如何反驳美国禁止TikTok标志着外国也开始学习中国“造墙”的言论?

有很多小粉红对于这次印度以及美国针对TikTok的行为感到非常高兴,他们认为这件事一方面证明了中国建造“墙”的正当性。(你看人家美国也开始搞了)并且认为这是中国文化输出的一大胜利。过去是中国建立防火墙抵挡外国的意识形态入侵,现在中国强大了,中国的意识形态向外输出,外国人也开始学中国“造墙”了。

要注意持此类迷惑言论的人不在少数,我在品葱上甚至都有看到。这里截取一位品葱用户的发言。

“当初为了防止“不良”内容传播而大面积ban掉美国网站,谁能想到成为互联网主权时代徐徐到来的先声呢?坐等世界各国跟进,强迫跨国互联网企业拆分
以后欧盟 俄罗斯 印度 互相要求区域内互联网公司强制本土化 和母公司脱离关系,我觉得为时不远了。

中共20年前绝对想不到自己竟然是领先者,逆行着逆行着发现正好整个路变了,说到底,这种大规模设施都逃不过利维坦的管控

互联网自由化的本质是建立在各大国相互合作的全球化之上,现在搞不下去了,赢家通吃树敌太多,要么建墙自己培养要么合资,要是没有zzzq欧洲早就建了,全球化解体成区域化的必然。

我顺便猜测下,国际互联网签证 互联网护照怕是可能性非常大”

本问题,我也会参与回答,一直想系统的驳斥这种观点。同时也希望集思广益,找到更周全的角度反驳这种观点。
矫枉必须过正 主要关注日本政坛
反驳这类问题的关键在于,找出美印禁止tiktok和中国造“墙”这两种行为的区别。实际上这两者是有本质区别的,我参照了编程随想批驳外国的审查制度的文章,一条一条的说。

1.有法可依 VS 无法可依

无论是美国还是印度的禁令,都是由政府白字黑字堂堂正正颁布的。
而中国的“墙”到现在政府都不敢承认其存在,也从来没有颁布任何法令和禁令下令禁止使用谷歌,推特,Facebook等等。

2.公开执法 VS 暗箱操作

刚刚也说过了民主国家要禁止什么东西会堂堂正正说出来,而中国对于Gmail这类东西还推脱说是网络故障,从来不敢承认自己的所作所为。

3.循规蹈矩 VS 随心所欲

美国要颁布tiktok禁令不是能立马执行的,必须这中间有一个程序要走,而且能做到的也有限。比如说,如果禁令之下,你在印度使用了tiktok,印度警方也不能逮捕你,用了就用了。因为它最多能做到限制tiktok公司在印度的网络服务,但是它不能依靠禁令对民众进行处罚,更不要提像中国一样把使用了tiktok的人统统抓到监狱里去。而中国是怎么样,大家都懂得。早年间还有小粉红说中国浏览外网不犯法,后来出了很多单纯浏览被抓进去的新闻他们也不吭声了。到现在为止我还没看到印度有哪个在禁止tiktok后使用这个软件被抓到监狱里去的。

另外,tiktok在中国也是被禁的,而且一直以来都是被禁的。很多小粉红误以为tiktok只是单纯的抖音海外版,却不知道tiktok上能发布许多在中国的抖音无法发布的内容。它是参考海外的言论自由程度制作的软件。
这种逻辑就是典型的以偏概全,拿一个极端个例来推导全局,就好像你不得满分就和不及格的是一个档次一样,不是神就是鬼。
你一个封闭的环境下养出的蛊王爬到外面的世界,与自由世界格格不入,别人当然会害怕,当然会被围攻,这是自然反应。只需你祸害别人,别人不能反抗,这才是流氓逻辑。你害怕资本主义的民主自由,别人也害怕共产主义病毒啊。
没错,自由世界也会建墙,但墙的是集权政府催生出来具有原罪的企业。我看不到各国各自封闭的兆头,但是中国出海企业被世界围殴倒是已经开始了。
井底支蛙 我常常因为自己不够无耻而与中国格格不入
中国的墙是防全世界的,全世界的墙是防中国的。https://telegra.ph/file/83429a23ebb7ab612d0a0.jpg
对一个先破坏人家体制内游戏规则的东西

排除掉有什么不对......

难道说在社会上遇到那种到处造谣说你坏话或拿个资搞人头的家伙, 还要一点反制行为都没有, 跟他讲仁慈道理吗
美国政府从来没有「造墙阻止中国人来美国的服务器」,谷歌脸书推特没有GFW对中国人自由开放,只有中国政府一直在用墙阻止中国人访问美国服务器。

美国禁止的是Tiktok在美国的服务器,管的是自己的家务事,从来没有禁止美国人转去用服务器在中国的抖音。所谓「美国造墙论」纯属无中生有。
为什么要反驳?美国错就错在没建墙上。

建墙把中国围起来,不让粉红狗出来咬人,不让粉红企业出来害人,才是正道。
quickfive 墙国难民
就你建堡垒,我不能建堡垒?谁说的,我不仅要干烂你的宣传系统,搞不好还要干烂你防火墙系统。(川大爷搞快点)
这还得怪中文"博大精深",一词多义使得中国文学有很强的可塑性,但同时也使得要讨论的话题容易含糊不清。

首先中国的墙是以堵住外来的讯息为主要目的,不论该讯息客观主观上有害无害。

而美国现在的"墙"则是针对性地封杀中国企业,强行让它改变或是退出。

形象化的表现就是,前者是围着自己筑墙,后者则像是军队围堵对方的城池,两种是有分别的。

故此不能单纯作比较,因为两者本质不同。就像鲨"鱼"和鲸"鱼",总不能因为都是"鱼"就真当鱼一块儿讨论吧。
造墻?沒有吧,大家只封鎖支囯一個而已呀,應該說世界幫忙把支囯的牆加厚了,以前只出不進,現在是不出不進了,妙哉
瘋魚 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
禁止某APP這種手段本身沒有好壞.主要是看動機..
就像殺人一樣...殺人本身沒有好壞.主要是看你為什麼殺人.
為了百姓好.所以法官判刑殺掉恐怖份子或惡意犯行者.這是好的.
為了自己利益去傷害他人.這是不好的.

你不能因為法官也判刑殺人就說你去路上隨意殺人是對的.

禁APP跟建牆是兩件事.美國也並沒有建牆.

美國禁APP是為了防止中共的假消息.防中共輸出惡質意識形態.防間諜行為.

中國禁APP是為了阻止人們的言論等各種自由.

找到根本點就能反駁..只是怕粉紅聽不懂而已.
bushiwumao 休息一会儿
我现在就懒得反驳。让他们继续理直气壮地把墙加高吧!!

墙内所谓支持自由的人,中国墙什么他们都反抗不了,美国开始墙他们就开始失望了。他们说他们自己逻辑没问题,反对任何国家建墙,问题是在中国你根本不敢大声反对,轮到美国允许你发声了。

说白了,墙内人的看法不重要,无所谓。
不是你禁了推特FB这么多年会让美国人忍无可忍非得禁掉你的政治宣传不可?活该
其實就是粉紅用粉紅的思維在抱怨 :

你怎麼能跟我一樣流氓呢

只有我能流氓 哼
wuyazi 新注册用户
只要弄清墙的真正用途就很好解答。

中国政府建墙,说是抵御国外不良信息,但本质却是防止本国民众看到国外西方民主自由信息,防止本国民众跟着学,从而威胁自己的统治。这是意识形态领域的防范。

很显然,美国抵制中国软件并不是抵制中国的不良信息,不是怕美国民众跟着中国走社会主义从而威胁自己的统治。美国抵制中国软件是因为中美对抗愈趋紧张,甚至有爆发热战的可能,在极端情况下存在严重的国家安全风险,可见本质不同。
coolake 被洗脑者
希望日本,欧洲等文明区域也能诞生全球化的互联网产品,让世界更多元,中共固然邪恶,美国这种唯我独尊的行为,亦不是什么好兆头。当领袖自身强健时万事皆宜,当领袖自身堕落时,收割全球资源会令世界动荡不安。
rts 黑名单
我觉得国际互联网并不会分裂成各国局域网,而只是文明世界和中国切割而已。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

语言只是信息承载工具,用于信息交流

https://pincong.rocks/article/item_id-194225
汉语主要问题是:体制削弱了信息承载量,弱化了交流功能

单纯从语言学来说,英语不如韩语设计得严谨。比如:韩语可以做到见字就能读,而且读音是唯一的。英语很多发音依然是遵循习惯的。比如coupon('kuːpɒn]Q-pon), San Jose(jose读[həʊˈzeɪ],西班牙语。), VS(读['vɝsəs],来自于拉丁文,不是就读“V""S"两个字母)

但是这些都不影响英文今天是世界上说的人最多,流传度最广,信息承载量最大的语言。

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专制有一个很大的特色,就是:要阻滞信息的流动。
从信息管理角度讲,统治者就是要人为制造信息不对称。最好就是自己知道一切,但是其他人都不能知道。

所以古代中国几乎所有专制律法,都是相仿设法实现阻碍民间信息的交流,只保留自下而上的信息通道。
比如户籍制度,就是不让人离开土地,这样它们携带的信息就无法传播开。再比如重农抑商,因为商人自己会携带大量信息,有利于信息传播。还有就是道路收费,古代官道都会设置层层关卡收费,也是为了把人民禁锢住,防止信息的流动。

今天的中国依然如此,所有我们感觉不合理的政策,本质上都是因为它们是从阻碍信息流动角度设计的。

民主制度最大的优势,就是信息流动性比专制政府大得多。民主社会,也会去阻止一些有害信息流动,比如儿童色情信息等等,但是政府几乎不会去阻碍民众进行正常的信息交换。

信息交换的背后,是人类思想的碰撞,这也是为什么:民主制度有着专制无可比拟的创造力。
如果分开市场,各自封闭发展,那么民主国家的科技很快就能吊打专制国家。历史上已经无数次证明过这一点。

回到汉语上,汉语本身的工具性,其实还算可以。它有自成体系的诗词歌赋,也有复杂文艺作品,法律文书。在古代大家都是专制的时候,它的信息承载量和其他国家差不多。只不过它体量较大,显得信息更多。因此看起来比较先进。

但是到了现代,由于民主制度无可比拟的信息流动优越性,汉语承载的信息越来越少。中共专制制度确立后,依然遵循了信息封闭控制原则,到了文革刚结束的时候,人民的思想几乎是荒漠。当时刚刚恢复高考,很多人连学习资料都不知道去哪里找。

后来改革开放,开始大量翻译外国信息,才使得汉语承担的信息量重新恢复了一些,直到今天。
然而今天来看,中文信息承载量依然受制于体制,一个直观比较就是wiki词条数目:
https://www.wikipedia.org/
中文词条比日文还要少,只有法语的一半,英文的1/5的。

而另一方面,专制也使用了很多大量无效信息,去污染整个社会的信息环境:

张维迎:中国语言腐败前所未有 中文已失去交流功能
https://www.youtube.com/watch?v=G_eHivAe9jk

这使得,官方中文的交流信息功能非常低效,我们看中共官员报告,经常不知所云,昏昏欲睡,很简单的事情一定要长篇大论,避重就轻,甚至正话反说。每次领导下命令,都十分不明确,要下面人拼命揣摩上意。

这和民主政府的文书形成极度反差。比如美国政府从来不会下达什么"XXX精神”,它通知下级做什么,一定是一个可以操作的具体指令。

所以,我对于汉语的前途的确有一丝担忧。语言是一种信息承担工具,用于人们的交流,但是如果语言的交流功能丧失,那么汉语的前途的确不妙。
美国真的就是放弃主打人权牌对你国太宽容了,现在杀个回马枪都要被各种诟病,其实本来就应该是这样子的,蜜月期已经结束了。两国的意识形态和价值就是有根本冲突,当年为了市场玩和稀泥就是种下了祸根。
按照“主流叙事”:

当年西方列强向中国输出了梅毒,圣经和鸦片,将中国视为鱼肉任意宰割压榨。现在时代变了,我们作为世界一流强国,也要输出武肺,抖音和芬太尼,来狠狠祸害他们一把。墙是阻挡不了一个崛起的中国碾压世界的脚步的

(此处应当有掌声)
ivyallen123 Allen Walker.
现在的问题是,只是听说要禁止抖音,并没有看到抖音真的被禁止。能不能真的被禁,取决于宪法是否允许。如果司法认为禁止抖音违宪,那么行政部门是无法禁止抖音的。

个人认为一定违宪。
已隐藏
mtw1994ja 五毛亂華
貿易戰- 因為貿易順差太大    對等


禁TIKTOK  -  中国禁了FB TWIT INSTA   對等
zhimakaimen 芝麻开门
农夫建了个猪圈把猪困住,猪反倒得意起来:看,他害怕我们了,也开始造墙。
根本没有反驳的必要。

趁机加速一波让粉红抵制苹果特斯拉微软甚至麦当劳肯德基加速外企撤退加速供应链重组加速外汇流出以助墙国早日进入支产支消的庆丰式内循环,为地球除一祸害为为海外华人正名。
赛博理想国 黑名单 致力于A Declaration of the Independence of Cyberspace的实现
“坚持要求中国共产党做到对等、透明和负责”
----蓬佩奥《共产主义中国和自由世界的未来》
xinfish 新注册用户
现在反全球化本来就是主流,不必为了反对而反对。
Neo 光复中华
美国禁止tiktok不是不让人说话,是因为tiktok把共产党那套言论审查制度带到了海外,封那些反共言论,煽动破坏运动。封杀它正是在维护网络中立和言论自由的权利。
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
自由世界封殺共匪的間諜工具,共匪把中國的互聯網改造成局域網,性質不同。
Maru 求知
墙外是广阔的世界。广阔的世界不需要造墙,对中共的所作所为应该叫围井。这个井又深又黑若不围起来,有人掉下去了会很麻烦的。
這傢伙是誰啊?五毛?
那他要不要抗議品蔥一下品蔥不讓五毛發言
基本上除了感覺建立在謊言之上必須不斷圓謊
必須時時提防人民不然隨時會垮的專制極權政府
沒有啥國家會花那麼多錢跟心力去搞牆這種吃力不討好的東西
其實搞了,還會導致資訊不流通而整個社會進步變慢,效率變差
所以未來只會是中國內聯網對世界互聯網
頂多加幾個獨裁國家有樣學樣
至於民主國家言論開放
專制極權國家利用這個鑽空子造謠
造成大量麻煩
把這類東西禁掉天經地義
堵了幾個有滲透之嫌
還可能取得美國人大數據資料的App
你主動想看還是可以上牆國網站...
到現在我們在FB,Youtube等美國社群上還是面對大量五毛小粉紅不勝其擾
光是這個就能證明美國並沒有像中國那樣徹底封鎖異見
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
我也有这种担忧,当然我不是粉红。到底怎么才能不损害自由呢。

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