家总是试图超越伟大，伟大的政治家却必须铸就伟大。十八大后不久，习近平把中国共产党所担负的实现中华民族伟大复兴的历史使命，提炼为“中国梦”，以伟大梦想缔造共识、凝聚人心。在2014年新年贺词，亦即他就任国家主席后发表的第一个新年贺词中，他念兹在兹的是“伟大祖国”“伟大复兴”“伟大事业”。很难想象，如果不是一个心怀伟大的人，怎么可能带领全党全国人民开创了“极不平凡的五年”，为“新时代”奠基?十九大报告更是庄严地写入“四个伟大”。
http://www.cwzg. cn/politics/201801/40399.html
原來劉老師還寫過這篇鴻文。沬若有後！泉下有知，必定甚感安慰。
中共又不是铁板一块，从底层党员里面我就不信抽不出民主派出来，我建议的方法是把共产党的高层核心剔除后，在共产党内部分裂成多个党派竞争。
就想问问楼主，民主在你眼里是目标还是手段？中国有中国的问题，但共产党的合法性是由经济发展支撑下去的。...
中共如今大幅度开倒车，经济下行已经是板上钉钉的事，中共恐怕只能拿极端民族主义当合法性了，到时候共产党就真的变成纳粹党了。应该说，现在的中共就在转向法西斯，连共青团都力挺当年的法西斯头子墨索里尼的话。
内地给香港“输血”纯属胡说八道。中国没有向香港转移支付一分钱，反倒是百分之七十的外资都从香港引进的，党国大员在香港都有资产，香港其实是中国的摇钱树。腾讯都在香港上市，华为在香港发债。不从香港融资难道你能发钱养他们的员工？不是中国向香港输血，而是香港向中国输血。如果不是中国的公司与金融机构从香港吸血，如果不是让港府搞什么港珠澳大桥这种大白象工程，香港人的生活说不定更好。
退一万步说，中国历史上都改朝换代多少次了，共产党倒台了，就没有新的政权来治理中国么？再说了，苏共都倒台快三十年了，现在的俄国人有几个怀念苏联的？他们就没有安居乐业么？
挑拨中港关系，为中共独裁撑腰的言论，才是耍流氓。
**该用户被封禁，内容已自动替换**
民运搞了那么多年为什么一点起色没有？https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。
罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量，也是天天搞媒体，在美国国会演讲，宣传共产主义极权的危害，要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。
最后他们的愿望都实现了，只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候，他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。
中国也一样，中国早晚有一天也会崩溃解体，到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁（帝制和共产党都试过了，肯定不会倒退回去的）。
而这些海外民运若是想发挥能力，只能等到时候回国，再看看有没有机会。
不过若是民主制度，他们更没有机会，因为他们长期旅居海外，对当地了解较差，加上有跑路捡便宜的嫌疑，使得几乎不太可能获得民众信任，而在选举中获胜。
反过来，倒是资本主义军事独裁，也就是张献忠化，海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年，知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中，当一个幕僚。
当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀，很难获得善终就是了。
就想问问楼主，民主在你眼里是目标还是手段？中国有中国的问题，但共产党的合法性是由经济发展支撑下去的。...
我很惊讶在墙外也能看到输血说。
ccp难道是慈善机构吗？它们只是用香港做转口码头，好缓解国内封闭的经济，香港脱离大陆经济走入世界市场没有任何问题，谁都不会无缘无故地施舍谁，尤其是ccp
刘晨光？这是你吗？
為什麼你們知道是誰阿？
不好意思我是新來的港人，真的想問
就想问问楼主，民主在你眼里是目标还是手段？中国有中国的问题，但共产党的合法性是由经济发展支撑下去的。...
中国99%的问题是共产党的存在造成的，解决共产党本身就是最大的解决方案
現在啟蒙百姓才是最關鍵也是最難的，畢竟愛黨是所有人從小到大的信仰
砸完我怎么办不知道 你反正五毛狗粮没了 深刻内涵要不你您来讲讲？是注重民主的“全过程”么 不怕的话派你来干嘛呢
找人带着看固定地区当然没问题 你敢让他们自由地去敏感地区看看么？
找人带着看固定地区当然没问题 你敢让他们自由地去敏感地区看看么？
為什麼你們知道是誰阿？不好意思我是新來的港人，真的想問
品葱能人很多 人肉很厉害的
中共请有脑的做五毛又怕清醒反叛，请无脑的又形成笑话…
就想问问楼主，民主在你眼里是目标还是手段？中国有中国的问题，但共产党的合法性是由经济发展支撑下去的。...
首先必须明确一点，共产党从来就没有合法过。共产党消灭的中国人远比外敌消灭的中国人多，手段也残忍的多。中国目前所有的问题都是共产党造成的，中国人民不需要谁来养活。你要的解决方案很简单，由中国人民决定自己的命运，共产党滚的越远越好。
光想着砸摊子，砸完怎么办，民主重要还是生存重要，环顾全球，拼搏奋进，开拓进取的地方只剩中国了，难道以...
别废话！把藏南收回来先，共产党有的是踢正步的兵马俑，不要只对手无寸铁的同胞下手。
你可以滚了。
“你在網上、日常生活中稍為批評政府是可以的，甚至批評包子都行”
现在在网上别说批评包子了，连他的名字都不能提，批判政府的帖子马上会被删帖，ID封禁，甚至顺着网线查水表，这都是有很多实例可以佐证的。
现在在网上别说批评包子了，连他的名字都不能提，批判政府的帖子马上会被删帖，ID封禁，甚至顺着网线查水表，这都是有很多实例可以佐证的。
劉老師早，劉老師再見。
臭虫
灰名单
第一次在品葱上见到像一楼这种傻子。。。
爱国小粉红的极端纳粹思维在某些领域里面的确也有认可他的存在
但是像一楼这种，就纯粹的缺乏常识或者是没有良心的言论了
爱国小粉红的极端纳粹思维在某些领域里面的确也有认可他的存在
但是像一楼这种，就纯粹的缺乏常识或者是没有良心的言论了
刘老师用的什么“软件”科学上网？
你编的瞎话还把自己忽悠傻了？
你编的瞎话还把自己忽悠傻了？
我的天，随便起个名字居然被大家人肉，好可怕啊。还刘老师哈哈哈哈。
你们歇歇吧本人学cs的，怎么安全上网还是懂的。我要真的是你们人肉的那个，怎么也得虚拟机再套个Tor啊。你们要攻击那位姓刘的仁兄随便了，反正不是我😂
philoking= philosopher king 出处是Plato的The Republic，上学时的reading作业。
所以喷我的人你们倒是提个解决方案啊，光是上来就民主，你牛。世界难题就用民主二字直接解决。
我也没说我用户共产党啊，我姥爷以前还是党的干部呢，文革也被斗了呀要恨中共也是我排第一个轮得到你们喷？
我以为品葱是异见发声的地方，怎么？就是因为和自己的想法不合，就开始人身攻击了吗？你们当中有些人这些揍性跟中共有本质区别吗？还说自己恨中共哈哈哈哈哈 别扯了，自己骗自己，你们本性比中共还中共。
来，有没有技术上讨论民主具体怎么在中国实施，怎么防止中国被西方肢解颠覆，怎么带领中国人安居乐业的？有能讨论的吗？没有的话来哥哥这儿领个荣誉中共党员证书，因为你们跟独裁中共没两样。
你们歇歇吧本人学cs的，怎么安全上网还是懂的。我要真的是你们人肉的那个，怎么也得虚拟机再套个Tor啊。你们要攻击那位姓刘的仁兄随便了，反正不是我😂
philoking= philosopher king 出处是Plato的The Republic，上学时的reading作业。
所以喷我的人你们倒是提个解决方案啊，光是上来就民主，你牛。世界难题就用民主二字直接解决。
我也没说我用户共产党啊，我姥爷以前还是党的干部呢，文革也被斗了呀要恨中共也是我排第一个轮得到你们喷？
我以为品葱是异见发声的地方，怎么？就是因为和自己的想法不合，就开始人身攻击了吗？你们当中有些人这些揍性跟中共有本质区别吗？还说自己恨中共哈哈哈哈哈 别扯了，自己骗自己，你们本性比中共还中共。
来，有没有技术上讨论民主具体怎么在中国实施，怎么防止中国被西方肢解颠覆，怎么带领中国人安居乐业的？有能讨论的吗？没有的话来哥哥这儿领个荣誉中共党员证书，因为你们跟独裁中共没两样。
大鱼上钩了，这货一贴绝对不止五毛。不过结果也只是“民主是目标还是手段”、"喷我的人你们倒是提个解决方案啊"之类墙内知名屎圈话，没隔个两行就开始画靶子“这些揍性跟中共有本质区别吗”、“你们跟独裁中共没两样”，水平之低下还不如10个五毛一起上有效果。
我们需要走出的一步是推倒防火墙，开启民智。
另外，需要一个营救机制，
在大陆，随便说点什么，第一步是被喝茶。
如果认罪态度不好，可以随意被关8小时小黑屋，
甚至长期被消失。被消失时，他们不通知任何人。
13亿人，这么多张嘴巴，竟然没有一张敢说话。
第一批倒下的是记者，
然后是律师。然后是普通人。
然而，如果13亿人在同一时间开始发声，tg能耐我何？
另外，需要一个营救机制，
在大陆，随便说点什么，第一步是被喝茶。
如果认罪态度不好，可以随意被关8小时小黑屋，
甚至长期被消失。被消失时，他们不通知任何人。
13亿人，这么多张嘴巴，竟然没有一张敢说话。
第一批倒下的是记者，
然后是律师。然后是普通人。
然而，如果13亿人在同一时间开始发声，tg能耐我何？
中国得问题就在于沉默得大多数，要想改变，这些沉默得大多数就不能再沉默下去。五毛粉红啥得根本不用担心，那只是一小坨，以中国得体量你看看网上发言得那些五毛粉红根本无足轻重。
我的天，随便起个名字居然被大家人肉，好可怕啊。还刘老师哈哈哈哈。你们歇歇吧本人学cs的，怎么安全上网...
不管是民主政体的那一种方案，联邦制也好，邦联制也好，共和也好，议会也好，总统制也好，也比你赵家
没有
没有
没有
通过
好太多
你满意了吗
好不容易找到个小粉红头子，竟然被封禁了，可惜可惜；毕业于复旦，可能是张维为的学生哦，，，
别说的太简单，内地搞民主可不是吃吃催泪弹这样的，我们连基本的游行都没有，要是像香港这样早就大规模抓捕，不需要法庭审判，直接全部关监狱的。
用鲜血换来的经济发展有什么合法性？我把你爹娘你老婆你家小孩你家人都杀光了然后给你一千万你觉得怎么样😄
我们需要走出的一步是推倒防火墙，开启民智。另外，需要一个营救机制，在大陆，随便说点什么，第一步是被喝...
加速主义。最安全的方式
愚以为民主乃包容，即使受到压迫，也应接纳不同的声音。己所不欲勿施于人，冲动狂躁的爱国青年也是我们所唾弃的。所以我们要成为高于并优于他们的人。
民主既是目的，也是手段。民主本身追求的是「政治權利均等」，如果我們相信人皆生而平等，那民主權利就是一...
谢谢你能正常理智地讨论。
那我就想问一下阁下，如何避免民主的问题。比如，像美国的民主方式，导致最后变成资本间的竞争掠夺。08年全球金融危机就是一个范例，以Goldman Sachs之类的华尔街投行和金融机构通过CDO等衍生品在金融市场无意间埋下了金融核弹，美国通过各种政策把危机转嫁给了全世界，还用纳税人的钱填补了这些金融机构的窟窿。奥巴马时代的金融改革方案被改了再改，最后也没能亡羊补牢加强美国金融行业的监管漏洞，高盛等大投行有雄厚的资金和成熟而专业的游说集团，而民主之下的平民老百姓只能接受伤害，失去工作，有的连房子都要被抵押，流离失所。他们的投票也无法修正这种民主制度下，资本带来的问题。
其他民主国家也有类似的问题，特别是南美，还有欧洲的PIIGS，民众只会投票给眼前的利益，给许诺高福利的政客。最后没有长远的经济方案，国家陷入债务危机。另外叙利亚是个不值得参考的范例，这里就排除讨论了。
请问民主制度如何解决长期国家决策和sustainability的问题？
参考：
Problems of Parliamentary Democracy in Europe, Karl Dietrich Bracher:
https://www.jstor.org/stable/20026827?seq=1
另外回答你最后一个问题，香港在1997金融危机的时候，就有内地资本资源的输血，中央也做了背书。近期的恒生指数暴跌，也是阿里巴巴等一批所谓的“国家队”企业在港上市对资本市场进行援助，说是输血没有错啊。我没提经贸往来和旅游。我也没有乾隆皇帝情结，我知道什么是The Issue with Kow-tow Problem。中国以前知道到给香港让利，让香港金融业保持自身的业务是香港繁荣的关键。现在则发展上海自贸区和大湾区的计划，因为真的可以做到不依赖香港来满足自身金融业务的需要。中国当然在和香港的往来得到好处，但目前的供求关系就是香港需要中国多过中国需要香港。
谢谢你能正常理智地讨论。那我就想问一下阁下，如何避免民主的问题。比如，像美国的民主方式，导致最后变成...
好吧，正常人就以正常方式對話。
香港在1997年金融危機的時候，金融管理局出手救市，並沒有動用中國大陸一分一毫，這是史實。內地資本資源的輸血這一點，實不知何所指。如果所指的是內地企業來港上市，那麼，這顯然是一種企業尋找資金的正常市場行為，並不是一種援助。難道百度在美國上市，就是中國援助了美國嗎？各個金融交易所開門做生意，IPO的選擇有當地法規、地緣、稅率的考慮，你道都是政治考慮嗎？
這不是讓利，而是國內金融市場不能像香港市場一樣，得到國際資本的同樣信任。
對於議會民主的長期決策問題，最早提出此問題的應是卡爾施密特。你那篇paper的academic lineage就是施密特一脈的。
施密特的政治神學中，政治的目的是分敵我，並保持作出決策的能力。但要明白一點，施密特認為議會民主並不是政治的核心，政治的核心應該是國家主權，但施密特並沒有證成議會民主不能和國家決策並存。
歐美議會的問題，可以有兩個理解方式。第一，把其問題看成是一種不能挽救的制度崩解。我並沒有怎樣見過現代的政治科學家抱持這種立場，因為那不符合成熟民主體制的發展規跡。你引用的那篇文章寫成於1964年，那正是戰後歐洲經濟復蘇而且威瑪德國前車之鑑不遠的時代，以歐洲爾後的發展而言，並沒有國家再重蹈威瑪德國的覆轍，所以文中那種施密特式的憂慮並沒有成為現實。
第二，把問題看成一種相對性的問題，即是相對理想民主運作而言，現世的民主並不理想。這一點，幾乎為所有政治科學家所認同，當世的制度並不完美，但這種不完美是相對理想的政治而言。施密特理論的盲點，在於把政治看成徹頭徹尾由決策主導，而且是單面向的。公平性、個體權利在他的理論當中毫無位置。施密特主義者對民眾的智慧如此悲觀，卻對獨裁利益團體的無私如此樂觀。
把民主社會逐個遭遇的問題提出來說事的case study並不能剖析國家體制的問題，獨裁社會遇到的社會問題我大抵可以提出100個，那樣比拚事例意義近乎零。
現代政治科學對中國、新加坡等高速經濟增長的威權政體有許多研究，當中其中一個在意解決的問題是諾斯提出來的難題：最早的民主—英國民主—被視為是資產階級為了限制王權而誕生的，其假設就是專制王權會無節制地奪取一般人的身家性命財產，因此沒有人願意投資，因為回報得不到保證，經濟自然就不能發展，為了發展，資產階級不得不反抗王權，建立議會。民主，最早其實是資產階級對王權的約制，是為了利益而發展出來的，當然，後來它結下遠遠超出這框架的果實。
早期的政治學研究都受諾斯對英國議會制度演變的方式影響，假設了資本主義和民主是雙生兒。但這種經驗，沒有發生在如新加坡和中國等政體上。
那為何這個經驗不重覆在中國、新加坡等國身上？為何英國要透過民主來發展經濟的故智不適用於中國身上？為何中國新加坡的獨裁者不像別的竭澤而漁的獨裁者（中亞、非洲都有大量這種尿性的獨裁者）那般胡搞，而能夠約束自己？當中的結論大抵是因為中國、新加坡不像中東那些產油國，可以坐等分成，獨裁者必須要透過人民發展經濟，自己才有收益。而中國以漢族為主體，也不如非洲國家般種族複雜，遇上嚴重內部協調問題，他們之間不仇殺就很好了，談何發展？於是，中新這些政體有條件和動機，去解決獨裁者在傳統上輕視產權和投資的傾向問題，他們透過保障私有產權和加大對未來的投資保持經濟增速，因為這樣獨裁者自己才能有更多財富可以掠奪。
誠然，中國的獨裁階級能夠推動投資及處理經濟問題，但要明白他們是獨裁國家的outliers，並不是常態。經濟發展和獨裁體制往往是「despite of」，而不是「because of」的關係。事實上，鮮少有學者認為獨裁體制是中國和新加坡的發展的direct causes。發展，是由保障私有產權和推動投資（即資本主義）所達致，這些特點資本主義民主一樣可以做到。而「對未來的投資」與其說獨裁體制帶來的，例不如說是深深刻印在東亞人民的民族性之內的習性，只要執政黨不折騰，「勤勞－儲蓄－投資」幾乎是國人天性習慣，是以儒家文明圈的地區中日台韓港新都和資本主義適性良好，雖然獨裁體制可能在前期加速了發展的速度，但卻會導致群帶資本主義和加劇了資本主義的不平等傾向，而且更有機會胡搞，令正常的發展都沒有可能（看看毛時代中國浪費了多少時間，看看北朝鮮…）。而民主體制在中國這種國家，反沒有獨裁體制的不穩定性問題，更可以減緩各種的不平等。
研究我不貼了，幾乎有無數paper在說這些…
我的天，随便起个名字居然被大家人肉，好可怕啊。还刘老师哈哈哈哈。你们歇歇吧本人学cs的，怎么安全上网...
请问我们要是给出解决方法，你支共爹就能退位让贤了么？？难道桂枝不少想解决方法的人不是都被桂枝关进牢里，逼得闭嘴，逼得出国么？？所以说，你有什么资格来品葱要解决方法？？我们至少很明白一个道理，桂枝不亡，有解决办法的人也要被桂枝弄死。
中國70%的外資來自於香港，誰給誰輸血
7成外资有多少是香港人自己的钱？香港只是一个避税通道，任何离岸金融中心都能做到。资本趋利，如果在大陆能赚钱，海外资金会千方百计进入大陆，没了香港也一样，只是少了便利性而已。倒是香港金融中心地位，有多少是靠了大陆经济发展才有吸引力
不需要禁封刘老师，想多听听他的意见，说白了只要你能说的有理有据让大家信服，大家绝对支持你，我们也不会阻止你说话的权力。
我們很明白內地同胞的無助，我們知道你們很難。中國政府有系統地審查言論，而且，這種審查針對所謂的集體行動（collective action）。也就是說，你在網上、日常生活中稍為批評政府是可以的，甚至批評包子都行，但任何潛在的聯結和行動，都會被消滅在萌芽之中。
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你说的这个是好几年前的事情了，胡温时代基本像你说的那样，甚至有些小联结都无所谓。现在可不是了哦，特别是在微信群，朋友圈上发牢骚被喝和关几天的新闻太多了。
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你说的这个是好几年前的事情了，胡温时代基本像你说的那样，甚至有些小联结都无所谓。现在可不是了哦，特别是在微信群，朋友圈上发牢骚被喝和关几天的新闻太多了。
五毛的复读发言应该替换，说来说去就这些
就想问问楼主，民主在你眼里是目标还是手段？中国有中国的问题，但共产党的合法性是由经济发展支撑下去的。...
你现在露脸了，还解释什么...你想笑死人阿，你怎么那么笨啊，越描越黑，你看你写的狗屁玩意，和你的智商成正比，图里的刘老师绝对是你，刘老师你系真的蠢。花式送人头，冲塔大师。
我劝你一句话别说太满，现在什么情况你心里有数，给你自己也好家人也好留条后路
我们需要走出的一步是推倒防火墙，开启民智。另外，需要一个营救机制，在大陆，随便说点什么，第一步是被喝...
我也早表達了類似想法，推牆是第一步，讓信息自由流通起來，人民自己有能力分辨是非，不需要黨擔憂毒花毒草
木樨地
品葱娘创作者
楼主水平很高，感谢！