再议“所有的网上论辩过程，是为了改变自己而不是说服别人”
这个问题我曾经在本葱写过专门的文章论述，当然得到了许多的反驳。但是很遗憾，没有一条反驳能改变我的这个观点。我说“改变自己”，前提条件是有理有据。没有人能做到这一点。——当然，这个命题有自指的成分在里头，这就意味着这个观点是无法被说服和改变的。所以这个观点单纯只能是阐述了。
其实这个主张绝不是我的发明。在红迪上有一个人气很旺的sub，changemyview，是我这个思想的源泉。我觉得理论上它的逻辑是很严丝合缝的。我通常会假定人是理性的，至少我要假定自己是理性的。是要讲事实和逻辑的。
比如在哈马斯和以色列的对决中，我毫无疑问要站在以色列一方。但是，如果有人能够用充分的逻辑和事实来证明我这个立场是错的，我是很欣然接受的。很遗憾，我没有找到这样的主张这样的掷地有声的证明。所以我还是会觉得，在多数情况下，以色列目前的选择是正确的。俄乌战争同样如此。我是理解不了那些傻逼粉红的逻辑的。他们无法完成自洽：和平共处五项原则放哪去了？
辩论赛必须除外。辩论赛的目的是为了说服评委的，而且目的也不是为了说服评委接受你的观点，而是为了说服评委，我的表现更加优秀，我比对方更加能辩，仅此而已。我其实只对我感兴趣的辩题会有辩论的冲动，至于我不感兴趣的辩题。唉，我是一点辩欲也激发不起来。比如“开发西部是治愚重要还是治贫重要”，我是完全无感的，这离我的生活太远。
我和几个同学有微信群。有的同学喜欢逞口舌之快，并不想认真的辩。为此甚至可以颠倒黑白，完全不讲逻辑和事实。我是很烦的。其中一个同学和我私聊的时候，我说我希望这些群的存在，是能够增长我的见识的。然后他给我一句“真好，**赤子之心啊。”这一顿夸，我都不知道该怎么回了。我觉得我们这个年纪了，还为了一点口舌之欲在网上互相斗嘴，那实在是太无聊得紧。我们的时间很宝贵，没有必要这样浪费掉。我们就希望能够拓宽自己的认知水平。拓宽认知水平，更有利于我们采取正确的行动与举措，避免在大时代浪潮到来的时候迷失方向。宾宾b再议“所有的网上论辩过程，是为了改变自己而不是说服别人
其实这个主张绝不是我的发明。在红迪上有一个人气很旺的sub，changemyview，是我这个思想的源泉。我觉得理论上它的逻辑是很严丝合缝的。我通常会假定人是理性的，至少我要假定自己是理性的。是要讲事实和逻辑的。
比如在哈马斯和以色列的对决中，我毫无疑问要站在以色列一方。但是，如果有人能够用充分的逻辑和事实来证明我这个立场是错的，我是很欣然接受的。很遗憾，我没有找到这样的主张这样的掷地有声的证明。所以我还是会觉得，在多数情况下，以色列目前的选择是正确的。俄乌战争同样如此。我是理解不了那些傻逼粉红的逻辑的。他们无法完成自洽：和平共处五项原则放哪去了？
辩论赛必须除外。辩论赛的目的是为了说服评委的，而且目的也不是为了说服评委接受你的观点，而是为了说服评委，我的表现更加优秀，我比对方更加能辩，仅此而已。我其实只对我感兴趣的辩题会有辩论的冲动，至于我不感兴趣的辩题。唉，我是一点辩欲也激发不起来。比如“开发西部是治愚重要还是治贫重要”，我是完全无感的，这离我的生活太远。
我和几个同学有微信群。有的同学喜欢逞口舌之快，并不想认真的辩。为此甚至可以颠倒黑白，完全不讲逻辑和事实。我是很烦的。其中一个同学和我私聊的时候，我说我希望这些群的存在，是能够增长我的见识的。然后他给我一句“真好，**赤子之心啊。”这一顿夸，我都不知道该怎么回了。我觉得我们这个年纪了，还为了一点口舌之欲在网上互相斗嘴，那实在是太无聊得紧。我们的时间很宝贵，没有必要这样浪费掉。我们就希望能够拓宽自己的认知水平。拓宽认知水平，更有利于我们采取正确的行动与举措，避免在大时代浪潮到来的时候迷失方向。宾宾b再议“所有的网上论辩过程，是为了改变自己而不是说服别人
67 个评论
当你假定自己是理性的时候，你就不可能做到理性。因为你已经假定自己理性了。
中共假定党是伟光正的，那么党就是完全逆反的。如果你希望得到一个结果，那么你的假定必须是和这个结果是完全相反的。如果你希望政府是为人民服务，那么你必须假定政府是邪恶的。你希望权力能够正确被使用，那么你必须假定权力一定会往坏处使用。如果你希望自己是理性的，那么你必须假定自己是不理性的。如果我们希望双方能有理性的交流，那么我们一定要假定我们都是不理性的。你从一开始就假定是“为了改变自己而不是说服他人”，那么你实在所做的事就是“只为了说服他人，永远不会改变自己”。这个就是为什么你说你至今都没有改变过的原因。
接下来，我会说出我提交的答卷。
我们所做的事，我们不是为了改变自己或者改变对方。我们不需要因为无法改变对方或者无法改变自己感到焦虑。即使我们双方完全不同意对方的观点，但是我们的论辩仍然是有意义的。因为论辩，我们对对方更了解，我们知道了有不同想法的人存在。我们不需要只把目光放在目前的改变。或许过一段时间，我们发现，我们原来错了，对方才是正确的呢？我们现在没有改变，不代表我们未来一定不会改变。论辩能够拓展我们的视野，能够激发我们更多的思考。至于我们是否改变，这完全不重要。
难道我们来到这个世界，我们是为了改变自己吗？或者说，我们来到这个世界，我们的目的是为了改变世界吗？前者是自卑，后者是傲慢。难道我们不能够有一种更好的方式吗？我们完全可以相知相识，我们可以去了解对方，然后寻找自己和对方合适的对象。谁知道我们会不会因为一次的论辩收获一位挚友或者一段爱情呢？
我们作为“人"。我们的存在是先于本质的。我们完全可以先去做，再决定我们的目的。我们不需要被我们所假定的目标所局限。世事难料，人生无常。这个世界不会总是以你期待的方式运转。当你被你所假定的目标局限的时候，你的视野也会变得狭隘。我们必须要接受自己的不完全。我们必须假定我们自己是糊涂的，同时我们也的确是糊涂的。
我们去制定计划，但是我们也知道，我们的计划可能会落空。我们总是摸索着前进。但是我们仍然能充满自信地前进。因为我们知道我们是不足的。这样，我们也更能接受自己的错误，也更容易宽恕他人。就让我们放下”改变“去进行一场愉快的论辩。
我们更多的时候，我们是为了更了解这个世界。哪怕我们了解了，我们也不需要改变自己。我们完全可以选择我们自己喜欢的方式生活。这样一个谦卑的傻子，他永远都不需要改变。因为他总是不足的，他也总是能应对各种的变化。
相反，一个自大的人，他总是假定自己是完全完美的。那么他从一开始已经犯了致命的错误。因为他认为自己是完全完美的。所以他总是会在过程中改变。他也总是对他人的错误更刻薄。看似，他是在严于律己。事实上，他不过是在自我欺骗。他只是一个不自量力的疯子。但是他碍于他的面子，又或许他的智商成为他的障碍，他可能不会承认他的改变。
题外话。
楼主你不过是在表达你自己论辩时候的目的。你的看法是属于你的。你要不要改变，这完全取决于你。这是个人信念，逻辑是无法影响个人信念的。我可以让你更了解你自己。你是某类人格。你可以更多的参考这些方面去了解你自己。你也可以更多地看一下其他类型的人格。这个世界很大，有各种各样的人，你只是其中的一个。你只能代表你自己，你无法代表其他人。人有各种各样的信念，不是所有人都像你这样理工男。有的人论辩，只是因为喜欢对方，想跟对方多聊几句。只不过是你不适应这种多样化的环境，所以才会感到焦虑。才会特别强调，希望其他人能够配合你的信念，用以“改变自己为目的”这种方式和你论辩。至于我，只要对方可爱，我可以完全当成是在养宠物，通过观察对方寻找乐趣。如果他也能够有所收获，他也喜欢，那么这就是一次愉快的交流，这是从客观的角度去看。如果是说主观上，我主动希望是论辩，那么也是在寻找真理，这不是我在改变自己。知识可以是外在的，我不断用知识去充实自己，但是我自己本身，我是不会改变的。我只是知识量在增加，我自己完全是不变的。
一般，我们说改变自己，我们不是说我们今天学会了微积分，我自己改变了。如果把学习的变化也视作自己改变，那么人是不停地在学习，那么人一直都是在改变中。我们说改变自己，我们说的更多是自己的价值和信念的改变。例如，“你变了，你不爱我了”。但是我们不会说，“你的学习进度又前进，你变了。”所以，楼主你真的需要好好补习语文。中共环境下，对中国人的其中一个影响是，他们越来越不懂得表达了。
中共假定党是伟光正的，那么党就是完全逆反的。如果你希望得到一个结果，那么你的假定必须是和这个结果是完全相反的。如果你希望政府是为人民服务，那么你必须假定政府是邪恶的。你希望权力能够正确被使用，那么你必须假定权力一定会往坏处使用。如果你希望自己是理性的，那么你必须假定自己是不理性的。如果我们希望双方能有理性的交流，那么我们一定要假定我们都是不理性的。你从一开始就假定是“为了改变自己而不是说服他人”，那么你实在所做的事就是“只为了说服他人，永远不会改变自己”。这个就是为什么你说你至今都没有改变过的原因。
接下来，我会说出我提交的答卷。
我们所做的事，我们不是为了改变自己或者改变对方。我们不需要因为无法改变对方或者无法改变自己感到焦虑。即使我们双方完全不同意对方的观点，但是我们的论辩仍然是有意义的。因为论辩，我们对对方更了解，我们知道了有不同想法的人存在。我们不需要只把目光放在目前的改变。或许过一段时间，我们发现，我们原来错了，对方才是正确的呢？我们现在没有改变，不代表我们未来一定不会改变。论辩能够拓展我们的视野，能够激发我们更多的思考。至于我们是否改变，这完全不重要。
难道我们来到这个世界，我们是为了改变自己吗？或者说，我们来到这个世界，我们的目的是为了改变世界吗？前者是自卑，后者是傲慢。难道我们不能够有一种更好的方式吗？我们完全可以相知相识，我们可以去了解对方，然后寻找自己和对方合适的对象。谁知道我们会不会因为一次的论辩收获一位挚友或者一段爱情呢？
我们作为“人"。我们的存在是先于本质的。我们完全可以先去做，再决定我们的目的。我们不需要被我们所假定的目标所局限。世事难料，人生无常。这个世界不会总是以你期待的方式运转。当你被你所假定的目标局限的时候，你的视野也会变得狭隘。我们必须要接受自己的不完全。我们必须假定我们自己是糊涂的，同时我们也的确是糊涂的。
我们去制定计划，但是我们也知道，我们的计划可能会落空。我们总是摸索着前进。但是我们仍然能充满自信地前进。因为我们知道我们是不足的。这样，我们也更能接受自己的错误，也更容易宽恕他人。就让我们放下”改变“去进行一场愉快的论辩。
我们更多的时候，我们是为了更了解这个世界。哪怕我们了解了，我们也不需要改变自己。我们完全可以选择我们自己喜欢的方式生活。这样一个谦卑的傻子，他永远都不需要改变。因为他总是不足的，他也总是能应对各种的变化。
相反，一个自大的人，他总是假定自己是完全完美的。那么他从一开始已经犯了致命的错误。因为他认为自己是完全完美的。所以他总是会在过程中改变。他也总是对他人的错误更刻薄。看似，他是在严于律己。事实上，他不过是在自我欺骗。他只是一个不自量力的疯子。但是他碍于他的面子，又或许他的智商成为他的障碍，他可能不会承认他的改变。
题外话。
楼主你不过是在表达你自己论辩时候的目的。你的看法是属于你的。你要不要改变，这完全取决于你。这是个人信念，逻辑是无法影响个人信念的。我可以让你更了解你自己。你是某类人格。你可以更多的参考这些方面去了解你自己。你也可以更多地看一下其他类型的人格。这个世界很大，有各种各样的人，你只是其中的一个。你只能代表你自己，你无法代表其他人。人有各种各样的信念，不是所有人都像你这样理工男。有的人论辩，只是因为喜欢对方，想跟对方多聊几句。只不过是你不适应这种多样化的环境，所以才会感到焦虑。才会特别强调，希望其他人能够配合你的信念，用以“改变自己为目的”这种方式和你论辩。至于我，只要对方可爱，我可以完全当成是在养宠物，通过观察对方寻找乐趣。如果他也能够有所收获，他也喜欢，那么这就是一次愉快的交流，这是从客观的角度去看。如果是说主观上，我主动希望是论辩，那么也是在寻找真理，这不是我在改变自己。知识可以是外在的，我不断用知识去充实自己，但是我自己本身，我是不会改变的。我只是知识量在增加，我自己完全是不变的。
一般，我们说改变自己，我们不是说我们今天学会了微积分，我自己改变了。如果把学习的变化也视作自己改变，那么人是不停地在学习，那么人一直都是在改变中。我们说改变自己，我们说的更多是自己的价值和信念的改变。例如，“你变了，你不爱我了”。但是我们不会说，“你的学习进度又前进，你变了。”所以，楼主你真的需要好好补习语文。中共环境下，对中国人的其中一个影响是，他们越来越不懂得表达了。
