失去了事实和理性，我们一无所有
【不想针对任何一个帖子和用户】
我发现在海外华人反共社区（包括但不限于品葱），有一种追求态度（反共）超过了探索事实真相，和阐明道理的趋势。
甚至有人认为，既然中共可以造谣，为什么我们不能说一些似是而非，没有证实的事情？
我想说，事实和理性 是我们和中共宣传机器对抗的唯一武器。只有通过真实的信息，和理性的推导，我们才能慢慢转化被洗脑的中国民众。如果中共造谣，我们和他们对着造谣；小粉红骂人，我们和小粉红对着骂人。那相对于有着巨大人数优势，和专制机器支持的他们而言，我们没有任何胜算。
我理解很多人有情绪想要发泄，而且我觉得发泄情绪也无可厚非。我本人也经常在各种场合各种污言秽语痛骂赤匪不绝，但冷静下来，面对具体的新闻事件和话题，还是应该具体分析。用事实和理性做出合理的推断，而不是让自己的态度盖过所观察到的事实，成为“反向的小粉红”。
当然，也许当我们在“加速”小粉红的言论同时，五毛也在“加速”我们这里部分不理性的言论。以至于很多中间派在看我们这里帖子的时候，有一种反向中共宣传的感觉。
我们和中共的区别是基于事实和理性判断之上的，而不是基于态度和观点之上。
失去了对事情独立客观的判断，我们将一无所有。
【ps 这里的理性与事实，指的是Evidence-based practice (EBP)，并非“中立误区”（must be in the middle heuristic）】
我发现在海外华人反共社区（包括但不限于品葱），有一种追求态度（反共）超过了探索事实真相，和阐明道理的趋势。
甚至有人认为，既然中共可以造谣，为什么我们不能说一些似是而非，没有证实的事情？
我想说，事实和理性 是我们和中共宣传机器对抗的唯一武器。只有通过真实的信息，和理性的推导，我们才能慢慢转化被洗脑的中国民众。如果中共造谣，我们和他们对着造谣；小粉红骂人，我们和小粉红对着骂人。那相对于有着巨大人数优势，和专制机器支持的他们而言，我们没有任何胜算。
我理解很多人有情绪想要发泄，而且我觉得发泄情绪也无可厚非。我本人也经常在各种场合各种污言秽语痛骂赤匪不绝，但冷静下来，面对具体的新闻事件和话题，还是应该具体分析。用事实和理性做出合理的推断，而不是让自己的态度盖过所观察到的事实，成为“反向的小粉红”。
当然，也许当我们在“加速”小粉红的言论同时，五毛也在“加速”我们这里部分不理性的言论。以至于很多中间派在看我们这里帖子的时候，有一种反向中共宣传的感觉。
我们和中共的区别是基于事实和理性判断之上的，而不是基于态度和观点之上。
失去了对事情独立客观的判断，我们将一无所有。
【ps 这里的理性与事实，指的是Evidence-based practice (EBP)，并非“中立误区”（must be in the middle heuristic）】
36 个评论
的确，但是我觉得现在品葱势单力薄哦，内地人需要个人气高的网站，你看到香港连登和台湾论坛了吗，比我们这人气高好几倍，我们需要的是人气，把最基本的人气和名气办成，需要革命必须需要组织，有组织了必需需要人力
因此fact check非常重要，品蔥近來有些振奮人心的聳動消息，比如台灣議員說王立強是化名一事，後來有人直接發訊澳洲電視台製作單位，證實並無化名一事，或者說他自稱本名就是王立強。
雖然中共滅亡是大家共同的期望，但更希望大家協力來fact check。不同地區出身、不同領域專長的蔥友，可以各自貢獻。
雖然中共滅亡是大家共同的期望，但更希望大家協力來fact check。不同地區出身、不同領域專長的蔥友，可以各自貢獻。
每次看到造谣黑中共的假新闻 就想 它到底是帮谁的 因为如果有更多的黑中共假新闻出现 那么真的黑料也会变假了
只有通过真实的信息，和理性的推导，我们才能慢慢转化被洗脑的中国民众。
话是没错，不过在那么严密的媒体管控下有这种期待的话，还真是很难保持理性。
我之所以能保持平和理性，是因为我对中国没有任何期待。
以至于很多中间派在看我们这里帖子的时候，有一种反向中共宣传的感觉。
你说的“中间派”是指？现在国内那个环境还有中间派？打你屁股打了几年你还忍着，那不叫中间派，那叫忍气吞声派。
人民的力量是强大的，中国共产党就是靠它。得到这种力量还需要一件东西：思想。
去创造一件比马克思社会主义更好的思想吧。
去创造一件比马克思社会主义更好的思想吧。
话是没错，不过在那么严密的媒体管控下有这种期待的话，还真是很难保持理性。我之所以能保持平和理性，是因...
中间派指对共产党政策有意见（aka 知道共产党不好），但不作为，甚至对反对的声音也抱有敌意（认为打倒中共解决不了问题）。中国没有相关政治问题的统计数据，以我个人的经验而言，大部分人不关心政治，也就是既不相信中共的宣传，也对推翻和改变体制没有兴趣，所以这一类人群还是很大的。 小粉红和反贼反而倒都是少数（again，个人圈子与经验）。 至于你说是忍气吞声派，我觉得也没有问题。他们忍气吞声对不对，我暂且不谈，但如果要推翻中共，得到这些人的支持难道不需要吗？
我贊同事實是非常重要的，但是我們不應該與憤怒割席。雖然感覺真的大部分蔥油已經絕望到不抱奢望了⋯⋯
中间派指对共产党政策有意见（aka 知道共产党不好），但不作为，甚至对反对的声音也抱有敌意（认为打倒...
我也觉得大部分人都对政治没啥兴趣，忍气吞声过日子罢了。我要是没移民，肯定也那样。
问题是他们一直忍气吞声，不会跟你出来反抗啊，信奉安全第一。只要看共产党不行了，他们自己会倒戈的，所以争取他们的支持不太有必要。
另外，我是支持你的观点的，我在这里基本不看情绪化的东西。但是你要求墙内的普通人翻墙出来保持理性，几乎是不太可能的事情，因为墙内从来没有过平和的讨论氛围，没有学过怎么好好讨论。
别随意删别人的 言论 但可以折叠我就觉得不错，毕竟小粉红有些等到了一定时候也会回来看的
我贊同事實是非常重要的，但是我們不應該與憤怒割席。雖然感覺真的大部分蔥油已經絕望到不抱奢望了⋯⋯
我也很理解他们的感受啊，甚至很多人是受到共党直接迫害的。所以割席谈不上，只是做一种倡导吧。
另外，我几乎不看任何中文新闻。尤其是海外反共自媒体，真是……我就不多说了。这个和割席没关系，就是一般有水平的不去做那些，越是情绪化没水平的越特别“勇敢”，结果就是现在这个氛围。
个人感觉你的情景好像是：
在辩论赛上和穿着礼服喷着香水的绅士唇枪舌战。
但现实是把你放到八角笼里和嗑了药的狗熊打拳击。
在辩论赛上和穿着礼服喷着香水的绅士唇枪舌战。
但现实是把你放到八角笼里和嗑了药的狗熊打拳击。
个人感觉你的情景好像是：在辩论赛上和穿着礼服喷着香水的绅士唇枪舌战。但现实是把你放到八角笼里和嗑了药...
我的理解是，辩论赛我们能打赢，虽然似乎打赢了短时间内看不出成效；和狗熊打拳是必死无疑，边抵抗边和狗熊周围的观众讲理，也许还有生还的希望
目前品葱反向小粉红真的很多，而且反共是政治正确，只要对反共有利的，就都是对的，这种愚蠢的行为与小粉红无疑，更可悲的是听不进去实话，无法理智的讨论问题，就觉得自己很聪明，把别人说成弱智和阴谋家。只能说，我们把品葱想的太高了，想象成历史性的革命论坛，墙外的知识库，但实际上就是个公共厕所罢了，纯粹的发泄而已，理智讨论比无脑革命有意义，更别说根本谈不上革命，香港人勉强能算上。
目前品葱反向小粉红真的很多，而且反共是政治正确，只要对反共有利的，就都是对的，这种愚蠢的行为与小粉红...
别灰心，事在人为嘛，至少品葱还是有很多理性讨论的人的。如果我们连“反向小粉红”都搞不定，怎么去对付“正向小粉红”呢
是的，失去事实和理性，我们用什么来创造比共产党统治更好的未来？
虽然对墙内大部分人绝望，不过，也有说法人活着就有希望，大概是人类的生物本能吧。
虽然对墙内大部分人绝望，不过，也有说法人活着就有希望，大概是人类的生物本能吧。
别灰心，事在人为嘛，至少品葱还是有很多理性讨论的人的。如果我们连“反向小粉红”都搞不定，怎么去对付“...
你觉得怎么搞？反正我觉得挺无奈的，某地方抗议活动，就有一群人喊口号了，实际情况都没搞清楚呢，理智的多说两句就成理中客了，还冷嘲热讽的。要是你在街头上喊口号也能理解，在论坛上那么激动有什么用，真以为自己是革命家了？这种风气根本就没想过理智，就是反共大过天。
这一贴点赞竟然是正数。
我对品葱重新认识了。希望理性的人越来越多。
我对品葱重新认识了。希望理性的人越来越多。
发假新闻是会被站务处理的。发现假新闻的贴请举报
你的陈述是对的，理性思考比政治正确更有价值。但如果你不想针对具体的用户或帖子，你的发言的实际意义就不大。道理大家都懂，重要的是去贯彻，去执行。
谁也不想得罪，最后有人觉得品葱是个公共厕所，反而把所有人都得罪了。
一点点人生经验 识唔识得啊 (滑稽
你的陈述是对的，理性思考比政治正确更有价值。但如果你不想针对具体的用户或帖子，你的发言的实际意义就不大。道理大家都懂，重要的是去贯彻，去执行。
谁也不想得罪，最后有人觉得品葱是个公共厕所，反而把所有人都得罪了。
一点点人生经验 识唔识得啊 (滑稽
人民的力量是强大的，中国共产党就是靠它。得到这种力量还需要一件东西：思想。去创造一件比马克思社会主义...
相信马克思思想？小粉红也许信，说监狱里发帖的和官员们还有大部分公务员我是不信的，而且共产党有人民的力量？
相信马克思思想？小粉红也许信，说监狱里发帖的和官员们还有大部分公务员我是不信的，而且共产党有人民的力...
中国相信马克思主义的确实多，这是现实。共产党确实有人民的力量，毕竟一开始就是靠人民起家的。你可以问我问题，我都可以回答。
中国相信马克思主义的确实多，这是现实。共产党确实有人民的力量，毕竟一开始就是靠人民起家的。你可以问我...
大部分党员自己都不信的东西，你说信的高级党员我也见过，厅级，反正也是我接触的最大得了，认识两三个局级叔叔阿姨，剩下都是处级，他们三个1个把孩子送到美国，1个是北京来挂名挂履历的，现在回地方当副部了，太年轻孩子还小。
你说相信国家相信党我可能会信，马克思主义这东西看看就好了
我的理解是，辩论赛我们能打赢，虽然似乎打赢了短时间内看不出成效；和狗熊打拳是必死无疑，边抵抗边和狗熊...
可惜是辩论是打拳的选择权可不在我们手里。
打不过就和他周围人讲理这个力量还是蛮新鲜的，不知道哪个拳手是这种套路的，能科普科普吗？
目前品葱反向小粉红真的很多，而且反共是政治正确，只要对反共有利的，就都是对的，这种愚蠢的行为与小粉红...
以前言论没那么封闭的时候，国内也是这样，不然“公知”这个词不会臭掉。和香港比，内地的教育实在太差了，家庭教育也不行，基本培养不出来能平和讨论的人，不服从就是反抗，反抗那就肯定反向小粉红了，乱七八糟的阴谋论，而且视角往往种族主义，什么白人撒克逊啦，听着特别精英，我真是烦这些。
而公民教育比较好的地方，和普通人都能随便交流，可能不够深刻，但有常识又知道不打断对方就够了。
我挺想反驳甚至👎的，这种【世态浑浊唯我独清】本身就是喜欢自我表现。西人未必比我们了解真相，事件本身就是双方为达目的或只是单纯基于设想，表象经过层层剥离最终袒露出核心。就拿英国货车偷渡客S亡案说，一开始BBC认为是中国人但这只是基于以前在英国发生的中国偷渡者相似案件，最终确认是越南人但却未能洗清中国人爱好偷渡嫌疑。反而爆出更多2中国偷渡者在美国边境被查获。国内媒介受控不报道或淡化都是他们自己事，既不能掩盖事件真相，也未能反宣传中国已经发达到不想偷渡。所以不要一看国内大宣就以为都是某宝出品的
同意坚持真相和理性分析，因为这是我们最强大的武器也是我们的底线。
赞同，情绪化的“把自己拉低到和别人一个水平”即使短期有效，长期也是有害的。真理就是最好的武器。当然实在不得已把“低水平”用作一个手段的时候，还是得清醒的知道自己在做什么，而不要把自己骗了。比如一个思考题可以请大家做一做：你觉得外网的小粉红享有着平等的言论自由吗？他们应该享有吗？
非常支持。
客观真相是我们的底线，是我们最强大的武器，也是我们最长远的武器。
失去客观真相，我们会蜕变成另一种小粉红，我想起了那个恶龙屠龙的故事。
客观真相是我们的底线，是我们最强大的武器，也是我们最长远的武器。
失去客观真相，我们会蜕变成另一种小粉红，我想起了那个恶龙屠龙的故事。
支持，推，香港或世界各地終會有這種傾向，這是人的素質問題，素質差，萬事都必然衰落，那只會是另一個魔王，香港也很多人有在呼籲， 嘛盡人事，努力
（PS 包括有原則的暴力，代天行道有時很必要，有些人骨子裡就是死的）
（PS 包括有原則的暴力，代天行道有時很必要，有些人骨子裡就是死的）
大部分党员自己都不信的东西，你说信的高级党员我也见过，厅级，反正也是我接触的最大得了，认识两三个局级...学生从小学就一直在学马克思主义思想，在思想品德书上，能不信吗？就好比和尚一辈子在寺庙里，能不信佛吗？如果对中亚地区政权不满，我有办法。可以联系我：telegram
https：//telegram/grovoss
蝙蝠
685517
非常赞同楼主的观点，不受限制的思辨（即运用理性）永远是赢得辩论/反击独裁法西斯的最有力武器。
反共是可以奉旨的，什么都是可以奉旨去做的。因此一个云反共的ID后面可能是任何人——反贼，小粉红，国安。所以不要因为看见那些表明立场，表达opinion的言论就过早高兴。
反共是可以奉旨的，什么都是可以奉旨去做的。因此一个云反共的ID后面可能是任何人——反贼，小粉红，国安。所以不要因为看见那些表明立场，表达opinion的言论就过早高兴。
失去了事实和理性，我们只有新疆集中營香港毒氣彈和黃曲霉素。
當你凝視共產黨的時候，共產黨也在凝視著你。
當你凝視共產黨的時候，共產黨也在凝視著你。
信息只剩下单方向影响的时代
《１９８４》的时代，与邪恶欺诈对攻，在’真相’之中，更多的决定性影响力的部分，反而在于无法靠把什么推到眼前立刻轻松说服对方的那种真相形式。
使事实无意义化的＂总体论＂解读导向，轻易压过了事实。
所以会出乎很多只靠热切良读形势有利性来对抗邪恶的人想像的是，并非大多数纠正事实的内容，都有物质证据可依靠，能寄望靠证据、数据来真的压倒多少谬误，甚至反而可以说，越是起决定性影响的地方，越经常反而是毫无证据可谈，证据早已不支持到这么远的结论的地方，只能以纯粹的抽象分析理论、解说导向、认知观念的对攻而已了。
．
《１９８４》的时代，只许听大势，不许反击生势。看似能说给别人听，却被迫无限趋近于只能说给自己听。假装允许你参与，假装允许你外联，实际明明在隔离。
在有心之人发现舆论操纵到极致下毫无硝烟的绝对压倒性，发现谬误的宣传量，声势早已百万倍的超过纠正声势，而谬误的实际接受度扩张也千百倍大于纠正，甚至开始能肉眼可见的发现明显倒退，原先没被骗的人反而更多倒回到被骗中，而已被骗的基数继续扩增更不提．．．发现到这些时，也就会发现了形成唯一立场占领认知的势头，已不是压倒对立的纠正者，而是会直接就能彻底禁止还手。
．
他们是被大势绑架的人，而大势却是虚假的，随便伪造的。认知观念上的大势最是这样。
他们可以自由选择不听，而且他们很坚定，与能不能说服完全无关，无视于说服的内容而提前决定了自己旧的判断继续胜利。
他们不想分辨，不想讨论，只想告诉对方自己怎么正确，于是就成了宣传下游暗不自知的传声机。甚至反而自以为自己在反对宣传，自以为没落入宣传的另一层圈套中，在被挑拨敌视到错误之处去，敌视到被嫁祸的背黑锅者身上。
所以看起来没被封禁，却也传不开到他们那里。若还想多找办法多传，就处处造成了被封禁的借口。
台上没有唱戏的份马上就不得不走开。没人陪着搭戏，反而会被炒作谬误的搭戏大势挤走。
《１９８４》的时代，与邪恶欺诈对攻，在’真相’之中，更多的决定性影响力的部分，反而在于无法靠把什么推到眼前立刻轻松说服对方的那种真相形式。
使事实无意义化的＂总体论＂解读导向，轻易压过了事实。
所以会出乎很多只靠热切良读形势有利性来对抗邪恶的人想像的是，并非大多数纠正事实的内容，都有物质证据可依靠，能寄望靠证据、数据来真的压倒多少谬误，甚至反而可以说，越是起决定性影响的地方，越经常反而是毫无证据可谈，证据早已不支持到这么远的结论的地方，只能以纯粹的抽象分析理论、解说导向、认知观念的对攻而已了。
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《１９８４》的时代，只许听大势，不许反击生势。看似能说给别人听，却被迫无限趋近于只能说给自己听。假装允许你参与，假装允许你外联，实际明明在隔离。
在有心之人发现舆论操纵到极致下毫无硝烟的绝对压倒性，发现谬误的宣传量，声势早已百万倍的超过纠正声势，而谬误的实际接受度扩张也千百倍大于纠正，甚至开始能肉眼可见的发现明显倒退，原先没被骗的人反而更多倒回到被骗中，而已被骗的基数继续扩增更不提．．．发现到这些时，也就会发现了形成唯一立场占领认知的势头，已不是压倒对立的纠正者，而是会直接就能彻底禁止还手。
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他们是被大势绑架的人，而大势却是虚假的，随便伪造的。认知观念上的大势最是这样。
他们可以自由选择不听，而且他们很坚定，与能不能说服完全无关，无视于说服的内容而提前决定了自己旧的判断继续胜利。
他们不想分辨，不想讨论，只想告诉对方自己怎么正确，于是就成了宣传下游暗不自知的传声机。甚至反而自以为自己在反对宣传，自以为没落入宣传的另一层圈套中，在被挑拨敌视到错误之处去，敌视到被嫁祸的背黑锅者身上。
所以看起来没被封禁，却也传不开到他们那里。若还想多找办法多传，就处处造成了被封禁的借口。
台上没有唱戏的份马上就不得不走开。没人陪着搭戏，反而会被炒作谬误的搭戏大势挤走。
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