讨论一下由来已久的中国爆买日本北海道土地问题

其实,作为一种极右思潮,日本人里面经常有人抱怨外国资本流入日本,尤其是关于土地,其中由于中国政府背景的资金,并不需要严格审批,只需要领导拍脑袋,爆买速度特别快,导致话题性特别大。
好吧,我确实感觉到有些日本人也是挺反智的,跟中国的小粉红有一比。
首先,日本的土地是需要每年缴纳大量固定资产税的,无论外国资金怎么爆买日本的土地,土地并不会变成外国的土地,虽然我不详细了解日本的法律,但是,不按时交税应该是不能持有这个土地的。有的人可能说如果不进行建筑建设,只是维持土地原样税金就较少,那中国人持有大量土地,但是不进行任何使用,每年给日本交税,中国也亏了吧?
还有一些更加极端的日本人说,需要审查购买人的背景,就算已经加入日本国籍,也需要审查。这不就成了一种血统论了吗?你已经按照法律审查了一个人才让那个人加入日本国籍了,而且日本不允许双国籍,那必然要公平对待啊。
好吧,就是感叹一下哪里都有反智的人,法治真的很重要。当然,我对日本总体法治还是比较有信心的,就像这次疫情,虽然很多极端右翼一直拒绝给入境开放,但是,日本政府还是能平衡经济,民生,契约精神,在合理时间做合理的事情。起码我觉得还是比较合理。
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分享 2020-10-05

52 个评论

外國人持有土地有限制, 是很正常的一件事, 也不是極右問題
本國人有若干對土地的優先權, 不只在日本才出現. 

光是外國人把土地價格炒貴了, 已經是問題.
欠稅與否正常狀態下跟土地的所有權無關……剝奪人民的財產需要有法律明訂,不是憑「應該」。

還有這篇整個很天真。中國人在好多國家狂買房產弄到好多國家房價一飛沖天,弄得好多正正當當辛苦工作了一輩子的當地人都買不起房子,很多人非常不爽。

這事只有你不知道嗎????

礦藏、水源地等重要戰略物資,不是外國人想要就能買。不然交戰時敵國在水裡隨便投個毒怎麼辦。

土地雖然不是戰略物資,但也是有限,不能增加的物資,總量就是那些。只有你覺得開放一個人口數是你好幾倍的國家來狂買,不會造成問題,而且日本人應該要喜聞樂見……?

能夠更自私一點嗎?

民主政府有義務對選民負責,但沒有義務對外國人的瘋狂購買慾負責。
日本網右基本上就是粉紅智商,這點我完全同意
我也同意說不應該按血統論,加入日本國籍了就是日本人,如果審查覺得有問題那你當初給他國籍的時候怎麼就沒審查呢?
但是限制爆買我是覺得沒問題的
本來要是正常的購買
比方說我是一個外國人,因為我想要在日本定居,所以我要在日本買一套房子和一塊土地,我有錢,這個我覺得完全合理也不應該額外多加限制
或者我不想在日本定居,但我想要在日本有一個讓我度假時可以去的別墅,我有錢,這也沒問題
但如果你是來炒地皮大爆買的那就另當別論了
然後中國人有多愛炒地皮,各位又不是不知道
別說土地了,就連買個熱銷商品也要每人限購N個呢,不然全給你買光了別的客人會很困擾啊
重點在於要怎麼樣限制,什麼樣的程度才算是爆買吧
比方說手辦就很多是每人限購一個,因為大多數情況下你不需要2個以上的手辦,一個手辦對正常的觀賞把玩用途而言就夠了。要是有個人大爆買一百個同樣的手辦,那幾乎可以確定是黃牛無誤
土地其實也可以設置一個比較好的標準,讓大多數的正常買家都不會感到困擾(正如大多數的正常收藏家都不會為只能得到一個手辦而困擾)又可以杜絕炒作的
1.有优先权没问题,但是,不能走向极端,加入了国籍还要区分对待就过分了吧,那难道给的是假国籍吗?
2.土地价格炒贵了难道对本来就有土地的本地人应该是好事吧?市场经济应该让市场自发发挥作用,中国的钱又不是无限的,而且,土地价格越贵,税金也越贵了啊。


#不排華,行嗎 (๑◔‿◔๑)?
觉得亏了可以不买。柬埔寨都不允许中国人购买国家土地,日本凭什么例外?
日本政府没有义务为中国人负责,如果中国人想要在民主国家活着就要改变中国政府,而不是抱怨民主政府限制移民。
新西兰也禁止外国人买地
为啥
之前那里土地便宜成白菜的时候,中国人几千亩的买, 谁说这不是侵略? 这就是侵略
外國人持有日本土地問題 X
中國人持有日本土地問題 O
>>土地用途在日本也是有规定的,政府肯定有一定权力,不然也没法施政,但是,权力肯定是有边界的。买卖这个问...


你這個說法只是複讀你那個有問題的"剥夺的恰恰的该土地业主的处分权,人家自己的土地想卖给谁,如果要别人管,这就侵犯私有财产神圣不可侵犯的原则了". 你這樣就是繼續無視外國人買地而引起的market failure. 你這樣是明顯侵害了其他日本國民的利益.

限制不能賣給外國人, 跟限制只能賣給同村人, 完全是兩個概念, 日本有一億二千萬人好不好?!
>>1.有优先权没问题,但是,不能走向极端,加入了国籍还要区分对待就过分了吧,那难道给的是假国籍吗?2....


1) 不能走向极端, 加入了国籍後不應再區分 這點我同意, 但如果是外國人的話, 就算完全不給你買的話, 都不叫極端.

2) 不對, 光是"对本来就有土地的本地人应该是好事"已經是不行. 現在不是19世紀時的資本主義
怎樣去讓有產跟無產者取得平衡, 是每個民選政府都要面對的課題. 所以土地價格升幅, 理論上是需要讓普通人的收入追的上, 國家才會穩定.
@tommy_lee
講這堆不就是在給中國人正當化侵略行為。
>>用拳头去改变坦克吗

民主国家要脸不用坦克对付中国人就该受中国人气?
>>这个问题可没那么简单吧,首先,外国人如果有居留签证甚至绿卡,出于生活需要买卖肯定不能限制。还有,就算...


不對, 永居權跟國籍是完全兩個概念, 不是國民, 權利有所不同, 不會"买卖肯定不能限制。"

現在不是侵吞私產, 你用"这就侵犯私有财产神圣不可侵犯的原则了", 是完全錯誤理解market failure 之下嘅government interference 嘅權力. 連最自由的經濟學派都不會否定在market failure 之下的 government interference. 光是人口眾多的國家的人民, 去買國土不大的國家的土地, 已經可以是market failure的一種了.

土地的價值分兩方面: 1) 土地demand and supply 所造成的價格 2) 土地本身所能產出的價值, 比如用它來種田, 開工廠的價值. 而外國人來打破原有的demand and supply 的平衡, 導致土地價格遠高於土地本身所能產出的價值, 不合理地影響其他商品價格, 已經造成商品價格的market failure.
中國想玩擴張殖民又打不贏人
就一直搾韮菜拿錢侵略別人
還問為什麼入了籍不能買
日本人還沒問為什麼要給支那人入籍炒地皮呢
一堆土地都在日本空/陸軍基地附近,中共能反攻日本了
>>1.有优先权没问题,但是,不能走向极端,加入了国籍还要区分对待就过分了吧,那难道给的是假国籍吗?2....


文明国家和流氓国家玩法不一样。就好比卖东西,中国用贷款优惠等手段培养华为,华为用低价挤压对手,然后把其他国家搞完蛋。幸好美国一直坚持通讯是国家安全重要部分,逼盟友站队,勉强拉回来几个国家。

用市场经济规则对抗极权国家出击,无往而不败。其实问题根本在于允许中国人跟自由国家人一样入籍。对集权国家,有必要在其入籍之前登报发表反共声明,并清查家属关系。这些根本没做,就维护移民利益,太早了。
>>外國人持有土地有限制, 是很正常的一件事, 也不是極右問題本國人有若干對土地的優先權, 不只在日本才...

1.有优先权没问题,但是,不能走向极端,加入了国籍还要区分对待就过分了吧,那难道给的是假国籍吗?
2.土地价格炒贵了难道对本来就有土地的本地人应该是好事吧?市场经济应该让市场自发发挥作用,中国的钱又不是无限的,而且,土地价格越贵,税金也越贵了啊。
我寻思土地以前也不是荒地,废弃的学校也是学校,破产的农场也是农场,支那人买走以后,农场的工人全都赶走,就业没了无家可归的可怜人多了,这些人要啃失业保险,而且,那些牛哪去了呢?
>>欠稅與否正常狀態下跟土地的所有權無關……剝奪人民的財產需要有法律明訂,不是憑「應該」。還有這篇整個很...

对选民负责是很复杂的东西,不仅仅是体现在让土地价格更低吧?外国人购买本身就是当下体制允许的话,应该批评外国人吗?外国人购买了固定资产要交税,增加税收满足社会福利不是对选民负责?
>>1) 不能走向极端, 加入了国籍後不應再區分 這點我同意, 但如果是外國人的話, 就算完全不給你買的...

这个问题可没那么简单吧,首先,外国人如果有居留签证甚至绿卡,出于生活需要买卖肯定不能限制。
还有,就算完全不在当地,如果完全限制,剥夺的恰恰的该土地业主的处分权,人家自己的土地想卖给谁,如果要别人管,这就侵犯私有财产神圣不可侵犯的原则了。
如果设一个审查委员会,也就是需要加大财政支出,相当于加大纳税人的压力,这跟对纳税人选民负责就是本末倒置了。因为设立一个部门又需要一套完整的监察体系,如果不批准应该有上诉机制,那么流程就拉得很长,如果是事前审批,对国际贸易就形成巨大阻碍,人家要投资设厂都要折腾几年审批土地使用权明显不现实,如果是事后审批,在保护私有财产的西方来说也不好处理
>>日本固定资产税并没你想象的那么高,尤其北海道如果是山林地一百公顷的年要不要6krmb都是个问题。日本...

私有财产还是要坚决保护的,不然就是第二个共产党了,没收是不可能的,按照流程,欠税就按照欠税的流程处理,正常起诉,最后拍卖房产土地偿还我觉得合理,不反智吧
>>私有财产还是要坚决保护的,不然就是第二个共产党了,没收是不可能的,按照流程,欠税就按照欠税的流程处理...

日本现在是起诉拍卖的程序都不走,所以日本到处找不到所有者的空屋连东京都有百分之十的空屋,2015才出台「空き家対策特別措置法」,虽说可以强制,但是行政效率非常低,因为找不到可执行对象就是政府花税金去处理,然后就是不到重大隐患就没人处理。
>>你這個說法只是複讀你那個有問題的"剥夺的恰恰的该土地业主的处分权,人家自己的土地想卖给谁,如果要别人...

就是,难道美国企业想卖芯片给中国政府也不能禁止。这不是私有财产的问题。
>>你這個說法只是複讀你那個有問題的"剥夺的恰恰的该土地业主的处分权,人家自己的土地想卖给谁,如果要别人...


另外補充一點,中國人的抱團問題,就算不上升到壟斷層面
中國人經常的集體高潮也足夠對正常日本人做成困擾
最近的會長被封3星期就是一個好例子

更別忘了中共是公然立法要求海外華人當間諜了
>>1.有优先权没问题,但是,不能走向极端,加入了国籍还要区分对待就过分了吧,那难道给的是假国籍吗?2....


问题是支国是市场经济么?支国是国家资本主义,你明白国家资本主义是什么意思么?所谓市场经济是也有自由边界的,而你支恰好在应该被拒绝的自由边界之外。如果市场经济是让国家资本主义肆意妄为,那毫无疑问是自寻死路。
>>為什麼一刀切不行?人家為什麼要花時間把你中國人跟中共分開?人家不一定要花這個工夫好不好?人家是日本政...

把中國人和中共分開,這已經偏離話題了。其實對日本而言根本不需要把中國人和中共分開,因為連把中國和其他國家分開的必要都沒有
又不是因為你是中國人才不給你買土地,只是中國人特別愛買土地而已。任何外國人大爆買都會讓本國人不滿(另外本國人大富豪大爆買也會引來本國普通人的不滿,總之大爆買就是讓人不滿)
到時候不給你發簽證,你買再多地也沒用。
日本固定资产税并没你想象的那么高,尤其北海道如果是山林地一百公顷的年要不要6krmb都是个问题。日本真正反智的是你不交税政府也不能没收你的土地,只会要求你按利息和所欠的年份补上。
>>日本现在是起诉拍卖的程序都不走,所以日本到处找不到所有者的空屋连东京都有百分之十的空屋,2015才出...

这个都是有利有弊的,像加拿大审孟晚舟都审几年才一审,中国领导拍脑袋明天可以枪毙,法治完善,程序严谨某程度来说,也可以理解为行政效率低,但是,有时候快也容易扯着蛋对吧
>>不對, 永居權跟國籍是完全兩個概念, 不是國民, 權利有所不同, 不會"买卖肯定不能限制。"現在不是...

土地用途在日本也是有规定的,政府肯定有一定权力,不然也没法施政,但是,权力肯定是有边界的。买卖这个问题上,比如a有一片住宅用地,b是一个外国人,只有这么一个买家,a急需钱所以出售土地,可能是给亲人治病,这个时候如果政府阻碍a出售土地给b,就造成很多问题。这个有点像中国的城乡土地二元制,农村集体用地规定只能卖给同村人,所以集体用地几乎没有价值,也无法成交,这明显侵害了农村人的利益。
>>你這個說法只是複讀你那個有問題的"剥夺的恰恰的该土地业主的处分权,人家自己的土地想卖给谁,如果要别人...

我们还是讨论日本这个具体情况吧,日本现在的房产土地政策是彻底市场化,买卖双方自愿即可成交,没有分什么外国人。
那么,如果我是一个当地的有产者,我肯定不想接受政府来干涉我的交易吧,我的房产土地自己做主就好,接盘方越多越好,对于我有产者卖方来说比较有利。我之前也论述了政府干涉对经济打击非常大。
如果,现在要改变这个政策,需要征求非常广泛的意见,应该不是那么容易
>>我们还是讨论日本这个具体情况吧,日本现在的房产土地政策是彻底市场化,买卖双方自愿即可成交,没有分什么...


現在就是說這個政策因為日本國民與國家安全問題而需要改變
政府不干涉的話, 對國家安全跟market failure 帶來的惡果打擊非常大.
>>觉得亏了可以不买。柬埔寨都不允许中国人购买国家土地,日本凭什么例外?日本政府没有义务为中国人负责,如...


哈哈 一招就點到要害
已隐藏
>>日本固定资产税并没你想象的那么高,尤其北海道如果是山林地一百公顷的年要不要6krmb都是个问题。日本...


这帮国会的马鹿们怎么立法的?
>>不對, 永居權跟國籍是完全兩個概念, 不是國民, 權利有所不同, 不會"买卖肯定不能限制。"現在不是...


政府可以用更温和的手法解决这个问题,比如加税。
>>就是,难道美国企业想卖芯片给中国政府也不能禁止。这不是私有财产的问题。

这个不一样啊,这是进出口,因为商品出口了就不是美国司法能管辖了,所以在有管辖权的时候当然要审查。
>>到時候不給你發簽證,你買再多地也沒用。


人家在日本找个代理人一样能管理土地,并且有所产出
>>政府可以用更温和的手法解决这个问题,比如加税。


要針對中國的話, 這不可行.
尤其是中國背後很可能有政治操作。
中國政府背後給多點利益給那些商人就行
>>问题是支国是市场经济么?支国是国家资本主义,你明白国家资本主义是什么意思么?所谓市场经济是也有自由边...

这就是中国政府和中国普通人能不能分开的问题了,当年谷歌董事长的亲人也是从苏联到达美国的,爱因斯坦也是从纳粹德国到达美国的,我是一个中国人,我难道不能选择自己的人生吗?当然,我明白对于日本政府的管理来说有难度,但是,不希望日本政府也像共产党那样搞一些一刀切的懒政
>>这就是中国政府和中国普通人能不能分开的问题了,当年谷歌董事长的亲人也是从苏联到达美国的,爱因斯坦也是...

為什麼一刀切不行?人家為什麼要花時間把你中國人跟中共分開?人家不一定要花這個工夫好不好?人家是日本政府,只需要保護日本國家利益跟日本國民利益,沒有必要保護你中國人。
>>这帮国会的马鹿们怎么立法的?

也有一些人持乐观的态度比如日本地方上其实地广人稀,没人继承的土地大把的有,让外国人来帮日本政府创造税收开发荒地,日本光买房子买是没发拿签证的。等熬不住就会再吐出来就是了。。。
其实以前都有人10w日元给我报价北海道某地半个山头,隔壁就是自卫队囤地来的。但是我对原始山林实在没兴趣也没能力开发😂
>>这就是中国政府和中国普通人能不能分开的问题了,当年谷歌董事长的亲人也是从苏联到达美国的,爱因斯坦也是...


这根本不一样,当年根本不是全球化的时代,别人离开本国就是切断了一切和本国资本的联系了,两国间的资本也是隔离的。

重点不是你来自哪国,而是你的钱来自哪国,你支是有严格的外汇管制的,批不批你的钱转移到日本去买地,决定权在你支手上,这就是国家资本主义的宏观调控。不过来自地下钱庄之类非法途径的资金我倒是觉得可以放宽,因为受到支国宏观调控影响较小。有一件事情你要明白,你支正规渠道兑换的外汇,都是需要填写用途的。
>>也有一些人持乐观的态度比如日本地方上其实地广人稀,没人继承的土地大把的有,让外国人来帮日本政府创造税...


日本算不上地广人稀吧,人稀少的地方多半都是难以开发的山地,而且没矿的那种。
>>要針對中國的話, 這不可行.尤其是中國背後很可能有政治操作。中國政府背後給多點利益給那些商人就行


如果拿驻军或者敏感地段的土地,可以用国家安全理由排除之。
其他的地那就更不要紧了,加税之后就可以补贴缺地的人口了。
>>日本算不上地广人稀吧,人稀少的地方多半都是难以开发的山地,而且没矿的那种。

这是你们对日本认知最大的误区,日本光首都圈就占掉了总人口的百分之三十,另外几个大都市分了总人口10-15,剩下来就是地广人稀,包括首都圈稍微偏一点的地方都是😂😂
>>这是你们对日本认知最大的误区,日本光首都圈就占掉了总人口的百分之三十,另外几个大都市分了总人口10-...

日本多山且森林覆盖率高,地广人稀的地方都没法住啊
>>日本多山且森林覆盖率高,地广人稀的地方都没法住啊
可以,我去年刚刚环日本一圈
之前有新闻说北海道某些地方1块钱就可以买很大的地皮,这些地方都是乡下连人影都没有,这种地方能不能抄起来都是个问题,假设真的抄起来了,恐怕只有中国买家会买。
日本的房子和土地,外国人好像是随便买的
不过,中国人就是把北海道全买下来了,也构不成任何威胁。
因为第一在日本政坛,华人没任何影响力。第二 日本民间对中国几乎没啥好感。
你就是买下了北海道也不过是韭菜罢了 随时割你,你也没反抗的能力。
>>日本的房子和土地,外国人好像是随便买的不过,中国人就是把北海道全买下来了,也构不成任何威胁。因为第一...

我感觉也是这样,纯粹白交固定资产税,没看出什么具体威胁,毕竟买了产权还是日本政府管理范围,媒体大惊小怪了
w我觉得挺好的啊,等大陆和台湾或者美国打起来的时候直接作为敌人资产收归国有不就得了?
不管外國人怎麼買日本的土地、這片土地始終是日本的土地、外國人不過來送錢而已、如果違背土地的性質、農地不就農政府也會收回、日本的土地上任何經營行為都要相關機構批准、光有地是不能為所欲為地

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