如果当年老蒋统一大陆,中国是否已经日天?

如果国民党当年统一大陆,中国发展会怎样?

美国面临冷战威胁时不会把刚丢了两个原子弹,二战在菲律宾狂杀美国佬的日本作为反中苏的先头,而是支援二战盟军国军反对苏联。
国民党的政府也许会贪污腐败好一阵子,但不会有50年代强行所有私产‘公有’,然后‘大跃进’大炼钢饿死几千万,不会有文革所有人丢掉该做的事帮毛贼东‘清除反革命’,导致78年的人均gdp和50年还差不多。国民党可能也不得像印度90年代以前一样全面卡死私企,毕竟是资本家起家的。

如果还能像台湾一样发展出民主制度,那更牛逼。75超英,90赶美?
cansinlej 香港獨立
有的人說會變成蔣家王朝,我不認同。

國民黨山頭林立,尤其是桂系和蔣從來不妥。蔣介石也沒有毛澤東整人的本事,能把開國功臣(先五馬進京,然後東北局高崗華東局饒漱石一下子就倒了,中南局葉劍英也調到中央,廣東幹部被清洗,此等事層出不窮)全部削藩,搞個反右運動把民主黨派全部幹掉。他針對民主黨派只能搞暗殺。與他不和的派系,可以想像,會給予那些人保護。

國民黨雖然與共產黨同為列寧主義政黨,師承蘇共,但國民黨發展過程更長,涉及的人翻幾十倍,派系很複雜,不會像中共能有中央組織部掌管全黨人事。中共要調地方大員去北京,沒人能不去,組織紀律很嚴。國民黨中央要是想調動不屬於蔣的省的勢力,不可能。頂多逼宮趕人下台。那些人要么留在當地繼續影響政府運作,要么跑到上海香港天津北平當寓公收租過日子,蔣介石也無可奈何。

所以白色恐怖會持續一段時間,但應該不會久,取而代之的是軍閥變身地方豪強威權貪污統治。這時候各省發展如何,就取決於坐到省主席位置的人能力有多大、是否廉潔、能否實行廉能政治。希望還是比較大的,畢竟留學生不會被三反五反反右運動一窩端。國民黨政府高層還是有文化、尊重文化的多。這些人裡面,像吳國楨這樣的politician,中國那麼大,總能有地方發展,經世濟民造福一方。

蘇聯沒有了親兒子中共國,在亞洲輸出革命不會像有中共一樣囂張。也不會有中共支持的各路共產黨搞共產政權。(國民黨反殖,但法國人趕跑之後,國民黨大概就不管別國搞什麼了。)北韓不敢打南韓。法國人趕走之後,北越沒有像中共的援助,會敗於南越。老撾柬埔寨的共產黨也可以洗洗睡了。

然而星馬的華人會因為國民黨的支持和壯大,與本地民族激烈衝突。屆時可能真會出現中華民國新加坡特別行政區。

國民黨中國不會親近蘇聯。可能不會與蘇聯交惡,但外蒙古問題可能帶來衝突。這一方面難以預料。


兩蔣能在台灣搞白色恐怖統治40年,因為台灣地小人少,敵對派系如白崇禧閻錫山到台灣都變光桿司令了。很多人乾脆就沒去台灣,包括一水留在大陸的國民黨左派、去了美國的如李宗仁、去了香港的如張發奎。在大陸不打內戰,蔣介石不可能統治廣西廣東福建,這三個省很多國民黨元老,而且都和蔣介石完全不咬弦。海軍一水的福建人,福建政府會不弱,與廣西廣東浙江江蘇旗鼓相當,而不是共匪國底下無足輕重的一個省,還因為處於對台前線嚴重拖累經濟造成福建人偷渡歐美。西北馬家統治甘肅。

北方的歷史人事我不清楚,請北方蔥油補充吧。

(增加內容)
如果中國不在蘇共親兒子掌握之下,冷戰中蘇聯未必能如此囂張。中共後來雖然跟蘇共翻臉了,但起碼蘇聯不會怕乖兒子中共侵略蘇聯。國民黨中國就不一樣了,高層一堆親美政治人,蘇聯得提防中國從東邊打過來,又要提防英法美從西邊過來,那他們可能就不能像中共國存在這個宇宙這樣和英法美在歐洲、南美非洲瘋狂對峙輸出革命。

另外中華民國可能會佔了琉球。如果中國內戰沒爆發,或者很快結束,日本是要被美英中蘇分區佔領的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/日本分治計劃#計劃中的分治方案

香港會在50年代或60年代被收回。參考國民黨收回其它租界的手段,會煽動香港境內動盪,英國識相退出。

中國的股票交易所在上海。不會有深圳出現。如果有第二個大的經濟中心、股票市場,那可能是廣州/武漢/長春/天津/北平。

江蘇會比中共江蘇更弱,因為南京是特別市。長江沿線會比今天更繁華。重慶、宜昌、武漢、九江、南京、上海一連串繁華都市。

高等教育中心是南京北平上海,但相對不如中共國這樣扎堆。教會大學不會被滅。東北、山東、武漢、長沙、廣州、重慶、西安、昆明都會有不錯的高校群。

不會有三線建設,不會有知青支邊、上山下鄉。中共四川的重工業,除非是本地開礦形成的,不會出現。重工業會在東北華東華南沿海地區。

沒有毛澤東發動人多好辦事,瘋狂生育的50、60年代,也沒有後面的計劃生育。60年代的中國人口可能6-7億。現在的中國人口可能10億左右。

因為國民可以自由遷徙,而且資本主義不受壓制,所以各地商業繁榮,城鄉差距會小得多。大城市不會像中共國這樣臃腫。不會有大量難看的高樓大廈。(這些都是因為中共國壓制經濟自然發展30年,後面突然放開,農村人、二三線城市人紛紛湧入大城市,內陸湧向沿海,因為內陸、農村經濟都崩潰了。而一貫的計劃經濟並沒有消失,依然長期箝制城市自然發展,所以才會出現南方的城中村、北京周邊的棚戶/低端人口地區這些怪胎。大城市的人就知道我所說的為什麼了。大城市40年代以前井井有條,就和歐美城市相似。然而1949到1979之間幾乎沒變過。突然開放以後,大量人口湧入,地方共匪卻依然把持各種建樓的規劃、批文,瞎雞巴搞,造成今天的城市一水的高樓,馬路窄,交通不便。)中國會像一個大號的今天的日本台灣,西式小洋房星羅棋布。

任何共匪城鄉二元戶籍制度、出身成分制度、計劃經濟造成的人間悲劇(知青、留守兒童、留守老人、失獨……),應該都可避免。更別提毛主義政治運動這些人禍。環保也會好很多,因為存在一個公民社會。


(再增加內容)
宋子文和蔣介石也不和。連大舅子也不對付,蔣介石沒什麼可能獨佔中國政局。然而蔣與人不和,卻能放手,不論主動也好被迫也好,這和毛對所有政敵都趕盡殺絕就不是一個水平了。蔣介石好歹留學日本,見過世面,毛澤東就一大老粗農民,毛卻什麼事都要管、瞎搞。蔣出身浙江商人家庭,毛湖南農民,所以蔣肯定會親商,不會像毛瞎搞計劃經濟鬥死資本家殺雞取卵。
Tashkent 同志,請多指教!
看見上面的回答,真是令人搖頭嘆息
蔣介石作為共產國際的馬前卒、東亞大陸赤化的罪魁禍首,把他當成民族救星看待無異於請鬼拿藥單
我們必須明白一個道理:學史救不了中國人,尤其學的還是國共兩黨聯合編寫而成的偉大革命敘事

與同志分享 《诸夏十大罪人9-蒋介石》,有助於理解共產黨是如何在蔣同志的英明領導下完成解放全中國的偉大事業,將東亞各民族推向萬劫不復的深淵

00:27
诸夏的第九大罪人当然是我们熟悉的蒋介石蒋委员长。
00:35
辛亥革命以后,诸夏各邦事实上已经获得了独立。它们在多大程度上能够使用这种权力,要看它们本国地主资产阶级实力的强大与否,所以程度是不一样的。
00:49
实力比较强大的,例如像滇军、粤军这样的军政府,很快就跟本地的资产阶级结成有效的联盟,形成了非常有效的事实独立,满洲和晋国的情况也是这样的;
01:03
资产阶级势力比较薄弱的地方,例如齐、秦、豫这些省份,因为它们自身在财政上站不住脚,本地的军绅政权又控制不了社会治安,很快就被北洋联盟收编了。
01:18
因此,辛亥独立战争以后的诸夏联盟、五族共和等于是形成了三个不同系列:
01:25
一个是事实上已经独立、获得了一定的外交地位、正在争取法理上独立的最后一步的蒙、藏这些内亚各邦;
01:35
一个是满洲、晋、滇、粤这些事实独立已经站住了脚、但是法理独立和民族发明还没有做好、已经是军绅统治、能够有效管治的各邦;
01:51
第三拨就是各方面准备都没有做好的以齐、秦、豫为中心的这个中国联盟,袁世凯就是依靠这个中国联盟建立他的北洋军阀体制的。
02:01
北洋军阀之所以要对各地地方军阀——也就是蔡锷、唐继尧这种人不断发动讨伐,有一个经济上的原因就是,中国或东亚各省在财政上是最穷的。
02:14
过去满洲帝国在的时候大家可以吃吃大锅饭,满洲皇帝把江南的钱拨一部分过来,送到天津去养你的北洋军,而各省独立以后就没有这样的好事了。
02:28
北洋军已经养得规模最大了,是满洲帝国末期规模最大的军队,但它所依托的各省是最穷的。
02:35
北洋军最大的财源就是天津的海关,还有长芦盐运使这些,但是天津海关的收入当然是不如扬子江沿岸各地海关的收入的。
02:44
满洲帝国一调剂,它的财政问题就解决了;满洲帝国不调剂的话,那么就像辛亥独立战争以后,各邦自己把自己的钱扣下来,袁世凯的日子就非常不好过,只有搞什么善后大借款,借债度日。
02:59
借债度日的日子已经不好过了,还有万恶的威尔逊总统出来挑事,让你连借钱都借不过来,这一点就不好办了。
03:08
你要从私人企业借钱的话,那人家是要看你有什么资本的。
03:11
比如说,蜀军政府的办法就是拿川汉铁路或者四川本省的企业到上海银行家那里去借钱,滇军依靠的是富滇银行,赣军依靠的是他们本国议会产生出来的那些新银行家。
03:29
赣军的办法第一个就是停止南昌政府向北京的协饷,也就是说让袁世凯饿死;
03:36
第二个办法就是建立赣越本国的国民银行,发行赣越本国的纸币,用这些纸币来取代北京政府发行的纸币和银行票,不准北京的中国银行的银行票发行,用这种办法支持了一种财政信用体系。
03:54
李烈钧能够出兵反袁,靠的就是江西国民银行的力量。所以袁世凯后来打败了李烈钧以后对这些万恶的银行家是极度地痛恨,把这些银行家出身的国会议员抓起来,不经审判就谋杀了。
04:10
这一点就充分表明了中国侵略者的帝国主义性质和它侵略的经济性质。
04:16
北洋军兵多而地方穷,而扬子江沿岸的各邦兵少而地方富。以前满洲帝国可以把扬子江各地的钱拿来养他们,现在不行了,它就只有搞侵略了。
04:31
而扬子江沿岸的各邦是希望日本出来给他们当保护人,搞泛亚主义的。辛亥年间的国民党实质是一个泛亚主义的党派,以日本军部为保护神,想用日本人代替满洲人,重构东亚的国际体系。
04:48
本来东亚的国际体系是,满洲人和它的内亚联盟(蒙古人、西藏人什么的)充当东亚和东南亚殖民地的保护人;
04:59
现在明治维新了,东亚和东南亚各邦就觉得,与其让满洲人来统治,还不如让日本人来统治。
05:05
所谓的日亲满疏,这是汪精卫、黄兴和其他辛亥年间的革命党人共同的看法,章太炎他们当然也是同样的看法。
05:16
这种做法造成的冲突就是1913年的所谓二次革命。就是说,扬子江沿岸的各邦认为:
05:23
“满洲皇帝已经滚蛋了,我们不需要有一个中国军阀骑在我们头上。满洲皇帝好歹还是有能耐的内亚贵族,你袁世凯不过是满蒙贵族的一个仆人。
05:34
满蒙贵族我们都已经推翻了,你袁世凯又要回来,凭着大总统的名义,想把过去满洲皇帝都没有捞到的钱捞到自己手里面,不可能了。
05:43
我们已经通过辛亥独立战争把这笔钱捞到我们自己手里面了,你别想让我们还给你。”
05:49
而袁世凯的回答是:“TMD,这笔钱不给我,我马上就要饿死,我无论如何要把这笔钱弄到手。
05:54
不能说是大家维持一个相当于清联邦的中华民国就完了,这样做事情对于你们江西人来说很好,对于你们苏州人来说很好,对于你们四川人来说很好,对于广东人和云南人来说尤其是好得不能再好了,
06:08
但是对于我们保定人或者对于我们河南人来说的话那简直是要我们活活饿死。我手下的兵大部分都是河南、河北、山东这几个省出来的,你让我怎么办?我自己还是河南人,我们本省的钱根本养不活自己。
06:25
我们只有把‘中国’这个词坐实了以后,重新统一财政和军制,我们北洋军才有出路。”因此,战争就变得不可避免了。
06:34
但是北洋军毕竟是一支资产阶级军队,你从它的人数和训练就可以看得出来。段祺瑞这些人是从德国军校毕业回来的正规军的军官,他们招的兵也是很少的,几千人几千人的招。
06:48
北洋军按编制的话,正规编制只有几万人,就算是疯狂扩军以后也只有几十万人。所以,他们派一支到江苏去,派一支到湖南、江西去,就食本地,每支也只有几千人或者几万人。
07:02
本地的资产阶级虽然打了败仗,被征服了,但还是有一定的权力的。也就是说,袁世凯和北洋军阀可以解散各地的议会,但是他们不能拒绝议会的存在,新议会还是会产生。
07:15
他们可以枪毙或流放几个最不听话的议员,但是要解决财政问题还是要跟本国的地主资产阶级商量。例如,赶走了李烈钧、枪毙了他的这些银行行长的议员以后,南昌还是要有一个江西的议会。
07:30
而没有这个议会的同意的话,袁世凯派到江西的李纯这些北洋军的将领还是没钱用。所以他们还是要跟本地的士绅和资产阶级谈判,达成一个双方都还能比较满意的协定。
07:43
如果谈判不了,像张勋在南京的那种搞法,本地的士绅和资产阶级就会向日本人告状,日本会派出军舰在南京登陆,把张勋赶走。
07:51
而袁世凯还是得罪不起日本人的,所以他必须派出日本人和本地地主资产阶级都能接受的人选,形成一种分权的构架。
08:02
所以,北洋军的征服是不完全的。他解决了北洋军的吃饭问题,但是即使是被北洋军征服的各省还是有一定程度的半独立。
08:13
至于北洋军根本征服不了的各省,例如像是云南、广东各省的话,对于它们来说没有任何影响。
08:20
无论有没有护国战争还是有没有护法战争,辛亥以后它们自己的钱都是自己用的,就像是美国独立战争以后英国国王和国会再也没办法从北美洲捞到钱一样。
08:30
财政问题是宪法问题的根基。所以,在袁世凯死后,再也没有人能够重新统一满洲帝国的那个摊子。而且试图继承袁世凯资本的人,从段祺瑞到吴佩孚,是一蟹不如一蟹。
08:48
到吴佩孚最后倒台以后,北洋联盟自身也已经土崩瓦解,没有任何人能够阻止至少是扬子江流域的各邦、以及扬子江以南的所有各邦、当然也包括本来就已经独立得很好的满洲和晋国走向完全独立的道路了。
09:07
就是在这个时候,我们都熟悉的万恶的孙文拿着苏联卢布,企图在广州建立革命根据地。建立革命根据地的第一波就是要消灭广州的地主资产阶级,跟陈廉伯率领的商团作斗争。
09:21
我们要注意,陈廉伯的商团不是别的,它正好就是英国长期国会所代表的那个资产阶级革命的主力。
09:29
英国的资产阶级不是别的,就是商团,就是伦敦市的商团组织起来的民兵。是这些民兵推翻了英国国王,建立了资产阶级民主。
09:36
而孙文想要建立无产阶级专政,第一个要清除的就是辛亥独立战争以来一直左右着广东政坛的广州商团,第二个要搞掉的就是广州商团和广东地主资产阶级的军事保护人——著名的陈炯明。
09:55
这两件事情都是由年轻的蒋介石替他完成的。广东的地主资产阶级被列宁党的党军征服,是由孙文和苏联顾问策划,而由蒋介石执行的。
10:07
这一点已经很糟糕了,但他占据的也只是广东一省而已。占据了广东以后,下一步的问题就是,是在广东继续深化革命呢,还是北伐中原呢?
10:17
苏联顾问,加入国民党和共产党的人,比如说陈独秀,都是主张不要北伐,因为苏联的支援是有限的,
10:29
而且北伐可能会把原先各地的军绅政权的一部分人引入到国民党内,使他们担心这样的成分变化以后的国民党可能会控制不住。
10:40
同时,苏联的工运专家也认为,无产阶级革命运动就是应该在大城市,例如在巴达维亚这样的大城市,在广州和上海这样的大城市,这样的地方才有强大的工人阶级;
10:52
深入到近代工业基本上没有发展起来的内陆各邦,对于无产阶级革命来说不是好事。
11:01
更重要的就是,苏联自身的钱都不多。虽然把本国的地主资产阶级抢得精光,又要疯狂地剥削本国的农民和工人,但钱还是很紧的。
11:11
如果都像蒋介石要求的那样北伐,那么苏联会不得不拿出更多的钱来,这直接影响到苏联本国的扩军备战,也要影响到拉丁美洲、欧洲、非洲和其他各地世界革命的开支。
11:26
但是蒋介石一意孤行,包括发动军事政变,就是所谓的中山舰事件,用这一系列事件威胁苏联。
11:34
蒋介石的策略是,一方面要赶走汪精卫和其他跟他对立的派别,一方面又用这种手段来警告苏联,就是说我有能力给你制造麻烦。
11:43
但是当苏联派代表跟他谈判的时候,他声明说,我是对人不对俄,也就是说我还是想要跟苏联友好的,拿苏联的军事援助,
11:53
但是我要执行自己的政策,把对我不友好的代表赶走。我要执行什么政策呢?我要北伐。
12:01
蒋介石自己是吴越人,但是他在吴越没有地位。浙江辛亥革命的时候,他当了一阵敢死队的小队长,什么也没有捞到。在上海滩当了一阵难民,炒股又输光了。
12:15
浙军政府在杭州议会那些地主资产阶级的主导之下,根本不把小小的蒋介石放在眼里,蒋介石的自尊心受到了极大的挫伤。
12:24
他流浪到广州以后,通过黄埔军校第一次掌握了真正的权力。他最大的渴望就是杀回吴越去,好好惩罚一下当初虐待他和羞辱他的吴越资产阶级。
12:37
而如果留在广东的话,他始终是外来人。就算是国民党长期占据广东的政权,但是国民党内还有胡汉民和汪精卫两位大佬,这两位大佬跟孙中山的关系都比他蒋介石要密切得多。
12:52
他如果留在广东的话,他一个连粤语都讲不好的外乡人早晚会被排外主义倾向极其强烈的粤军给挤出去。
13:02
黄埔军的那几个学生,人数是非常有限的,如果老待在广东、长期带本地兵的话,那就像现在台湾的情况一样:
13:10
中下级军官全都是本地人,只有少数上级军官是你蒋介石的自己人,你早晚会被消化掉,这是不行的。
13:17
如果打不回吴越,蒋介石早晚会成为一个被吃掉的角色。原先在陈炯明战争和广东商团战争中间吃了他的亏的那些地主资产阶级早晚会反攻倒算,把他搞死。
13:31
所以他必须打出广东,打回吴越去。因此,他必须绑架苏联。
13:36
在这件事情上,他跟斯大林结成了联盟,利用苏联的党内斗争,打击了那些讲列宁主义其实讲得比斯大林更正确、但是不像斯大林那样马基雅维利主义的布尔什维克长老。
13:48
于是,斯大林在莫斯科的主张是同意北伐,蒋介石在广州用制造既成事实的绑架手段强迫国民党中央、中国共产党和苏联代表同意他北伐。
14:00
他一旦出了兵,战争已经打响,苏联就只能硬着头皮给他送援助了。
14:05
还有斯大林同志向莫斯科的共产国际保证,资产阶级不足为虑,等我们打到了上海、给英帝国主义和日本帝国主义以沉重打击以后,我们可以像挤橘子一样轻而易举地打发掉这些资产阶级。
14:23
托洛茨基、季诺维也夫这些左派和布哈林这些右派将信将疑,但是也拗不过斯大林制造的既成事实。
14:33
于是,北伐战争就在共产国际内部、苏联党内部和国民党内部都没有取得共识的情况下,由于蒋介石的蛮干和斯大林别有用心的放任而造成了。
14:48
苏联顾问指挥的党军在军事上是第一次世界大战的军事水平,而五省联军也好,十四省联军也好,还是其他的川军和滇军也好,
15:00
它们体现的都是第一次世界大战以前日本人引进的那些普法战争的军事水平,再加上苏联又给它运了很多先进武器,因此北伐果然就一路打到了上海。
15:14
打到上海以后,双方正如我们所知的那样,都开始先下手挤橘子,斯大林准备把蒋介石挤掉,而蒋介石也准备把斯大林挤掉,我们都知道的四一二清党就这样产生出来了。
15:27
蒋介石挤掉了共产党以后,他需要有一种替代共产国际的意识形态,当然他就选择了中国主义。这跟吴越人固有的弱点有关系。
15:38
吴越人一般来说在中华帝国主义的统治中是占老二的,老二就有一个精神上的弱点,他总觉得这个帝国有一半是他的,只要把老大挤掉,帝国就全都是他的了。
15:51
所以他就不会像是滇军、粤军那样,这些人觉得帝国自古以来从来就是外来人和压迫者,而且我们也从来没有做到老二,搞掉这个帝国对我们有很大的好处,维持这个帝国对我们没有好处。
16:06
而吴越人的态度就是反复无常:帝国不在我们手里面的时候,他很想搞掉帝国;
16:11
但是等搞掉以后他隐隐约约觉得,现在我可以把这个帝国盘到自己手里面了,我们吴越人当老大的时候又觉得忍不住要把帝国恢复起来。
16:20
蒋介石就很有这个派头,而恢复帝国就需要一套意识形态,因此他就把1913年二次革命的时候国民党坚决反对的袁世凯那一套放到自己手里面。
16:33
当时袁世凯和梁启超是疯狂地搞中国主义,以反对日本和泛亚主义为口号,而国民党是疯狂地搞泛亚主义,坚决反对袁世凯和梁启超的中国主义;而蒋介石到了南京以后就把中国主义捡起来了。
16:46
捡起来的结果就意味着,他要把吴越地主资产阶级的资源压榨得干干净净,然后去消灭闽军、赣军、湘军、桂军、川军、滇军之类的势力,把过去辛亥以后这几十年形成的这些各地的军绅政权一个一个地讨平。
17:06
在这个过程当中他需要有一个大义名分,于是剿共抗日这些大义名分就提出来了。
17:12
但他真正的目的并不是剿共,而是利用共军逃跑的路线,一路进入赣、粤、桂、滇、黔、蜀这些地方,把当地原有的军绅政权打垮。
17:26
例如,陈济棠在广州的军绅政权就是这样垮台的,桂军警惕性比较强,而黔军和滇军都被他调出来了。
17:35
蜀军本来是自成一体的,经过1935年的折腾以后就被迫敞开大门,容许蒋介石派他的代表进入重庆,把国民党的党部首先派到重庆来,然后派到成都来。
17:49
然后国民党的党军长驱直入进入四川盆地,把川军调出去抗日,尽管日本人跟四川人没有一点利害冲突,然后把国民党的大军放进重庆大本营来搞长期抗战了。
18:02
抗战建国是中国主义者推行欧文·拉铁摩尔(Owen Lattimore)所谓的那种次级殖民主义的主要手段。
18:12
在抗战以前,国民政府实际上是只有长江下游的那个弹丸之地,跟其他各地的军阀只是一个联盟关系,例如阎锡山就很不高兴放中央军入境;
18:24
但是抗战一起,大义名分一出来,你们川军要出川抗日,滇军要到台儿庄去打仗。
18:31
顺便说一句,滇军在台儿庄打仗时被蒋介石的中央军算计得很惨,所以滇军觉得自己被欺骗和牺牲了。
18:38
后来蒋介石第二次要滇军出滇作战,这一次是到满洲去打共产党,滇军就全体背叛了,在蒋介石背后狠狠地戳了一刀,导致蒋介石派到满洲去的部队全军覆没。
18:52
这些人后来都倒向林彪一边了,就是台儿庄战役留下的后遗症。
18:56
通过抗战这件事情,他成功地把中国主义有效地推行,将原先已经建立得比较巩固的那些自治的、真正的资产阶级政权加以污名化,在财政上和军事上加以毁灭。
19:12
把他们的资源调光了以后,例如把有贵金属保证的滇币、蜀币这些都取消了,用不值钱的法币来替代,用这种方式,把本地地主资产阶级的钱搜刮得一干二净。
19:26
导致了《天津条约》、《北京条约》、《烟台条约》以来在帝国主义保护之下发展了几十年才初具规模的广大东亚和东南亚的地主资产阶级系统地遭到破产,为布尔什维克扫清了道路。
19:43
然后等到军绅政权彻底倒台以后,他用孤零零的一支党军再去反对苏联和共产党。
19:50
这时,原先唯一可以维持地方治安、维持地方有机共同体、防止布尔什维克渗透的各地民团和军阀已经被他彻底消灭了,他的国军是一支孤军。
20:05
然后,他又犯了一系列战略上的错误。例如,斯大林本来是根本不想要毛泽东用偷鸡摸狗的手段搞出来的那些华北的几百个县的。
20:14
就像是,1926年的莫斯科并不高兴去进军湖南和湖北,那些地方是苏联倒赔钱的,它就想要广东。
20:24
1946年的苏联也只是想要满洲、蒙古、新疆,他并不想要毛泽东用无赖手段搞到的那些华北的几百个县。
20:32
那几百个县即使是在毛泽东搞了土地改革、搞了公私合营、把本地地主阶级和资产阶级的钱全都捞到手以后,也仍然是一个倒赔钱的地方,因为当地没有什么现代化的工业和产业。
20:45
地主有什么东西呢?他无非是家里面的粮食多一些,顶多就是还有一些银元宝。资产阶级有什么呢?无非是他的铺面里藏着一些银元宝,还有一些纺织品、绸缎、布匹这些东西。
20:59
要说对现代经济有用的东西,基本没有。斯大林最看重的重工业,能生产武器的这些产业,完全没有。
21:07
这些地方如果归了苏联的话,斯大林还得派苏联专家来,还得派苏联援助来,就像后来在1952年一样,由苏联人自己掏钱、出专家、出技术,搞什么援建大项目,把当地的工业基础扶起来,这纯粹就是倒赔的事情。
21:22
但是满洲不一样,满洲是日本人建设得已经很好的亚洲第一工业区。如果在满洲建立红色政权,苏联就赚大了;如果听了毛泽东的话在华北建立红色政权,斯大林就亏本亏大了。
21:35
所以斯大林再三向蒋介石指出,我老人家只要长城以外的土地,你把满洲交给我,我帮你收拾毛泽东。
21:44
话已经说得极其明显了,但是蒋介石别的什么地方都可以让步,就是满洲不肯让步。
21:49
他说,老子抗战了这么多年,就是为了九一八,为了争夺满洲,现在抗战胜利以后,满洲还归了你,我交待不过去,我一定要满洲。
21:58
一定要满洲,那么斯大林本来已经打算抛弃毛泽东的,现在就只有把毛泽东扶起来,让土八路、水八路和洋八路三路进军满洲。
22:08
在满洲,利用满洲国原有的工业基础和满洲国训练出来的几十万精兵,可以吃几十年的粮食、用几十年的工业产品,大量的汽油、飞机和各种技术储备,
22:21
更不要说三万技术水平非常高明、足以跟美国人打一仗的日本顾问,这些人把蒋介石从山沟沟里面弄出来的一天只吃两顿饭、拖着草鞋和烂枪的叫花兵打得一塌糊涂。
22:36
蒋介石如果愿意让出满洲的话,斯大林其实是愿意支持他在长城以南把毛泽东做掉的;但是既然不愿意让出满洲的话,斯大林就只有把毛泽东和林彪在满洲扶起来。
22:49
但是即使在这个时候,斯大林都不愿意做得太过分。但是蒋介石坚持汉贼不两立,要么统治整个满洲帝国留下的全部遗产,要么我全军覆没,你两样选一样。斯大林在无可奈何的情况下只有让毛泽东上台了。
23:05
如果红色势力只占据满洲的话,斯大林早晚会把周保中、高岗这样苏联真正能够信任的人扶上台,因为斯大林同志也是不高兴中国主义的,他可以利用各种意识形态防止东亚出现一个强大而统一的政权。
23:25
红色势力割据满洲是他欢迎的,但是控制整个东亚,形成一个过大的盘子,在这个过大的盘子当中亲苏派和苏联干部集团遭到严重的稀释,这是他不愿意看到的。
23:40
苏联能够控制广州革命政权,是因为广州盘子小;控制不了南京国民政府,是因为一下子加上了十几个省,人员被稀释以后,蒋介石这样的人就有了背叛他的资本。
23:53
所以,1946年苏联不高兴越过满洲的范围,也是出于同样的道理:仅仅是一个满洲的共产党,苏联完全能够控制得住;
24:01
一下子把关内的十八省全都拿下来以后,毛泽东这个本来就不是很靠得住的人就完全可以利用这些资本左右逢源,像蒋介石在1927年背叛苏联那样,将来在1957年再次背叛苏联。
24:18
1949年的战争结果表面上看是毛泽东赢了蒋介石,但是实际上是毛泽东和蒋介石两人合谋的结果。
24:25
苏联人和任何人一样,都不高兴满洲帝国的遗产重新统一起来,无论是在蒋介石手中统一还是在毛泽东手中统一。
24:35
但是蒋介石宁死不屈的做法使得斯大林别无选择,只有把毛泽东捧起来。而毛泽东对斯大林造成的损害远远超过蒋介石这个公开的敌人。
24:46
斯大林为了把毛泽东扶起来,为了把这个一穷二白的新中国建设出一个起码的工业基础,是下了血本的。
24:54
然后建设出来的这个工业基础连同斯大林在朝鲜战争中间武装出来的一支具有二战军事水平的人民解放军结果变成了毛泽东的资本,反过来狠狠地咬了苏联一口。
25:08
如果是你当初留着蒋介石的话,苏联受到的损害还不怎么大。
25:12
当然,对于维系诸夏法统的各邦——昆明的、成都的、重庆的、桂林南宁的、广州的、南昌的各地的议会和各地的军阀来说的话,他们首先是毁在蒋介石手里面的。
25:29
蒋介石摧毁了他们的体系,为共产党开了大门,而且还任命了很多左派分子。
25:36
把原先由议会选举出来、由地主资产阶级和有产阶级人士担任的省议员和县知事,换成了国民党左派人士,
25:45
甚至是由隐蔽地潜伏在国民党党内的共产党员担任的、不需要对议会负责、不需要对本地地主资产阶级负责的红色知识分子、红色士大夫和流官组成的外来人,安插在了各地;
26:00
把各地的民团——地主资产阶级保卫自己的力量统统解散了,为共产主义的入侵创造了良好的条件;
26:08
把已经建设得虽然不是十全十美、但是可以说是在远东几千年的历史上唯一一个勉强实验了英美式议会统治、虽然没有搞成英美的水平、但是至少也搞成了拉丁美洲水平的资产阶级政权,给整个毁掉了。
26:28
我们要明白,自从殷商建立政权开始,三千五百年来,东亚和东南亚各地建立出来的所有政权当中,
26:39
就是1911年辛亥独立战争以后的几十年由蔡锷、唐继尧、陈炯明这些人建立起来的拉美式的军绅政权、半军阀半议会统治的地主资产阶级政权最接近西方民主政体。
26:55
再以后,国民党和共产党是怎样每况愈下的,我们就不用介绍了。这件事情之所以做坏了,主要就是因为蒋介石。
27:03
如果完全听斯大林的话,苏联可能就只是满足于赤化广东或者赤化满洲就行了,事情不会做得这么绝。
27:11
这样对苏联人和对东亚人、东南亚人都有更大的好处,苏联人不会饿死那么多乌克兰农民,因为不需要这么大的消耗,而云南、湖南、江苏和浙江的地主资产阶级不会家破人亡。
27:29
今天也不会有现在所谓的台湾问题、香港问题以及中美对抗或其他什么问题。
27:37
随着清联邦像是历史上的奥斯曼帝国、俄罗斯帝国形成的类似独联体的组织在二十年代中期分阶段解体,那么到四十年代、五十年代、六十年代就基本上可以形成拉美式的政治格局了。
27:55
这些政治格局当中,可能有几个邦会被共产主义控制,但是大多数邦国会继续由英国人、日本人和美国人的代理人控制,继续维持地主资产阶级的政治传统。
28:07
而现在面临着的一切问题,有六、七成都会根本不存在。
28:12
至于蒋介石到了台湾以后是怎样的残杀台湾的地主资产阶级和知识分子,给台湾造成的严重后遗症遗传至今,那就更不用说了。
guibuhai Thinker
看到楼上这么多回复,不禁感叹自从HK割命和桂枝肺炎之后,由于墙内发声渠道进一步被收窄和橄榄,导致本论坛民小浓度急剧上升,姨学纲常萎靡不振,本野生温和派姨斯林甚是痛心,1年前品葱类似话题下的回答风格都不是这样的。

自甘五/粉红们要明白:

如果当年逃到台湾的是共产党,大概率也会抱洋人(包括但不限于苏联)大腿,然后被中华民国外交部讥讽为"挟洋抗中"。由于早期共产党对国家民族的态度更加open且更具马基雅维利智慧,不像常开申等人拘泥于大一统中国主义,也许台湾人民共和国就真的被他们抓住关键的时间窗口搞成了还加入联合国,毕竟当年红四方面军在康巴藏区就搞过苏维埃藏人共和国。

同样的,民小们也要明白:

如果当年胜出的是常大大,鹅爹活着的时候种花冥锅大概率会亲近米国抗衡鹅爹,这和本位面TG在1970以后的外交转向有啥区别吗?

经济上虽然没有鹅爹在1950s的工业化秩序输入,但后面大概率还是靠给米国做代工完成原始积累接入国际分工体系,这和80年代的改革开放有啥区别吗?

对东土耳其和图尔博特,皇汉民族主义者-大一统中国主义者是个什么态度,也不用多说吧?

也许不会有反右文革,对基层的控制和民众的束缚不会像毛时代那么严重,但这种"自由"完全是因为国民党组织力匮乏无能造成的,而不是因为他不想控制。事实上"保甲制度""户口制度"就是常大大的原始知识产权,常大大也一再称赞TG的组织术心向往之。

后来他儿子用早年在鹅爹那学到的那一套改组情治系统控制台湾人民,搞了个世界最长"军管戒严",异见人士轻则"警总叫谈话",重则绿岛管训,无法收买的就挖一些个人隐私绯闻或者直接造谣搞臭你,你想发声反击却发现没有渠道,因为自从雷震的《自由中国》被干烂,柏杨李敖下狱后,福尔摩沙影响力较大的媒体基本都是“党产”了,不姓党的媒体也不敢乱讲话了。

当然,我们应该承认70年代以后的国民党比较文明了,不会再像50年代那样直接把政治犯装麻袋里扔海里喂鱼了;就像我们应当承认80年代以后的共产党比较文明了,不会再把犯人临刑前割喉还向家属索要子弹费了(改成割器官了),对付异议人士也不再用夹边沟了,而是用寻衅滋事/抓嫖娼/媒体(体制内的环球/体制外的观察者)搞臭这种比较文明的方式了。

你看看,这有多大区别呢?两蒋时代的福尔摩沙人,和改开后直到梁博士治下的桂枝人,完全有理由理直气壮的说"除了涉及政治话题,我们也有言论自由!而且我们把经济和基建搞上去了,我们还有免于贫穷的自由和生活非常便利的自由!"

民小们会说,台湾后来不是民煮化了么?国民党不是放权了么?而且本位面的国民党这种弱势独裁政权比起TG应该更容易被推翻吧?

首先,如果国民党当年能够胜出,并且长期牢固控制一个远比台湾大的中国,那么他的马基雅维利之术至少不会亚于TG,必然也会采取马克思(列宁主义体制)+秦始皇(秦政)那一套东西才能维持这么一个大一统的中国;搞自由主义+民煮那一套迟早无法维持大一统,除非国民党主动破除对大一统的迷恋。换言之,这就是一个叫做国民党的共产党。

其次,台湾民煮化和蒋家王朝的终结或多或少是有米国施压的因素的。能够控制这么大一个体量的中国的国民党完全可以不鸟米国。常开申抗战时只有西南一隅江山完全靠美援续命时就敢经常和米国人史迪威之类闹别扭,真要让他得了全中国那他还不自我膨胀翻了天?还会对米国干涉蒋家王朝内政这种事客气?唐国强窝在延安时连对苏军联络组的孙平这么一个小少校都倍加笼络,以后得了中国位子坐稳了以后就敢在游泳池里羞辱来访的一直对他还算不错的赫鲁晓夫了。

一个960万平方公里的中国,和十几亿人口(人肉电池),就是蒋介石毛泽东这些绑匪手中的最佳人质,也是他们抗衡全世界的资本。

############################

如果以后鹅爹不幸挂了,最大威胁没了,以常凯申之流的中国主义者的尿性,自然是把这看成自己"联美抗苏以夷制夷"的中华民族自古以来的传统智慧的伟大胜利,下一步自然是要和米国为首的帝国主义分庭抗礼了让你们加倍奉还当年你们强加给我们的耻辱了。当初我们和你们好那是为了对抗苏联韬光养晦,你们被我们表面上顺从合作的态度骗到了那是你们傻逼我有本事,you are 卢瑟 I am win!

在中国主义者看来,西方欧美国家主导的国际秩序的存在本身就是对中国的侮辱。我们种花冥族几千年来一直是世界南波万!都怪你们洋人近代把我们从这个位置上拉下来,所以我们要师夷长技以制夷,充分发扬勾践尝粪便/司马懿诈病赚曹爽的中华传统智慧,迟早要入关橄榄你们洋人!

于是乎,常开申之类的中国主义者们迟早也会挥舞起"中华民族伟大复兴"的恶臭大旗挑战国际秩序,为了复兴中国我们当然要进入战时状态"一个中国一个主义一个领袖",自由主义这种不利于国家崛起的东西少讲为妙,专写负面东西乱我军心的柏杨/方方之流就算不抓起来也要发动小粉蓝们骂死你们,这和梁博士的"定义一尊""中华民族伟大复兴""人类命运共同体""做好较长时间应对外部环境变化的思想和工作准备"有啥本质区别吗?

土耳其和伊拉克这种体量远不如桂枝的国家,埃尔多安和萨达姆有机会时都会做一下"突厥/阿拉伯民族伟大复兴"的美梦恶心一下西方并且身体力行的挑战国际秩序,何况常开申这种带一点赌徒特质的中国主义者呢?

[url=https://www.rfa.org/mandarin/Xinwen/WUL0408C-04082020083406.html][/url]
Tashkent 同志,請多指教!
與魔鬼簽訂契約所換取而來的財富,終究是屬於惡魔的 (๑◔‿◔๑)

摘錄 劉仲敬┃一戰後世界秩序的重塑 中的一部分與同志分享

對於蘇聯來說,他的顛覆是通過兩線作戰方式展開的,此消則彼長。二十年代初期,他的動作主要是針對歐洲,到二十年代後期,他對歐洲的顛覆基本失敗了,引起了我剛才說的強烈的反擊。這時候他的顛覆重點轉向了東方,以中國、印尼、日本這些國家為重點,而尤其以中國為重中之重。這一點你從共產國際的資金流就可以看出來,大部分錢是留給中國的。為數非常之多,具體賬目就可以說明。像20年代所謂的國民革命時期,蘇聯僅僅援助馮玉祥一人的金錢,每年是四千萬白銀,最少是四千萬白銀。你再比較一下後來在冷戰時期,蘇聯資助美國共產黨的錢,頂多也就是每年數百萬美元,而且美元是在貶值,80年代他用來資助美國共產黨的數百萬美元,如果換到二、三十年代,可能只值數十萬美元甚至是幾萬美元。你比較一下,就可以看出,在20年代末,歐洲顛覆活動失敗以後,蘇聯的重點,對中國重視到什麼樣的程度。他等於是出了血本,寧可讓烏克蘭的農民餓死,也要把錢省下來,支持中國的親蘇軍閥,支持國民黨和共產黨。國共兩黨 — — 不是早期的議會制度的國民黨,而是國民革命以後的國民黨,和共產黨 — — 是共產國際用割肉的方法,一口一口養大的。這種割肉的方法割的自己人,也只有中國在60年代援助越南才能夠相比。當時中國援助越南,是中國自己的人民解放軍用的是50年代的舊武器,新產生出來的武器,除了留少數標本以外,全部送到越南戰場上去打美國。倉庫都已經掃空了,為了援助越南民族對抗美國人來打仗。

蘇聯在二、三十年代,就是用這種餓死本國國民的方式,拼了老命來援助中國的國民黨和共產黨。其他國家,英法,或者是其他老牌資本主義國家,雖然也有對外援助,但是你可以放心,他們的對外援助是有節制的。就是說,無論如何也不會援助到,寧可讓本國國民挨餓也要支持外國的那種地步。在這種情況下,所以說,我們歷史書說的是,帝國主義干涉中國啊,蘇聯、中國革命者驅除了帝國主義,實際上恰好相反。帝國主義者,包括英國、日本,特別是美國,對中國的干涉是很少的,援助也是很少的。真正大規模的干涉中國內政,通過中國內部的顛覆勢力,也就是國共兩黨,以及像馮玉祥和盛世才這樣的軍閥,顛覆原有的、比較合法的北京政府,基本上是蘇聯一手操辦的。蘇聯是單方面的積極活動,而列強沒有進行具體干涉。這個邏輯也很簡單,就是因為,列強在一戰以後,由於歐洲國際體系的破裂,對遠東這樣的次要地區變得力不從心、不感興趣了。就像美國一樣,美國對歐洲當然是很感興趣,對中東不大感興趣。你讓他去積極干涉伊拉克或者是阿富汗的內戰,去鎮壓當地極端分子,他愛惜美國軍人的鮮血,覺得這些地方本來就不太重要,犯不著。如果是歐洲出了事,他們一定會跳起來。英國在當時也是這樣的,如果歐洲出了事他是會影響自己,但是遠東這樣的次要地區,你顛覆不顛覆,干涉不干涉,對他來說,無關緊要。他就會袖手旁觀,聽任你墮落。

日本在幣原首相執政時期,也採取了類似的政策。但是日本在亞洲的利益比他要大得多。所以幣原倒台以後,日本國內的軍部和激進勢力強烈譴責20年代的國際協調主義,就是這個邏輯。他們認為是,正是因為幣原在任時期,日本在亞洲大陸的消極無為的政策,才導致了北洋政府和親日勢力的倒台,導致了國共兩黨的勝利。從日本的角度來看,國民黨是蘇聯的白手套,是國民黨沒有能力清算內部的布爾什維克分子。而共產黨則是布爾什維克的直接代理人。國民黨這個白手套就有點像是以色列看法塔赫。他認為,法塔赫也好,黎巴嫩政府也好,他們都是真主黨和伊朗勢力的白手套。骨子裡面,底下是伊朗在操縱。歸根結底,這些勢力都是改頭換面,欺騙國際勢力,骨子裡面是為了顛覆以色列的。而幣原在北伐戰爭時期,錯過了干涉、一舉掐死國民革命的最好機會,導致了國民革命成功以後,在南京政府的主持下,大規模的收回租界、廢除條約、破壞條約體系,為蘇聯政權減壓,嚴重損害列強,特別是損害日本在華的既得利益。這時候日本人重新干涉,就出現了九一八事變、塘沽協議這些事情。但是從日本的角度來看,這已經不是最佳時機了。禍患在沒有開始的時候你就應該當機立斷把它掐死,現在禍患已經生成了以後日本再干涉,這就是為時太晚了。從他們的角度來看,二十年代就是應該當機立斷。所以,英美派和幣原勢力在30年代的日本失勢也就是因為這個原因,他們無法證明自己正確,實際行動已經證明瞭他們坐失良機。

從蘇聯的角度來看,二、三十年代是一段凱歌前進的時代。中國原有的政治局勢本來就是非常脆弱的。國民政府,其實即使在宋子文收回關稅、穩定了南京政府以後,國民政府全年的收入也不過就只有,開始的時候就只有八千萬兩白銀,最後,經過黃金十年的大建設,好不容易才增加到四億,北洋政府連這個數目都沒有,一般來說,就只有幾千萬銀子。這個幾千萬的銀子,比起蘇聯給的錢來說,微不足道。可以說在1927年和1928年之間那段時間,蘇聯扶持中國國內顛覆勢力的錢,比北洋政府和國民政府自己的全部收入還要多。這個時候的中國就很像是現在黎巴嫩。貝魯特那種名存實亡的中央政府,雖然能夠從國際援助,或者是關稅什麼的,弄到一點錢,實際上他遠沒有真主黨或者南黎巴嫩軍隊的國中之國強大。南黎巴嫩軍隊拿著伊朗和敘利亞的錢,在國內養的兵,比黎巴嫩政府的軍隊更多更強。他的收入,依靠伊朗和敘利亞的資助,也要比黎巴嫩政府更強。黎巴嫩政府如果惹了敘利亞或者伊朗的話,他自己的總理,比如說哈里里總理,就會遭到暗殺。他在真主黨的壓迫下,不得不向以色列挑戰,向以色列發動襲擊。而以色列的報復是落在黎巴嫩的頭上的,不會落在敘利亞和伊朗的頭上。儘管策動人是敘利亞和伊朗,但是形式上是以色列和黎巴嫩的戰爭。儘管黎巴嫩政府根本不想打,但是因為國內有真主黨代表的伊朗勢力的脅迫,他不得不被動的跟以色列打,承擔戰爭的所有損失。

中國、日本和蘇聯的關係是一樣的。中國儘管打不過日本,就像是黎巴嫩打不過以色列一樣,也不大想打,但是因為國內有國共兩黨的緣故,他在國共兩黨的劫持之下,不得不去當人肉盾牌。想要顛覆遠東國際秩序的主體是蘇聯,這是世界革命計劃的一部分,但是犧牲的就是中國人。中國人像現在的黎巴嫩人一樣,他們的用處是替蘇聯的世界革命計劃充當人肉盾牌。而日本,或者是其他想要維持舊的條約體系的勢力,他的報復活動,全都打在了中國人的身上,沒有打在蘇聯的身上。這就是國民革命以及後來蔣介石政權的真實意義。而照我們的革命敘事,好像說的是,偉大的革命史觀,其實這個革命意義就像是誰呢,他就像是真主黨在黎巴嫩的革命行動一樣,他是被外國勢力支配的革命,由中國人充當犧牲品。故事就是這麼簡單。

二十年代末,就是蔣介石在發動四一二清黨的時候,共產國際在上海建立的總部比國民黨在南京建立的整個政府都要更像政府。國民黨的南京政府是什麼呢,他就是蔡元培、吳稚暉這些元老委員,再加上蔣介石拼湊起來的一點點軍隊,從上海資本家半搶半勸弄到的幾千萬銀子,而共產國際在上海、在廣州,通過安南向廣州運錢,通過美國從墨西哥向上海運錢,通過外蒙古和中亞直接向馮玉祥和盛世才運錢。在中國,用發出的錢,建立了不叫政府的政府,比國民政府的錢要多出幾倍。這些錢中間,大部分倒沒有落到新興的中國共產黨手裡面,可以說,照現在的情況看來,首先,拿錢最多的是馮玉祥、盛世才這些人,他們靠著蘇聯,有可能把中國西北部分裂出去,變成新的加盟國,他們拿錢是第一多。第二多是上海這個國際大都市,通過共產國際從美國和墨西哥匯來的大量金錢,贍養了像周恩來、顧順章、向忠發這樣的,照現在的話來說就是紅色恐怖分子,他們拿著共產黨的錢去敲詐資本家,破壞上海的經濟秩序。第三條線路從法國,蘇維埃在法國的地下組織以文化活動為掩飾,實際上是一個顛覆勢力,通過法國殖民地,從法國到印度支那,從印度支那到香港,然後從香港到廣東,支持汪精衛麾下的粵軍、桂軍、省港湘軍。這些錢都是通過這種渠道展開的。這三條支線,源源不斷的,將蘇聯的經費以各種各樣的名義,灌入到中國境內。

只要這三條經費的流動線不中斷的話,那麼我們可以看出,國民政府是根本站不住腳的。國民政府和任何政府都站不住腳的。國民政府在這個局勢中的地位,就好像在一鍋開水的水面上漂浮的一塊冰塊,底下全是沸騰的開水,由蘇聯在底下燒火,而國民政府就像一塊冰塊,蔣介石就像一塊冰塊一樣飄浮在上面,早晚都會被這鍋開水融化的。僅僅從錢的角度來看,他就根本站不住腳。別的不說,我們通常認為是,軍統和中統這樣的東西,是國民黨的法西斯主義,是鎮壓包括共產黨在內的各個革命組織的一種機構。但是我們再仔細看的話,中統和軍統是誰建立起來的,很可笑,它就像美國的戰略情報局一樣,它就是在蘇聯克格勃和地下黨的幫助下才建立的。徐恩曾、戴雨農、宋子文這些人首先建立中統和軍統,手下基本上是,第一是沒有人,第二也沒有錢。召到這些人,只能發績點工資,有了工作成績給你發績點工資,沒有工作成績就不給發錢。他們一般都是吃兩套飯的。這些情報人員中有很多人,最核心的最基礎的成員,他一開始,比如說像李克農,請注意,李克農是,大家現在看電視劇也能看出,他是中共情報局的創始人,但是,他首先是國民黨,而且他也是國民黨情報局的創始人。國共兩黨的情報機構由李克農這個地下黨人一手創造。從這一點你就可以看出,國共兩黨的真實關係是什麼,才不會被我們宣傳材料所說的國共鬥爭之類的亂七八糟的材料所欺騙。乾脆說吧,國民黨和共產黨的關係,它就是黎巴嫩和真主黨的關係。國民黨表面上是政府,但卻是非常脆弱的白手套,底下,最核心的部分,一開始,從它建立的當時,就是地下黨在協助建立的。中統和軍統一直到去台灣為止這個時間內,始終是共產黨地下成員的一個樂園。戴玉農號稱是共產黨的屠殺者,但是在他的組織內部,從來沒有實現過肅清匪諜。國民黨罵匪諜罵得很多,恰好就是因為它自己被匪諜劫持的很徹底的原因。

從這一點你就可以理解,30年代的中日外交,日本為什麼反復強調,國民政府必須清除內部的布爾什維克勢力,如果不清除這個勢力,那麼中日的和談是不可能成功的。你即使暫時成功,總有西北軍或其他的親蘇勢力在內部發動一些挑釁行動,搞一點恐怖襲擊什麼的,就把原先已經達成的承諾、協議給破壞了。這種事情在整個三十年代一再發生,照中國我們現在學校教科書的說法,就是說,日本軍人不斷進行侵略,企圖吞併華北。但這不是事實。日本人確實很想吞併東北,這是沒有問題的。但是華北窮困,人口眾多,而且無法建設,對他來說是個負擔,他在華北經營的目的,跟以色列在黎巴嫩搞安全隔離區是一樣的,就是因為中國各個勢力,包括國民黨、蔣介石的民族主義勢力、和國民黨內部西北軍的親蘇勢力,都想用真主黨那種手段,不斷的騷擾東北,不斷騷擾日本佔領軍,就像黎巴嫩的真主黨不斷策動黎巴嫩的軍隊向這些人發射導彈一樣。所以以色列只能的做法就是,在邊界地區建立一個非武裝區,讓你的滲透源過不來,這就是日本人在華北經營特殊化的目的。他們的目的,所謂塘沽協定建立的這樣一個非武裝區或者安全區,他建立殷汝耕的防共自治政府,就像是以色列建立南黎巴嫩軍,為了隔離中日雙方,好讓他安安靜靜的享受滿洲,吞併下來的那塊贓物。而國民黨及蘇聯就是不讓他安安靜靜地享受,用各種各樣的非正規手段去騷擾他們。這種騷擾一再導致中日之間的承諾和協定破裂,最終導致了致命的七七事變和長期的中日戰爭。

中日戰爭就是蘇聯外交的最大勝利。它最終實現了斯大林拿中國當人肉盾牌的目的。一旦中日戰爭全面展開,那麼日本就不可能反對蘇聯了,蘇聯怎樣都是要贏的:中國贏了,那麼條約體系就整個垮台了,那麼他打擊帝國主義遠東體系的目的就算勝利了;如果是中國輸了,那麼日本全部力量都用來鎮壓和佔領中國,他自然不可能再打擊蘇聯了。蘇聯本身是安全的。所以國民黨的外交就收到了這個結果。即使蔣介石這樣的民族主義者本身不是蘇聯的支持者,但是他通過執行中國民族主義,結果,客觀上也是促進了蘇聯外交的勝利。像馮玉祥、像張發奎這樣的人,他是直接接受了蘇聯的資助、破壞蔣介石統一中國的目的、盡可能建立親蘇勢力的。共產黨本身更不用說了。整個中國在不同程度上,都是蘇聯的白手套。蘇聯能在中國能搞這種順手,也就是列寧主義的勝利,列寧主義的原則就是要顛倒資本主義的秩序。如果你按照馬克思主義來說,就是,革命在什麼地方實現呢,在資本主義最成熟的地方。資本主義最成熟的地方就越有可能進一步發展為社會主義,也就是說在英美這樣,資本主義建設最好的地方,應該進一步建立社會主義。而列寧主義恰好相反,他認為在資本主義最發達的地方,資本主義最強大,你是打不過他的,必須在資本主義薄弱的環節,比如說在沙皇俄國這樣的地方去打擊他,才能夠建立社會主義國家。是不是認為馬克思在這方面錯了,列寧在這方面是正確的,革命首先在俄羅斯實現。在俄羅斯實現以後,蘇聯進行的外交活動其實是一系列試探性的活動,也就是試探薄弱環節。事實證明,歐洲不是薄弱環節,歐洲的資產階級勢力非常強大,革命全都遭到鎮壓。而嘗試的結果,帝國主義鞭長莫及的中國是一個薄弱環節,中國內部的政治秩序極端脆弱,軍閥割據,總有那麼一部分軍閥是可以收買的,有巨大的社會空間,這就像是毛澤東所說的那樣,東方不亮西方亮,中國是四分五裂的,高度不均衡,總有一些地方你可以插進去。這樣的地方是最好的。

而且最重要的是,中國像埃塞俄比亞一樣,他是名義上的獨立國家,如果是殖民地,那就不一樣了。蘇聯在非洲的顛覆重點是埃塞俄比亞,為什麼呢,因為非洲大部分地方是殖民地。殖民地,就有英法兩國管著,你去顛覆的話,會導致英法的直接干涉。而直接干涉的話,蘇聯很可能鬥不過他。而埃塞俄比亞是殖民主義、帝國主義不能直接干涉,而這個獨立國家自己又是非常落後,非常混亂,非常腐敗,他的社會極端脆弱,很容易,可以說,埃塞俄比亞自己的社會結構抵擋不住蘇聯的顛覆,而他的獨立又恰好導致了英法帝國主義沒有辦法來直接插進去進行干涉。中國也是這樣的。蘇聯為什麼在印尼、朝鮮、印度的顛覆沒有得手,有一個重要原因就是,這些地方是帝國主義的直接殖民地。帝國主義的統治是比較完善的,顛覆活動會很容易遭到鎮壓,而中國名義上是一個獨立國家,即使你明目張膽的向廣州起義那樣直接干涉、顛覆,那麼帝國主義也不好直接過來反撲你。而中國原有的政治勢力則沒有能力實行反撲。所以中國是蘇聯的最佳突破口,也就是列寧主義原則上的那個薄弱環節,是實行革命的最佳地方。

現在有一種事後產生的說法,把國民政府當成北洋政府的直接繼承人,認為是中國重建和繁榮的一個核心。但是這種說法是完全站不住腳的。我相信,因為近代史跟其他時代的歷史不一樣,就是,近現代史留下的資料是極其豐富的,即使在共產黨本身封鎖和銷毀了大量資料以後,蘇聯和日本留下的大量資料就足以充分說明問題了。國民政府他不可能,從他在1928年建立的當時,他在雙重意義上就不可能成為重建中國的一個團體。他在外交上,因為他本身的產生就是反對北洋政府和辛亥革命的產物。國民革命是什麼?打倒列強,消除不平等條約。什麼叫不平等條約,就是辛亥革命和中華民國明文承認的那些各種條約。辛亥革命和中華民國成立的先決條約就是,在國內實行歐洲模式的議會政治,在國際上尊重國際體系,維持列強的國際協調,這兩個條件是中華民國能夠生存和發展的一個基本條件。這個條件,中國人說是,照現在的國恥教育的說法就是,國民黨的國恥教育和我們現在的革命教育,是不平等條約。但實際上不是這樣的。拿破侖戰爭以後的法國,第一次世界大戰以後的德國,以及明治維新以後的日本,在他剛剛加入國際體系或者恢復國際體系的時候,接受的都是這樣的條約。經過一段時期以後,條約可以逐漸的修改,變得對中國更加有利。但是如果通過革命手段去破壞這些條約,你就處於尷尬的地位了。這就等於說是,我現在顛覆,我不受警察的執行的法律約束,我現在就宣佈,把會場里的東西都搶過來,算是我的一份財產。這是可以的。但是如果這個時候另外來了一個強盜來搶,我再去報警,那警察肯定不理我。警察肯定會說,你已經說過了,你不是我們的保護人,你已經把我們的東西給搶了,搶了以後再來其他的強盜搶你,這叫黑吃黑,你不用指望我們能夠保護你。

九一八事變以後,蔣介石就落入到這種可悲的處境。他向全世界到處宣傳的都是日本侵略了他。但是問題在於,他已經實行革命外交,單方面的廢除了條約,收回了租界,趕走了英美傳教士,實行沒收財產的政策。在這種情況下,你自己就是破壞者,你怎麼能指望國際社會再為了你再去懲罰其他那些分子呢。良民能夠要求警察來保護,那是因為他自己遵守法律的緣故。你自己已經是越出了法律保護的範圍,那你只能是自己混了。這就好像是阿薩德政府的處境就跟伊拉克政府不一樣:伊斯蘭國打了伊拉克政府,美國就要出兵干涉,幫助伊拉克政府;但是伊斯蘭國也在打敘利亞阿薩德政府,而美國人是不管的,讓阿薩德政府去自生自滅。為什麼,因為阿薩德也是美國的敵人,他也不在這個體系的保護之內。而伊拉克政府是美國的盟友,美國要保護他的盟友但是不會保護他的敵人。國民政府就處在阿薩德政府的情況下,他自己就是條約體系的破壞者,他得不到外部干涉勢力的保護。

不僅在九一八事變以後,甚至在七七事變以後,國民政府到處求援,而英國外交官的判斷是,七七事變應該是一次偶然的事件。因為七七事變發生的當時,日本指揮華北駐屯軍的那些高級將領,跟本沒有一個在場。如果日本真想發動戰爭,他的將領一定是各就各位的,不可能在高級將領不在場的情況下就發動戰爭。而且日本演習的時候,連實彈都沒有,都用的是空包彈,這說明當時確實在演習。而駐節華北的西北軍一直,從馮玉祥時代開始,就是蘇聯滲透的主要目標。他們拿的錢比共產黨自己拿的錢還要多。華北的地下組織,在周恩來和劉少奇的操縱之下,西北軍的情報工作,由中共地下黨員、西北軍的重要將領張克俠主管。襲擊日本士兵那些身份不明的人,雖然始終沒有證明是誰,但是日本人始終堅信,是張克俠、周恩來、劉少奇這些人派出來的,目的就是為了挑起中日戰爭。這一點當然沒法證明。但是你要說這是日本人製造出來的侵略中國的陰謀,則所有的證據都證明,日本人沒有這樣的陰謀。日本只是面子觀念問題,就是說,堂堂的皇軍竟然讓你們如此弱小的軍隊給襲擊了,如果我們不狠狠地報復你一下子,那就有損皇軍的軍威。然後他就瘋狂的報復,用違反國際法的手段報復,殺害平民,犯下各種戰爭罪行。因為犯下各種戰爭罪行的結果,導致了國際社會的譴責日本,然後中國人就借勢宣揚,把所有的罪過都拋到日本人頭上去。

但是,你要真正考察這個糾紛的話,這個情況就差不多是這樣的:中國人,等於是和日本人打架了,先開始以後雙方都使用了不合法的手段,後來打到一定程度上,中國輸了,日本還不肯收手,打得太過分了,這時候警察就出來干涉,把打得太過分的日本給抓住,送進了監獄。但是這不等於說,事情一開始就是他挑起來的。中日之間的關係,很像現在阿拉伯和以色列之間的關係。日本基本上每一次都能打贏,但是打贏以後,中國人總是不遵守簽訂的條約,然後總是用恐怖活動和其他亂七八糟的活動來報復,然後日本又反過來報復。但是日本和以色列不同,他沒有足夠的克制。一旦報復起來就收不住手,才釀成了後來的中日戰爭。而這種挑釁行為中間,正如我剛才說的那樣,有很多都是不受南京政府所控制的,共產黨地下的組織或者是蘇聯挑起來的。在他們的策劃中間,不僅是要打擊日本,而且恐怕是要順便把國民黨給拖下水一起毀掉。而蔣介石在這方面,其實他不是不知道這種情況,但是他從民族主義的基本觀念,克制不住這一點,就毀了他全部的努力。但是,後來有很多國民黨內的人對這一點進行反思。像胡適、蔣廷黻這些人早就看清了這一點。

但是我們還是,從剛才的情況來講,從後見之明看來,即使在1928年和黃金十年,國民黨政府的建立基礎是如此的薄弱,在國際社會上,他是一個類似阿薩德政權的這樣一個革命政權:你一方面反對西方國家,搞反帝反殖民主義;一方面又要反對蘇聯和中國共產黨,以及馮玉祥、盛世才那些親蘇的軍閥,搞中華民族主義,等於說處在兩線作戰的情況下。你怎麼可能既反對帝國主義的強大勢力,又反對蘇聯的強大勢力,而能夠生存下來?兩線作戰是注定要滅亡的。蔣介石,最多的時候也就憑著他那四萬億那點錢,無論是從蘇聯的角度來看還是從西方世界的角度來看,都是極其脆弱的。如果他乾脆像北洋軍閥和張作霖那樣,依靠帝國主義去鎮壓蘇聯的勢力,他也許能夠成功;如果他按照中國共產黨的做法,百分之百地投靠蘇聯,全心全意地跳出來反對帝國主義,他也許能夠成功。但他兩線作戰,相當於兩邊都反對,可以說他這個企圖一開始就要失敗的。只要他在北伐革命和以後的宗旨是按照既打倒帝國主義、又消滅共產主義這種兩線作戰的方式來搞的話,不管具體的措施是英明還是正確,那麼可以說,他在大陸的整個努力都是注定要落空的。這是從中國內部來看的。

從國際社會來看,那就很簡單,二、三十年代,一直到四十年代的整個中國,是被國際體系遺棄的地方,就像是現在的中東一樣。對帝國主義來說,這塊地方太窮,不值得花太多錢去維持。但是對蘇聯來說,它是很寶貴的,非要搶不可。帝國主義不急於維持,而蘇聯非要搶不可,形勢就要有利於蘇聯。對於遠東,唯一有利害關係的強國就是日本,於是日本打擊中國。從日本的角度來看,他打擊中國有雙重的目的:第一個目的,特別是在東北,是打擊蘇聯的勢力。這一點,英美是不反對的,不但不反對,而且是相當欣賞的。你從九一八事變以後,甚至七七事變初期以後出現的那種英美的外交就可以看出來,當時願意支持蔣介石的就是蘇聯。蘇聯支持蔣介石就是為了延續戰爭,把中日兩國纏鬥在一起,最有利於蘇聯。而英美,採取各打五十大板的政策,認為戰爭是中日雙方都有責任,誰也不支持。直到日本的第二個目的呈現出來:他打擊中國,是建立以日本為中心的平行國際體系,推翻白人帝國主義在全世界的統治。在這個情況下,英美才斷然的轉向反對日本,這種新政策的標誌就是入侵印度支那。中國的歷史學家往往這一點弄不明白,他好像說是,因為日本入侵了中國,遭到了國際社會的譴責,早晚要會發生戰爭。其實不是。英美的態度是有底線的。日本人打到中國,如果你犯下了侵犯人權的罪行,英美會譴責你,或者是給中國一系列人道主義援助。但是直接干預是不可能的。因為這跟他們沒有直接關係。但是日本一旦深入南洋,侵入了法屬印度支那,直接進入了歐洲和西方國家在遠東的勢力範圍內,美國就要直接制裁你了,這是他的底線所在。中日戰爭沒有越過底線,美國會保持中立,侵入印度支那和遠東殖民地,美國就要斷然封鎖你。而日本在美國封鎖的條件下,各種物資,特別是石油供應不上,只有坐以待斃。那他就只有拼了。不是屈服就是拼一下,於是有了珍珠港事變。

珍珠港事變是日本由反對蘇聯和中國進一步變成反對英美而造成的。這個整個邏輯線索是非常清楚的。從日本的角度來看,日本實際上走得太遠了,如果他僅僅滿足於打擊中國和打擊蘇聯,就像以色列現在只打擊阿拉伯人一樣,他實際上不但不會遭到英美的反對,如果他在適當的情況下撤出中國本土,以東北為基地,搞反共,堅持反共,抵抗蘇聯的顛覆的話,甚至還有可能得到英美的獎賞,甚至有可能堅持幾十年以後,到冷戰爆發以後,日本變成是英美在遠東的主要盟國,像弗朗哥的西班牙一樣,而滿洲國甚至可能得到英美的承認,像現在的韓國一樣變成東亞的經濟中心,這種事情是完全可能的。日本的外交缺乏審慎,使他失去了最好機會,把整個亞洲大陸送到了蘇聯勢力的手中。基本上大變局是在抗戰時期就已經決定了。像胡適和蔣廷黻這樣的人就已經很清楚,中日一旦開戰,國民政府原有的那一點不多的希望就蕩然無存了,最後的勝利者一定是蘇聯。無論具體戰爭怎樣打,肯定最後的勝利者是蘇聯。除了蘇聯和日本這兩個國家以外,沒有任何人對亞洲大陸有任何興趣。美國是,送給他,他都不想要的。不是日本上就是蘇聯上。中國自身的實力太軟弱了,維持不住亞洲的勢力,尤其是維持不住東北的勢力。中國只有在,比如說,在北洋政府張作霖的時代,通過巧妙的外交平衡術,使蘇聯和日本在東北和中國維持勢力均衡,才能夠維持中國在東北的名義主權。蔣介石魯莽的外交把這件事情給搞砸了。他為了摧毀日本在東北的直接統治,他首先企圖驅逐日本,結果在日本的報復之下,把剩下的在東北的那點名義上的主權也給丟光了。然後他為了報復日本,把蘇聯引進來,但是,蘇聯勝利了以後,對中國不會比日本對中國更好。

斯大林來到東北以後,蔣介石就要完蛋了。他要麼就是,像恢復到1928年前的情況,認栽,以前東北是日本的,現在東北是蘇聯的,這樣的情況下,蘇聯也許還會出賣中國共產黨,容許他統治中國南方。但是他連這一點也不接受。他認為是,抗日戰爭,八年抗戰的辛苦就為了東北,好不容易把日本打敗了,又把東北白白送給了蘇聯,他實在是不甘心。於是他揮軍東北。揮軍東北的行為,斯大林不會漠視。斯大林絕不會容許除他之外的任何人佔領東北。沒有日本,肯定是屬於他的。就像英國絕不容許任何人佔領弗蘭德一樣。蔣介石揮軍東北就是把抗戰時期好不容易練出來的精銳部隊全部葬送在東北,而蘇聯用美國給他的援助和他從日本繳獲的軍火,和蘇聯工業基地,全力援助中國共產黨,輕而易舉就打敗了國民黨。我們不要相信小米加步槍那些傻話。因為國民政府原先的工業基礎和經濟基礎即使在1937年也是非常薄弱的,經過日本洗蕩以後,國民黨只剩下在四川搞出來的那些又土又破的小工廠,那些工廠連汽車輪胎都生產不出來。在抗戰結束的時候,國民黨的每一滴汽油、每一個汽車零件、每一個輪胎,都必須要千里迢迢的從印尼繞道進中國。

而東北在日本建設十年後是什麼情況,一年生產飛機一千多架,它是遠東的魯爾區,遠東的最大工業中心。日本和美國開戰的時候,美國的重點轟炸是向東北,為什麼,因為東北是重工業基地,地位比日本京都那些地方還要重要得多。盟軍不把魯爾區的工業區炸垮,那麼納粹德國是打不垮的;不把東北的工業區炸垮,日本也是打不倒的。這個工業區,它的工業產值,比中國整個內地的工業產值至少多出3倍,而且產值不是最重要的,層次才是最重要的。東北整個重工業,它能夠生產出來的汽車和武器,是內地十八省、廣大內地根本就生產不出來的。而且內地在戰爭以後,它的經濟已經完全崩潰。蔣介石在四川搞出來的這些士兵都是營養不良,照美國的說法就是說,人力桶底的渣渣。按照美國的徵兵標準是非要淘汰不可的。而蔣甚至連供應他們吃飯都成問題,在正常情況下國軍一天只能吃兩頓飯,有功的人,蔣介石蔣委員長親自給他下條子:特別允許立功將士一天吃三頓飯。而日本在東北的統治,基本上就是在戰爭最後時間,每年經濟都在增長。在蘇聯已經打進來的時候,日本在臨時搞戰略儲備的情況下,在東北吉林省東部留下的存糧,足夠支持十幾年時間。就更不要說他留下的工業實力了。然後再加上蘇聯從歐洲戰場,美國人給他的卡車和武器,日本在東北留下的大批工業,全部送到共產黨手裡。這是一場一邊倒的戰爭。國民黨在這個時候恰好又受到了美國的制裁,即使美國不制裁,他單單依靠進口,取得那點零星補給,恐怕也鬥不過東北工業區的共產黨。這場戰爭是一邊倒的,基本上是沒有懸念的。只要國民黨在一兩年時間把抗戰後期積累下來的那些軍事物資都打完,戰爭就結束了。而東北的工業區還會源源不斷的生產。掌握了東北的政權,可以說吧,東北地區的滿洲國如果是一個獨立國家,他要打中國這樣一個大國是一點問題沒有的。就好像以色列如果要打埃及這樣的大國是沒有問題的。一個是工業化的小國,一個是沒有工業化的農業大國:農業大國它只有一盤散沙的農民,頂多也就是有糧食和軍隊,連日常供給也不行;另一方面是有飛機、有坦克、有大量重炮和重工業,這樣的少量的部隊可以橫掃大陸,一點問題都沒有。

蔣介石在當時唯一的機會,就是像希臘政府一樣,跟斯大林做一筆交易,通過一定的交易,把東北和長城以外的土地讓給蘇聯和共產黨,然後斯大林並不是不可能把南方讓給他。因為他跟英國人做過類似的交易,在俄國軍隊橫掃東歐的情況下,英國軍隊又不能實行直接干預的情況下,實際上,蘇聯把整個東歐,包括意大利和希臘、土耳其拿下來是沒有問題的。丘吉爾在這種情況下只能跟斯大林做一筆交易(注:即「英蘇百分比協定」),就是說,把羅馬尼亞和保加利亞划為蘇聯勢力範圍,把希臘和土耳其划為英國的勢力範圍。斯大林答應了。這件事其實按照當地的政治生態是不大對的。因為羅馬尼亞的共產黨,直到戰爭結束,統共就有幾百人,在本地一點影響力都沒有,但是因為丘吉爾把這個地方划給了蘇聯,蘇聯把這幾百個共產黨人空投到羅馬尼亞,剎那間,不到一年的時間,就像是在北朝鮮一樣,就搞出一個金日成政權。而希臘的共產黨經過多年經營,已經佔領了除了首都雅典和比雷埃夫斯港的大片地區。可以說,希臘國內95%的土地都在共產黨的軍隊控制之下。但是斯大林既然把這塊土地划給了英國,那麼英國的軍隊就直接支持希臘的流亡政府鎮壓共產黨游擊隊,把他們全部消滅掉了。在共產黨游擊隊得不到蘇聯的支持,逃到蘇聯以後,斯大林又把他們的領袖全部殺掉,剩下的人都流放到西伯利亞丘陵去了。在這方面斯大林是非常守信譽的。所以毛澤東在這種情況下,他其實一直沒有把握斯大林會不會出賣他。斯大林是很可能會出賣他的,就好像是他很可能會出賣東土耳其斯坦的共產黨一樣。他為了毛澤東的緣故,幹掉了東土耳其斯坦的共產黨,而這些共產黨本來就是蘇聯組織起來的。他也很可能為了蔣介石的緣故幹掉毛澤東。只要蔣介石在東北或者是在北方多給他一些利益,這種情況並不是不可能發生的。因為斯大林,從他以往的經歷來看,是一個非常馬基雅維利主義的現實主義者。在劃分勢力範圍的情況下,不會照顧其他國家共產黨的利益,而且劃分勢力範圍以後,他是相當遵守諾言的。

在這種情況下,蔣介石出於他的民族主義思維和大中華主義思維,錯誤地理解了自己的位置,也就注定了自己的毀滅。他毀滅,不僅意味著他自己的毀滅,也就意味著朝鮮和越南的毀滅。因為中國的內戰,在我們的教科書上說是中國的革命。但是在蘇聯的外交策略上,肯定是遠東一盤大棋。中國的戰爭主要取決於東北的衝突,而東北的衝突則是蘇聯共產黨、中國共產黨和朝鮮勞動黨三方合作。如果沒有朝鮮勞動黨給他提供休整機會的話,那麼林彪在戰爭不利的情況下,被遠徵軍追殺的情況下,很可能,雖然他不可能被完全消除,但肯定會受到一定程度的損失。在戰爭不利的情況下,林彪就可以把他的部隊撤退到大連租界和蘇聯的邊界和朝鮮進行休整,休整之後再打回來。等於說是,中共方面是在進行一場跨國戰爭。東北戰爭,既然,根據我們剛才說的方法,以跨國戰爭的形式結束,那麼他在國民黨撤出大陸以後,既然朝鮮勞動黨為中國共產黨在東北的勝利立下了汗馬功勞,而中國共產黨和朝鮮勞動黨都是蘇聯的子黨,是遠東的一盤棋,那麼,可以想象,毛澤東在50年代實際上是處在一種不能拒絕回報的狀態。一旦朝鮮勞動黨在朝鮮半島遭到失敗,朝鮮方面是可以理直氣壯地說,當你們中國共產黨在東北遭到嚴重失敗的情況下,是我們救了你,要不然你早就被蔣介石打得沒地方跑了。現在我們被美國人打得沒地方跑,我們也要到東北來避避難,這難道不可以嗎,你們難道不應該回報我嗎?這個邏輯是完全站得住腳的。所以你要明白這個基本前提,明白50年代的國際共產主義運動是全世界一盤棋這個基本邏輯,才能夠明白為什麼後來的很多歷史分析是不正確的。

為什麼沈志華那種分析不正確,不是因為他的資料不夠多,而是因為他想把中國共產黨塑造成為一個有獨立決策能力的國家。他以為毛澤東,或者說是假裝以為毛澤東像一般的國家領袖那樣,他對參加朝鮮戰爭,是可以參加,也可以不參加。但是,不是這樣的。毛在50年代後期以後,在中國的重工業基地已經基本建立以後,逐漸取得相對蘇聯的獨立地位,但是在內戰剛剛結束,朝鮮戰爭爆發的那個時候,毛還沒有絕對的把握能夠脫離蘇聯而獨立。作為現實的政治家,他和斯大林兩個人,都對這一點是心知肚明的。在這種情況下,不管他口頭上說什麼,實際上,朝鮮戰爭他是非參加不可的。不參加他就只能是背叛了整個陣營,也背叛了自己。他不但在整個國際共產主義陣營內部,而且在中國共產黨內部的地位都是會很成問題。因為中國共產黨既然,照我們剛才的說法就是,大家已經很清楚,他像馮玉祥政權或者是其他的什麼國民黨政權,一開始就是在蘇聯的直接影響和干涉下成立的,他在黨內不可能沒有強大的蘇聯班底。像高崗這樣公開借助蘇聯勢力向毛澤東挑戰的人只是其中一部分,其實周恩來和鄧小平以及中國共產黨的大部分領袖和幹部,他們都有濃厚的蘇聯背景,早在在法國的時代 — — 我們不要忘記法國是蘇聯在歐洲干涉的主要橋頭堡 — — 共產黨的大批領導幹部,他們跟蘇聯的關係比和毛澤東的關係還要密切。如果毛澤東在50年代初期,在自己羽翼還沒有豐滿的情況下就斷然採取不利於蘇聯國際一盤棋的獨立外交行動,那麼很可能出現的事情就是,他會落到瞿秋白或者是共產黨其他早期領袖的下場。這些早期的領袖只要稍微露出一點對蘇聯不忠的跡象,就會遭到政治上、甚至遭到肉體上的毀滅。作為一個謹慎的、精明的政治家,毛在這一方面沒有冒風險。

我想,為他自己考慮,這應該是正確的。即使朝鮮戰爭像沈志華或者是某些人說的那樣,對中國的國家利益是不利的,使中國遭受了20年的封鎖什麼什麼的,但是,它至少對毛澤東的個人安全和政治地位是有利的。如果他不這麼做,就把他本人在黨內的地位置於嚴重的危險當中。但是我們不要把毛澤東當成是蘇聯的走狗,像國民黨宣傳的那樣。國民黨退到台灣以後,出於惡意,就把毛澤東描繪成純粹的蘇聯走狗。首先,毛澤東在早年,是依附蘇聯的,所有的共產黨,都是拿著盧布,依附蘇聯,為蘇聯辦事的,毛澤東不是例外,他肯定是依附蘇聯的。但是在所有依附蘇聯的人當中,他對蘇聯,暗中還是屬於那種,對蘇聯表面上效忠、暗中實際上比較不服氣那種人。只是他在實力不太豐滿的時候不敢反,從他後來的實力豐滿,可以說從蘇聯撈到了大量的援助,建立了完善機構、軍事工業化以後,就漸漸露出了不軌之心。而在這種同樣的情況下,像劉少奇、林彪這種人,還沒有這樣的願望。如果中國共產黨的領袖是高崗,那不用說,他肯定永遠是蘇聯的學徒。如果是劉少奇和鄧小平那樣的人執政的話,可能五、六十年代中蘇交惡不一定會出現,這些人對蘇聯的順從程度是遠遠超過毛澤東的。

而從毛澤東在中國黨內的政治生態的角度來看,文化大革命和反蘇運動,與其說是為了共產主義意識形態的緣故,倒不如說是毛本人為了消除親蘇派力量的班底而發起的行動。因為50年代以後,所謂反蘇是什麼呢,反蘇實際上就是,反蘇實質意義,從人事角度來看,就是毛澤東在自己的實力足夠強大以後,漸漸覺得由蘇聯給他培養出來的受蘇聯影響和操縱很嚴重的共產黨班底,已經不再適合他的需要了。他希望培養出一個只忠於他自己,而不再忠於蘇聯和國際主義體系的一個班底。但是原來那些老班底留在他身邊,對他來說是不安全的,他必須想辦法把他們打倒。所以劉少奇或者其他什麼類似的人必須去死。從這個角度上你才能夠理解文化大革命的邏輯。他想培養出純粹的中國本土化的幹部,用這些本土化的幹部取代蘇聯共產國際和蘇聯留學生,和在蘇聯培養出來的這批共產黨老幹部。這樣的話他才能夠實現完全的安全和真正的獨裁統治。作為一個精明的政治家,他有這樣的想法是完全正確的。雖然從國家利益的角度來看,當然要把中國再折騰一遍,但這些事情,老實說,對於急功近利的政治家,應該是不考慮的。如果我處在同樣的處境下,為了所謂抽象的國家利益或是世界和平採取做法,把自己置於危險的處境,甚至會使你落到蔣介石那種下場,我也是會那麼幹的。我肯定會願意犧牲所有的老百姓,只要能打倒我在黨內的對手就沒有問題了。好,這是後話,以後的事了。
暴动喵 gay 光复中华,时代革命!
没想到这问题下的回答是清一色黑蒋甚至把国共相提并论的。虽然不是国粉,还是要说几句公道话。
首先,蒋介石的国民党政权属于右翼威权统治,而中共政权属于极左极权统治。国民党政权统治下的的社会和经济自由度比中共极权要大得多,允许农村乡绅、民间宗教、民办媒体甚至合法反对党等民间自组织力量的存在,也没有像中共那样搞整死饿死几千万人并严重破坏中华文化和生态环境的政治运动,怎么能和中共相提并论呢?要知道,即便是国民党政权在台湾专制最严厉的所谓白色恐怖时期,也有地方直选选出党外人士当县市长的案例。
其次,国民党政权“军政、训政、宪政”三步走的理论承认宪政目标,在抗战后也有意向宪政体制过渡(至少在形式上是如此)。即便国民党没有诚意推行真正的民主,大概率也会被民间茁壮的公民社会和反对党力量逼向民主化的方向,这一过程会比较类似韩国发生的民主化运动。
最后回答题主的问题吧,如果是蒋介石统一了大陆,中国就可以避免毛时代残酷的政治运动而少走很多弯路,现在的南海问题和台湾问题不会存在(蒋介石提出南海十一段线的时候各列强并未反对,周边国家由于当时很多是殖民地也没表达意见,统一后可以借机控制南海诸岛),而中国在亚洲将扮演类似现在日本在亚洲的角色(美国亚洲重要盟友),国际地位也会比现在的日本高得多。
gerry 观察
品葱受台湾绿营影响太大,在蒋介石的说法上 有很多似是而非的观点和论调。

第一,蒋介石的个人私德是几乎无可挑剔的。他非常在乎自己的历史评价,这一点接触过蒋介石的人都知道,也可以从他的日记里看出来。KMT的各层级官僚有很多腐败,胡作非为者,但他这个最高领袖是德堪配位的。最典型的例证就是日本保守派对蒋介石本人(岸信介,石原慎太郎)非常敬重,还参加过蒋介石的葬礼。

第二,说蒋介石是暴虐的独裁者也是 很荒谬的。最典型的反证就是1948年的国会选举。台湾人很清楚,就是所谓的百年国代。 他们这些人在台湾,台湾人很反感,但在大陆,确实是一票一票选出来的地主和资产阶级,也是有一定实权和广泛的社会代表性的。可以说蒋在大陆基本上就没想过做什么万年独裁者,派系林立的国民党也不可能允许他这么做。 他脑子里的民主意识,可以说起码领先于亚非拉美的一大票军事独裁者。 

第三,二二八可以说不是蒋介石的责任。228 当时, 蒋介石在南京忙于内战,哪有精力管台湾?二二八的事情在他看来,就是一场全国各地都在发生的骚乱之一。 相反他曾下电报给台湾省政府,要求军队严禁报复台湾人。

第四,蒋介石的失败是有必然性的。美国对他的中国民族主义不感兴趣,苏联很反感。没人希望中国变成一个大国然后威胁自己。中国的阶级地位决定了不可能逆着美国和苏联两方独立存在。 所以他必然失败。

台湾人还有资格喷蒋介石独裁,我是想不通大陆人有什么资格指责他独裁,残忍。我只会觉得他愚蠢,天真, 幼稚,但我不怀疑他是真心想让中国好,虽然他选择 的道路是不通的。 
种花家的包子店 种花家的包子店
反对部分粉刷蒋的观点,如果蒋成为大一统领袖,中国人一样得不到民主。
各位了解一下宋美龄侄女事件,这个侄女充当宋美龄的保镖和秘书,头发穿着与男人无异,一天她喝了酒,在南京的路上被一个交警拦截查问,没想到她居然当场掏枪将交警射杀,这么惨无人道的事情居然没有进行追究,这种政府和现在有什么区别?
当年蒋经国是想传第三代的,最后因为美国不同意以及继承人能力本身就差而告终,由此可见,蒋家不是不想独裁,是不能独裁了才被迫民主。可见大一统是民主的敌人,唯一出路是联省自治,权利下放,成立类似美国的联邦才是出路。
想要中国好最主要还是权利互相制衡,可惜中国人老是期望什么华夏圣君,从来没想到有些东西是我们本来就该拥有的。
没想到墙外还有这么多果粉蒋粉。果裆连台湾人民都抛弃了他,还假设的这么起劲?

蒋和他儿子算不算是事实的终身连任和高压血腥残酷特务统治?
不说他,连蒋经国都是如此。蒋介石自己的短视加贪婪导致他被美国带头的国际社会抛弃,内战一败涂地。要不是最后关头美国人又担心共党坐大拉了他一把,你以为凭他自己那些花样做死的上窜下跳守得住台湾?


蒋经国也是如此,江南案又来一遍,加上林宅血案,又被人嫌弃一次。 不是蒋家被美国人抛弃,台湾哪来的今天。
据说当年大选国档失败还图谋政变,可惜未遂。
这两父子无能拖累了台湾才对,看看韩国,越战一门心思抱美国大腿出人出力卖命,后来居上,制造业全面反超日本。韩国总统无能吧?偏偏是总统越无能经济增加越好。
小国就是要搞清楚自己的定位,闷声发大财就好。国民党到现在还是不改两头讨好出卖人民利益自己利益最优先的做派,本质上还不是一个海外共产党?
Badshit 逛品葱就像回家一样~ 里面个个都是人才,说话又好听,喔唷——超喜欢品葱der!
台湾的白色恐怖和中国的一堆事情比根本不是一个量级的,白色恐怖的确很黑暗很恐怖很变态,但是其实黑暗程度就是普遍存在过的政府黑暗镇压的程度,乘上一百倍也赶不上文革这种封建嗜血反人类的毫毛。。。。。。
Nakula ? 反共不反華
熊十力當眾羞辱蔣介石,沒事。到毛時代卻落得被紅衛兵羞辱的下場,暴走街市落魄自語「中國文化亡了」,最後絕食而病亡。

「日天」倒未必,「日天」這種心態也不大好。社會正常就好,而且民國文教底子都不錯,人才輩出,好比一個正常人,身心都算健康,或快或慢都能往前發展。

精神病就不同了。現今身處中國的多數人,對「精神病患中共國」要麼無知無視、要麼事不關己,該做的治療不做,天天大魚大肉有什麼用,卻還很知足,自以為很健康啊,物質大豐富啊要什麼有什麼。結果就是一次又一次被打回原形。

一代代人的生命被浪費,花鳥魚蟲山川走獸,所有非人的生靈都在苦難中,它們的苦難再反饋給人,在這樣的共輸社會卻還妄求自保,關鍵的功課不做,天地環境的提示已經不止一次也越來越明顯,還是無法醒悟,愚蠢循環,天地不會永遠等下去的。
lemontea ? 大一统爱好者请拉黑
为什么蒋委员长已经很努力,但还是失败了?

把历史的前因后果挖出来梳理就发现蒋政权无法统一东亚大陆 

东亚大陆是四分五裂的 失去外部禁锢就一定会解体  美帝支持下的威权政府不足以统一支那 形成统一战线的前提是因为要【抗日】

国民党嘴上喊着大中华主义,借用了列宁党的躯壳,身体的实际组成部分却是南方本土小诸侯式的军阀和旧式本地农民,这种部队能守不能攻,富裕的南方地主和资本家并没有兴趣勒紧裤腰带支持国民党为了【民族大业】去【解放】华北平原,更不要说蒙回满藏这些地方。

二代后参战国急需休养生息  苏联和美帝都想要一个和平的东亚大陆 既然蒋政权无法最大限度汲取社会资源 就无法统一支那 而划长江而治等于帮苏联做嫁衣裳 苏联可以轻易南下破坏西方在支那沿海沿江的经营   美国就默许共产国际政权登场而退守太平洋岛链了

所以共产党确实是历史(帝国主义和无产阶级流民)的选择

 
Wallflower 国内私募基金从业者
 没有任何可能,蒋介石无论怎样都赢不了共产党。

只要你一胜利,共产党就可以逃到苏联去,然后装备好苏联的武器,再从漫长的国境线另一处出击,这个仗无论如何都是没法打的。

就像越南战争一样,只要美国人一胜利,越共就可以退回柬埔寨,再从胡志明小道逃回北越,然后得到中国和苏联的补给。

只要你美军敢进入柬埔寨,西哈努克亲王就要抗议,然后左派媒体就说你美国是新殖民主义。

请问这种仗怎么打?
蒋介石和毛泽东本质上都是一类人,国共两党也都同属列宁党,所以不存在什么蒋介石统一大陆后国民党会迈向民主的可能。不过蒋介石确实是有点治国能力的独裁者,毛泽东这类土鳖皇帝是没法比的。
据我对老蒋的有限了解,他虽独断,却也接受民主宪政的思想,并努力以此为目标。

他虽担任多任总统,倒也合法,戒严令允许戒严状态总统连任次数不受宪法限制。

就像当年蒋推行地方自治,在1950年台北市长选举时,杨基先占据绝对优势,蒋介石对其在选举过程中发表的批评国民党的言论不满,竟然让吴国桢发电报要他自行退选。杨同意了。电报发出后蒋马上后悔了。第二天,杨同意退选了。第三天,蒋电告吴国桢:“令杨照常竞选,不加干涉也。”最后杨当选。

共产党对国民渗透极深,张治中,胡宗南,卫立煌等红色代理人都出卖国民党,暗助共产党,但蒋介石对背叛他的高级将领绝少枪毙,就连监禁也很罕见。

大陆在民国时期,私有媒体蓬勃发展(甚至包括共产党的)。因此,如果国民党在内战中胜出,中国会成为一个正常的国家,像台湾一样,经过训政,宪政,慢慢地,最终会走向民主
萨格尔王吃冰棒 共产独裁闹的欢,小心人民拉清单
国民党是什么玩意儿到现在还看不清?就是一个矮化的共产党!它能成事才怪!
拏云 知我罪我其唯春秋
1、如果国民党统一大陆,那么也是说共产党的军队被消灭,则中国仍是一党制国家。国民党搞独裁时,共产党、民盟是拿民主问题批判蒋的,若国民党有能力以武力统一中国,再没有党外掣肘制约,独裁之心恐怕更加膨胀,很难指望国民党自己搞民主。
2、蒋仇视共产主义,但中国与苏联地理位置太近,则中国不可能一边倒站在美国阵线,也不可能倒向苏联,势必要夹缝求生,这样就陷入一个很尴尬的境地,美苏都不会支持中国拥有核武器。
3、国民党当初的溃败很大原因在于经济政策的失败和军阀林立利益集团众多,在假设国民党武力统一中国的前提下,则如何遏制军阀因为军功而更加壮大的势力?四大家族这样腐败阶层的利益又如何动?
會變成蔣家王朝跟北韓一樣世襲制度,你真的以為蔣家是什麼好東西喔==
很多评论都太诋毁蒋介石了,蒋介石没那么好但是和反人类的共产党比较真的,强了太多了,国民党再怎么专制不会搞出大饥荒和文革来啊
arthur6021 缺钱缺粮缺妹子
那么现在维稳 戒严的 就是 老蒋了吧.....

看看台湾228事件... 你觉得有分别么
子卿云鹤 进步左派,自由主义者
應該是的,畢竟憑你蔣那三腳貓功夫,比阿匪更容易被掀翻🐶
崩溃吧 没有十多亿心甘情愿的奴隶,中共的统治能这么稳定?
    至少人品上比腊肉好得多吧?


    张学良如果对老毛做了同样的事,绝对不会安享晚年



   



    
祖国之光 灰名单
自己读1946年《中华民国宪法》第142条、第143条、第144条、第145条,都是私产公有的规定。蒋介石凭着宪法,就可以堂而皇之地没收私人财产。
历史没有如果,我觉得不要对中国国民党和蒋中正期望太高。实际他们都不是多民主甚至多大能力的人,我不认为中国国民党和蒋中正有能力统一中国。最大可能是只能保住关内诸省甚至只有半个中国大陆(我不是大一统狂热者,不过有些事实得承认)。

经济方面反而我不是最担心的,应该说中国国民党党内还有一些人才。二战后1960年代到1990年代,台湾经济高速发展不是光靠那点黄金就能解释的(这些黄金作用在1950年代稳定物价)。对比《剑桥中华人民共和国史下》中最后一章台湾的经济发展介绍,你会发现台湾1950年代到1980年代的经济政策和路径选择基本就是改革开放后中国的政策如出一辙,事实这套政策确实有效。而且中国国民党没有各国共产党那样消灭市场经济的指导思想,自然不需要如1980年代中国大陆需要对市场经济进行再建。
http://www.xiexingcun.com/9/0071_ts010046.htm

这里我可能要罪某些台湾网友,中国国民党政府和两蒋对1960年代起飞的台湾经济确实有很大功劳的,尽管他们对台湾人民犯有极大罪恶。台湾能有今天的工业能力和经济,没有那批国民政府技术官僚的谋划和美国援助是不可能的。光靠日治时代留下那点农业经济,今天台湾只能是某个东南亚农业国家翻版,不能要对日治台湾时代的台湾经济存在太大幻想。

但是政治就不好讲,因为台湾和中国大陆存在明显差异,所以不能照搬。毕竟中国国民党在台湾外来政权,人数少没有根基,它必须和地方派系做一些妥协才能维持统治,最后被本地民族主义干翻也不意外。但是在中国大陆没有这个问题,难保这个党不会变成人民行动党那样长期维持的威权政党,甚至是他们的劣化版。能不能如同韩国和台湾那样民主化谁也不知道(美国这个变数会如何影响不好说,就中国国民党那点能力恐怕不能正面对抗美国,被美国压迫之下进行民主化也有可能)。

总体来说,我认为还是不要对这种假想投入太多热情,对一个表现不怎样的前朝(国民政府)存有幻想是没有意义的。
user2987 福爾摩沙人
不會。
比中共好還是差很難說,但民主制度是不會有的。

當年蔣經國配合解嚴是美國的壓力,又剛好選上有手腕思想較進步的繼任者李登輝。

如果蔣家持續佔領全中國,在不需要美援的情況下,

他們會做什麼選擇很難說
你谮啊提厄 哦哟褐色,给扭曲后儿啊
我只说一点:他无法平息东突厥斯坦、内蒙古等地由苏共煽动的分离主义叛乱。终生都将是美国的盟友(傀儡),成为美国在亚太围堵苏联的棋子,并在毫无用处的时候被推翻(搞不好孙立人、吴国桢在这样的平行宇宙会取代他)
没必要因为讨厌中共就把老蒋当成什么好人,这货跟毛一样是个极其独裁专制且残暴的人。军阀出身的他同样是个认准了枪杆子里出政权的人,指望他能推进民主还是别做梦了。我承认他比毛要好一些,但比坏是不可取的,不能因为他仅仅比毛好一些就认定他会是一个优秀的统治者了。
而且老蒋在政治外交上的无能也令人无语。二战期间为了获取美国的物资援助采取了一系列极其短视的做法。后期又跟美国驻华最高军事顾问史迪威闹掰,罗斯福为了避免矛盾扩大影响战局撤换了史迪威,结果老蒋随后就在全世界反法西斯同盟摧枯拉朽取得节节胜利的时候搞出个豫湘桂战役大溃败,不仅损失了几十万军队,还丢失了华中华南的大片地区,让日本人把南北交通线给完全打通。结果罗斯福从此之后对蒋介石再也不抱希望,转而寻求让苏联参战来消灭中国的日本军队,才有了后来苏联出兵满洲。可以说,蒋介石很多事完全就是自食其果。
当然蒋介石获胜之后最让人期待的一点是他有个好儿子。如果最终蒋经国成功接班的话,中国的未来还是值得期待的。然而人也是会受环境所影响的,如果蒋经国真的坐拥整个中国的权力,他还会不会如此高风亮节甘愿牺牲自己家族利益来推动民主化进程,那就不好说了。
Sodom 索多玛没有一个无辜的人
对于这类问题,我一般都回答,现在你会翻墙在品葱问如果当时毛太祖打赢蒋介石会怎么样。
飯沼勛 厭倦之軀
中國人的確喜歡緬懷上位者
少了韓戰 跟 越戰 
日本韓國的資本大部分會跑到中國去
結果就是上海是今天的東京 
pornhub跟xvideo 亞洲人最愛的關鍵字叫 china
反党积极分子 消灭了尖锐的批评声,温和的批评声就变得刺耳了。 消灭了温和的批评声,连沉默都变得居心叵测。 当沉默也被消灭时,夸赞的不够卖力就是一种犯罪。
现在中国大陆已经日天了,日天有什么用,德三也日天,苏维埃也日天。中共国就是实际上的世界第二大国,国民政府不能像中共一样左右逢源舔完苏联舔美国,然后舔自己。再说极权的力量就是很大的,成为日天帝国毫不稀奇
国民党那个时候也很臭,只不过在善于欺骗和不要脸程度这方面比不上共产党,台湾也是因为民主化才亮,不是什么国民党
白头山伟人金正恩 瞧一瞧看一看👉https://pincong.rocks/article/27270
蒋介石没有统一支那大陆的可能性
除非不宁汉分裂
但是如果不宁汉分裂
统一大陆的应该是汪精卫而不是蒋介石
pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
应该已经摸上发达国家的末尾。
而且会赶上信息技术革命,至少能拥有一个顶级商用芯片企业。
全人类也会得益于中国的正常发展,人类社会将拥有比现在多不少的科技创新成果,中美很可能已经在火星建立了基地。
除了某位網友污名化台灣當時的狀況,說台灣亂殺外省人之類的言論讓我生氣以外其他我都沒什麼意見。
喜歡國民黨也不是什麼錯,但不要靠污名化當初台灣的狀況來洗白蔣家幹的事情。
畢竟也許蔣家在中國真的比較好,蔣家並不認同台灣,也不是把台灣當國家經營。
所以他對台灣做的很多事,也許不會在中國發生也說不定。誰知道呢?
蒋介石是见过苏联什么样才铁了心跟美国的,再专制落后的国家,跟着美国混都会慢慢开放甚至民主化,美国的援助都是带政治条件的,不改革政体就不给钱,这方面例子实在太多。发财也是不成问题的,就共产党这样的没事开倒车,只是跟美国关系正常一些以后,最近20年都能爆发性增长。
武田 Nothing be everythings.
杜鲁门不当选还有可能
且后期国统区经济崩溃才造成军事迅速失败。在短短一年前的1948年中共还丢城失地。
蒋介石时逢战乱,没有时间平定经济问题,就不知道迅速搞掉了。
东方不败 ? 言论自由
老蒋统治中国,可能真的比中共好,如果那样,中国就是资本主义社会,经济就没那么差,更不会有文化大革命!
無紋水仙盆 李登輝才是台灣國父,孫文只是個純血KMT
  以下憑感覺亂講一通~我覺得他就算沒被共產黨趕走,也不一定能統一中國。中國應該會繼續軍閥割據,變成春秋戰國,然後蘇共跟美國應該會堂而皇之的在中國打代理人戰爭
  至於臺灣跟香港,如果沒人理的話很可能就自己努力重建家園(感覺中國那時也沒什麼人重視臺灣),就算有餘裕也可能只會看戲吃冰瞎起鬨。雖然有機會獨立,但我覺得以當時的氣氛,臺灣跟香港更可能會跑去加入其中一個中國大陸上的國家吧
不瞭解蔣,但是據我所知他還是不怎麽打壓學術的,文藝和傳統文化説不定很興盛,二來跟美國走得近,社會會比較開放,有可能。
没溜的哈士奇 东城会宗家若头李克强组十次组织若众
题主这标题…… 
1、老蒋针对“赣(共)独”的五次围剿都不彻底,
2、国民政府发行的货币钞票防伪那么差,
3、国民政府对陕北制贩毒品的团体视而不见
4、还随便搞“一国两制”,
上述四条,怎么可能统一中国,怎么可能成功,哎!
5、蒋介石身边有很多中共的卧底啊,至今中国国民党仍然是中共的大外宣之一,比如韩国瑜同志,国民党的政策一直问题很大,很致命。
6、中通军统内斗严重,蒋介石的南京政府还不如中华民国北洋政府呢,北洋政府那些大佬以东北王张作霖(儿子确实……,张作霖心里一万个妈了巴子)、山东王张宗昌为首都比蒋介石更懂如何统一中国,只是北洋政府没有控制住想称帝的前朝元老袁世凯。 
顺便说,感觉习近平同志想成为袁世凯第二,有点怂,身边九千岁王沪宁公公都有了,别怂,称帝吧,看看能不能撑过一百天,嘻嘻 年号维尼庆丰帝(迪士尼:shit!)
蒋介石文化水平确实很高,蝇头小楷写得非常精致优雅,水平比蛤高多了,而且受宋美龄宋氏家族影响,不喜欢不认可对人民耍流氓,要素养要文明,在丛林法则的中国,怎么可能呢?
蒋介石——浙江奉化溪口人
蛤——江苏扬州人
都是好地方!都是文化之地!

张宗昌文化水平也不高,当年天桥撂地摊说相声的艺人私底下也会说一下张宗昌出丑的包袱,貌似张宗昌并没有拉清单,或许他不是全国的领导人,只是山东的军阀吧。
lasoda 冯不记
毛贼东始终还是总体能力比老蒋强大。向北依靠苏联能依赖地理优势直接拿补给,结盟美国却远水救不了近火。国民党当时的经济和统治力已经是一盘散沙了,其实正好需要个人去逐个击破来统一领土,唯一缺点是这个人由毛贼东来担任。我不相信假如由老蒋继续统治下能保住新疆和西藏至今不脱出,甚至可能连东北都要丢掉给苏联。仅论打仗,毛贼东胜,虽然这个人也只能仅论打仗,内政是一炮污。于是生死抉择就来了,一个内政稍好却打不赢仗的总统,和一个打仗高手的土皇帝,谁能拿到中国,这是命中注定。中国人从来没有自己选择过自己的统治者,于是中国人只配被最低素质的统治者统治。打破命运只能靠自己,不能靠老蒋老毛老蛤老薄,今后由的中共天降的统治者只会一个比一个差。
國民黨沒有能力徹底原子化中國,集權程度較低,地方自治水平較高。民主化可能性大很多。民眾生活水平會高一些,但是大國崛起爭霸世界什麼的白日夢就不要做了
新垣结衣的老公 在迷雾中看清方向
蒋介石底线比毛泽东高太多,没了那些大饥荒,大跃进,文化大革命,中国起码少走三十年弯路,至于会不会开放一党专政就很难说,但如果不跟美国闹翻开放只是时间问题。不过话说回来,蒋的战败某种程度上也是必然,国民党本身问题很大,派系斗争激烈,组织松散,被共党到处渗透,就算成功剿匪之后可能还是会内战,幻想中的“统一民主化中国”可能在哪条世界线上都不会存在
五香乖乖 作䓤不作韭
你以為國民黨這個被你們趕走的政權真的是什麼好東西嗎?
他們就是在中國倒行逆施才會被共産黨推翻的好嗎?到了台灣也是這樣亂殺異議者、掏空人民資產、特權橫行。台灣今天可以得到一點點民主自由和中國的情況不同,並非國民黨是多麼好,是美國不準他們再搞大屠殺了,國民政府會投鼠忌器最主要的原因就是國民政府根本沒有台灣主權,再惡搞就收回代管,他們吞進口袋的錢也不會吐出來,國防民生什麼都要靠美援,老蔣真的一統全中國,包證和共産黨一樣殘忍。
华文昌 中华民主自由文化语言思想昌盛。
看了一些评论,自己总结和发表自己见解,

很多军阀割据和蒋无力统一的评论,其实从另一方面分析,蒋能控制一些地区,做大总统,但是又不能完全控制所有省份,就会产生许多省份自治,但大的方向认同中华民国,如果有人搞独立群起功之,军阀割据时代都是各自割据,也没有人说自己独立脱离中华民国,所以有人说中国走向分裂几乎不大可能,如果是各省自治可能很大,再加上蒋介石尊重文化、文人,不会搞大学生屠杀,中国民主化进程会更快,就算独裁做错了事,也会被全国声音讨伐,无疑国民党一党专制也不会是长久的!
野包先辈 66歲,事president
建豐二年,請。(無慈悲)
                                                                   謝謝nasu
蓝色药丸2 黑名单
虽然蒋介石也不是什么好人,但在国民党统治下的中国民主化远高于中共
蔥蔥係我女神 黑名单 思想警察
要是國民黨贏了的話,在美國的壓力下民主化很可能會和蘇聯解體在一個時期,因為國民黨親美,同時內部沒有共產黨凝聚力那麼強,就和現在越共一樣。同時,說真的,國民黨沒有共產黨那麼狠,比共產黨弱多了,戒嚴三十年也沒像共產黨死的那麼多人。
中国是美国渴望得到的反苏势力,同时因为独特的地理位置,掌控中国相当于控制了整个东亚。

与美交好同时也符合中国思想远交近攻的战略。

可惜
jfc1990 黑名单 90后土宅
最好现在英国水平,最差就是现在的韩国
二十二十二十二十二十
谭德塞 現任奭界餵牲組織幹事長
會的。雖然蔣中正可能會在中國實行白色恐怖,但是以現在的視角來看白色恐怖對與台灣人的迫害與土共建政之後對中國人的迫害簡直不值一提。而歷史已經告訴我們,蔣經國的接班人李登輝成功地讓台灣實現了民主化。如果將同樣的設定搬到中國,那麼現在中國理論上早已日天。這個計畫的唯一阻礙在於蔣經國捨不捨得放棄直接管理中國這麼多人民的權力。
同時蔣中正不會迫害知識分子和文藝工作者,所以中國的文化產業將會十分興盛,相關的書籍,電影,娛樂早已傳遍整個亞洲甚至全世界,中華文化的審美觀念和個人素質也會繼承下來。並且知識分子可以自由鑽研學術,再加上20世紀上半葉湧現出的無數大師以及良好的學術氛圍,中國科學家早已經獲得幾十個諾貝爾獎了,不會出現學術造假,剽竊美國技術的可恥行徑;更不會產生像賀建奎這樣傅滿洲式的科學流氓。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

【Github项目备份】武汉病毒时间线
之前有网友在GitHub上建的武汉病毒时间线项目消失,怀疑相关人员遭共匪抓捕,特在此公开本人备份的项目内容(PDF格式,时间更新至4月中)

https://github.com/vpxuz/wuhanvirus-timeline

推文下边网友给出的archive备份版:
還有備份。 https://t.co/PKiXeHekiq

https://web.archive.org/web/20200419085730/https://github.com/Pratitya/COVID-19-timeline/blob/master/%E6%97%B6%E9%97%B4%E7%BA%BFTIMELINE.md


品葱网友整理的简明图片版:https://pincong.rocks/article/15199
blackangel 青蛙王子
日天是什麼意思?如日中天嗎?

我覺得絕對的權力就是絕對的腐敗。

在我看來,國民黨跟共產黨很像,只是國民黨差了一點,

比如:殺人少了一點,靈活少了一點,奸詐少了一點,所以大概是如此。
miule236236 台灣人不是中國人(中國大一統信徒、華人),沒有義務救中國。大一統中國不除,東亞只能生出和中共同質的極權帝國。
親美獨立勢力和親蘇獨立勢力在東亞大混戰,冷戰代理戰爭亞洲會比中東打的更火熱。
环島四季奶盖 政府对经济的干预不及时停止,极权必然产生
我觉得政治清洗是肯定会发生的,蒋介石并不是什么民主爱好者,对新疆西藏问题他大概也是和老毛是一个路子。but他应该不会搞公有制经济,他当权的话中国的经济腾飞会提前个几十年,并且如果他倒向美国,估计会成为如今的日本成为亚洲一哥。(也有可能与苏联爆发战争,说不准)。不过官僚资本主义和社会主义一样,都是自由市场的大敌,中国人的生活水平未必能像现在的日本,但也肯定不会出现“三年自然灾害“那样的灾难。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
很難講,蔣中正當初來台灣時就是明擺著不把台灣當成一個國家在經營,而是一個戰略基地。
直接照搬台灣的經驗是不準的。
不過就當時來台前貪污腐敗的形象,要哪個時間線的國民黨可以免於播遷來台呢?


當毛澤東在黨內時就幹掉?
自動書記 我無嘢講XD
國民黨就是劣化版的中共,不過應該冷戰結束後中國就能民主化。
Gold3FatAss 黑名单 三胖肉叉烧庆丰包
蒋家作为独裁者手段是一直在升级的,说他们宽厚可是台湾同样有很多死的不明不白的人,文革时硬要找点作死没有死的个例也不是难事。台湾民主主要是因为这个小岛体量小,容易被美国影响到,而且李登辉这人也不信蒋家那些鬼话跟国民党那些权贵也不是一路人,遇到民众抗议自然更倾向于顺水推舟。
达拉鸡 ? 防疫封城,在家无聊打炉石
我更想假设如果当年吴佩孚统一了中国中国现在会是什么样,毕竟北洋正统。
大家都讨论了蒋介石怎么样怎么样,但忘了还有蒋经国呀
老蒋是个地地道道的独裁者,他的发家一直都是靠当时的四大家族支持,要是老蒋胜利,国家的大权将被控制在有钱人手里,如我等普通民众还是得不到真正的自由。
比现在要强很多。老蒋治理不折腾,而且对民主和自由没那么抵触,和美国关系也还可以。蒋经国治国无论从经济和政治上都算顶尖。如果两蒋治理发展到现在,超美国可能性不大,但人民生活水平,国家的科技文化,自由民主法治的社会氛围起码和现在的英法德差不太多,可以说早就进入发达国家行列了。
KMT就算赢了内战, 免去了大跃进文革 到80-90年代也会和美国貌合神离. 最后还是会发展到目前这种争霸的局面. 毕竟骨子里天天相信历史书那套 从来走不出来. 
方案D 数据品葱娘创作者 品葱数据娘?!游戏制作人?!前吸欧弟小吧,留学党,品葱娘同人游戏开发ing
这样一来,流亡海外的我们就会在一个叫做《红色中国》的网站上讨论

如果当年老毛统一大陆,中国是否已经日天?

如果共产党当年统一大陆,中国发展会怎样?

苏联是否就会把大连(今称亚瑟港)还给我们?满洲人民主义共和国(后解体成为满洲国,溥仪的弟弟溥杰流亡日本归国成为君主)是否可以回归中国?

共产党的政府也许会贪污腐败好一阵子,但不会有50年代劫收,在上海造成的229惨案’,然后‘大肃反’枪毙全国几千万,不会有白色恐怖所有人丢掉该做的事帮毛贼东‘肃清共匪’,导致78年的人均gdp和50年还差不多。共产党可能也不得像东欧一样在八十年代全面民主化,毕竟是共产党当家

如果还能像波兰德国一样发展出民主制度,那更牛逼。95超英,10赶美?
国粉最大的优点就是无视现实的乐观和自信,真是蒋公的后人
Audi2020 灰名单 Communism is bound to die.
毛氏腊肉蛋炒饭 这一切都要从武汉的一间实验室开始说起
如果中华民国没有丢失大陆,中国也会出现一段独裁的时间,但是比腊肉好多了
考虑到蒋经国时期台湾经济发展再加上民主化,未来成为发达国家也说不准
蝗飞红 蝗皮肤蝗头发黑眼睛,永永远远都在人传人
用毛泽东评价他的一句诗:
民主无才,独裁无胆
有信报国,无力回天
czf1019751826 新注册用户
虽然我是大一统爱好者,感觉统一可能能满足人类的某种美学心理,但是中国体量太大是不得不承认的,单纯看个人价值实现层面的话,体量小是有很多好处的,因此这样大的国家要维持高度统一,无论什么形式,我都暂且不看好。
啦啦啦新时代 维尼熊来啦
就问一下,老蒋的白色恐怖比十年文革差多少。个人觉得,国民党统治大陆的话,言论自由会多点。但是,贫穷的地方黑社会会更加猖獗。
pz221 卡巴司机
估计和弗朗哥还有李光耀这种治理状态下的国家差不多,台湾的繁荣离不开蒋经国。
美国公民 我选择了自由
桃园计划了解一下。
老蒋也有过研制核武器的梦想。
无奈台湾太小,容不下这远大的梦想。最后以失败告终。
如果统一大陆的话应该能够实现吧。
spwork 中熊维尼
蒋介石时代,起码有鲁迅之类的人可以说真话,蒋介石是有文化有涵养的人,蒋介石还是读圣经的人,比现在泥腿子当道的时代要强很多。
chenfeng99 尘封往事,畅想未来
老蒋也是专制代表,他当政给中国同样带不来民主,各省军阀割据,中央集权不如中共,中国有内战风险,好处是因与美国关系好,可能会获益,但也很可能成为美苏冷战的桥头堡,处境艰难
历史没有如果,因为后面的情况变数太大,形成的组合也数不胜数。

假设1. 国共没打起来,改组联合政府,议会制了。可以想象,变成大号台湾,共产党扮演类似大号民进党的角色,国民党多半依旧不是对手,在60-70年代失去执政权。

假设2. 国共打起来,国民党赢了,十有八九变成大号朝鲜,顶多是大号韩国或新加坡,国内财阀买办林立,发展成独裁统治下的畸形资本主义。

假设2.1 国民党赢了,但没有摆平内部派系,蒋帮被桂系或者什么别的新兴势力二次(三次?)革命。之后的事就不知道了。

假设3 4 5 6 7 说不完了
虽然我没有真正了解过这些历史,但我觉得,蒋至少读过书,受到了传统教育,所以一定是有底线的,可是毛这些人根本没有底线。

为什么叫大陆沦陷区,一定有其原因,以前我还笑话台湾人傻,现在才知道,我是多么多么多么的无知!!
廖道士 何時下山
沒人講陳冠中的小說《建豐二年》?
二十字二十字二十字二十字二十字
就喜欢奶茶 习特勒决定当晚动手
我感觉有点夸张了,国民党要是统治了,日天倒是不至于,因为青天白日

**该用户被封禁,内容已自动替换**

冰山一角:1976-2019年重要群体性事件统计(谁再说“中国人饿死不反抗”,我就把这图表拍他一脸)
下表整理了1976年至今内地(即不含港、澳、台、疆、藏)发生的一些比较重要的群体性事件(纯民事或刑事性质的未收录),共108次(其中部分事件为多个较小规模事件的组合),然而这也仅仅是几百万次事件中的冰山一角而已。从这些事件记录能看出,所谓“中国人饿不死就不会起来反抗”纯粹是臆想,甚至有理由怀疑这个概念本身就是一种维稳话术。

可以看出21世纪中国群体性运动的特征,不是“不敢反抗”,而是“难以组织”,最缺乏的不是反抗意志而是组织资源。相比之下企业工人由于存在天然的组织环境以及对工会的追求,是所有社会群体里最有组织化条件的。2002年由辽阳开始的数十万规模工人运动,如果不是WTO的风口及时承接住下岗人潮,恐怕一两年之内就能延烧全国。
https://i.imgur.com/82vlAqw.png

https://i.imgur.com/upKYVh1.png

https://i.imgur.com/yVJlQZC.png
中華自由 Let's get out of the fucking country
反正就是不需要共产主义。

一定比现在好。
与苏联的漫长边境线成为冷战前线,大概率已三战+核战,世界已重新改写。
蔥蔥係我女神 黑名单 思想警察
蔣介石當權的話我覺得會和普京差不多,寡頭林立,人民生活也就那樣吧,比現在自由
rainf 像雨像风
如果蒋中正战胜土共的话,中国就是美国在亚太的盟友,日本会一直被压制在二战之后的水平发展不起来,中国会成为亚洲第一强国,甚至还能驻兵日本。南海也基本上是中国的。不过,由于亲美,苏联(俄罗斯)不高兴。苏联有可能出兵把伪满洲国打下来,然后占着中国东北不还给中国。但是会有东北回归的问题。外蒙古也是个问题,蒋中正不承认外蒙古独立,苏联支持外蒙古独立,双方会有所较量。
看看日本不就完了。哪儿这么多猜想啊。一个战败的破岛国都能发展成发达国家。中国大陆早他么亚洲一霸了。
libertybell 新注册用户
蒋介石是威权政府,是讲理性的坏,还讲经济和尊重知识。毛泽东是极权政府,是非理性的坏,敢日月换新天,与天斗,与地斗,粮食可以亩产十万斤,是恶魔级别,是撒旦
评论里看来很多人只考虑了统治者的人品或思想问题,当时除了有利于宪政共和的政体结构和各地区域军阀外,还有一个关键因素是经济结构是完整的自由市场经济模式,如果是极权社会,其土地公有制和大量国企会加固集权统治,反之很难为续,你以为上世纪邓的政改想法是心血来潮?前几年一些国内商业大佬私下里都赞同宪政民主的政改的
日天不日天不重要,重要的是中國人是否活在普世價值,活的像個人;而不是天天跟著共產黨互鬥、還坑害周邊國家
最关键的还是冷战.
以老蒋的能力,冷战时东北,西北,内外蒙地区肯定是分离势力泛滥的地区.共产党的活动甚至有可能扩大到黄河以南地区.
倒是韩战的结果有可能不一样,大概率出现南北统一.
苏联解体后,有可能实现民主化,也有可能分裂,不仅是台湾,西北,东北,蒙古都有可能独立.
最好的结果是当年划江而治,90年左右和平统一,进入中美分治局面
国党占据大陆的话 工业化的原始资本靠倒卖美械的四大家族吗??
如果给美国人打工的话,那就是提前改革开放的剧本了
海洋国家卖技术都是卖过时的。。。。我有二代炼钢技术了 给你一代
政治经济上 乡绅大地主 能不能忍过原始积累期??蒋经国上海反腐的结果都看见了
军事外交上 北方压力会空前巨大 沿海有美国无忧 将成为美国在亚洲牵制苏联的棋子(跟二战一样 用血肉拖住苏联) 东北新疆可能完全失去
文化上 很可怕的代议精英主义(就像今天的共产党一样 体制膨胀收买精英) 
国党没有坐成天下 说明当时的经济政策脱离当时的国情(共党消灭十个师 能招安七个师)
中国的体量 美国奶着费劲。。。
吃瓜侠 观察 瓜不嫌大,有瓜就行
这个问题其实应该引申为蒋介石、蒋经国及其国民党当权,中国会怎么样
其实还是有对照组来参考的。首先是台湾,上来也是基本上也是一党专政,白色恐怖,虽然经济上发展,但民心渐失。蒋介石一死,必然是蒋经国上台,二代目比较开明,专注经济,开放党禁,然后培养出来李登辉这个二五仔,最后民进党上台,国民党内讧至今......
另外的参考就是韩国的第一任总统李承晚,他更像其实是另一个时空的蒋介石。在美国的帮助下,他顶住了苏联帮助下的朝鲜共产党,最后划江而治,所以要比蒋介石好得多,但也难逃晚年悲惨的结局。
由此可见,蒋介石当权,国民党的下野是必然的,但中国会成为台湾和韩国那样进入多党制的民主国家。民主的理念深入人心。
葱里个葱 观察 我是一根葱
其他不说 但是我们现在失去的那些传统文化肯定会保留的更好
真实的蒋介石到底如何还真的不清楚,很多消息都是从报道上了解,真实程度有多高就不得而知了。
Jero 演歌界の黒船,日本第一位黑人演歌歌手,2008年日本唱片大奖最优秀新人奖
1. 剿灭共匪之后,可能存在5年左右的军政时期,强度弱于白色恐怖时期,抓匪谍
2. 与韩国夹击朝鲜,中韩对战朝苏
3. 要求蒙古统一或组成联邦解决「海棠血泪」,遭苏联反对,双方在外蒙互找代理人开战
4. 战后至70年代左右迫于压力,结束训政走向宪政民主

要发言请先登录注册